Moim zdaniem ta sezonowość to głównie kwestia tego, że nasz mózg jest przestrojony na rytmy natury i po prostu 'widzi' w kartach to, co czuje sezon. Jesienią automatycznie wyciągamy wnioski o końcach, bo wszystko dookoła umiera. Ale sama intuicja jako taka działa tak samo przez cały rok - to raczej nasze filtry interpretacyjne się zmieniają. Myślę, że dobry czytający powinien umieć to skompensować.
@Plejada Ale jak miałoby to wyglądać w praktyce, to 'kompensowanie'? Bo jeśli ktoś mówi, że powinien świadomie korygować odczyt pod kątem pory roku, to wchodzi w bardzo subiektywne terytorium. Gdzie kończy się korekta, a zaczyna nadinterpretacja lub - odwrotnie - wypieranie tego, co karta faktycznie wskazuje?
@Lucjan82 No tak, masz rację, że to jest ryzykowne. Chyba miałam na myśli raczej świadomość tego procesu, żeby nie wyciągać automatycznie wniosku o stracie tylko dlatego, że pada deszcz za oknem. Nie twierdzę, że trzeba cokolwiek poprawiać mechanicznie.
W tradycjach rytualnych cykl roku jest fundamentem wszystkiego. Koło roku, sabaty, pełnie - to nie jest ozdoba, tylko struktura energetyczna. Jeśli tarot jest praktyką duchową, a nie tylko wróżbiarstwem, to trudno mi sobie wyobrazić, żeby pory roku nie miały znaczenia. Pytanie, które bym zadał: czy ktoś z was celowo dobiera talie do pory roku albo do fazy księżyca przed odczytem? Bo to jest zupełnie inny poziom tej praktyki.
@Arbogi Właśnie, mnie też ciekawi ta kwestia talii. Czytałam gdzieś, że niektóre talie mają silniejszą 'zimową' energię przez kolorystykę i styl rysunków. Że np. talie z dużą ilością ciemnych, chłodnych barw będą 'mówić inaczej' latem niż te ciepłe, słoneczne. Czy to ma sens, czy to już przesada?
@Stokrotunia To nie jest przesada, ale wymaga doprecyzowania. Kolorystyka talii wpływa na odbiór wizualny, co faktycznie może zmieniać pierwsze skojarzenia. Ale to jest poziom estetyczny, nie energetyczny. Nie powiedziałbym, że jedna talia 'mówi inaczej' przez kolory - raczej że różne talie akcentują inne aspekty tej samej archetypowej treści. Dobór talii do nastroju to praktyka, którą znam, ale nie przeceniałbym jej.
Wracając do tego, co Pytia napisała na początku - mnie bardziej interesuje ten wątek z medytacją. Czy ktoś z was praktykuje medytację przed odczytem i czy zauważył, że głębokość intuicji zmienia się sezonowo? Słyszałam, że zimą medytacja może być naturalnie głębsza, bo jesteśmy bardziej 'do środka'. Czy to pokrywa się z waszym doświadczeniem z kartami?
@Hortensja_66 Akurat to temat bliski mi bardzo. Medytuję przed trudniejszymi odczytami i powiem ci, że zimą wchodzę w skupienie szybciej, ale też zauważam, że pojawiają mi się inne obrazy niż latem. Latem są bardziej konkretne, zimą - bardziej symboliczne, abstrakcyjne. Nie wiem, czy to ciało się przestraja, czy to po prostu mniej bodźców z zewnątrz. Pytanie, czy to głębokość, czy tylko inny charakter.
To, co opisujesz, Pytia, jest ciekawe od strony psychologicznej. Czy te 'bardziej symboliczne' obrazy zimą przekładają się też na to, że odczyty są potem trafniejsze, czy po prostu inne? Bo to są dwie różne rzeczy i nie chcę mieszać jednego z drugim.
Hej, przepraszam, że wchodzę trochę z boku, ale mam pytanie z zupełnych podstaw - czy jak mówicie o 'energii' pory roku, to macie na myśli coś konkretnego, co da się opisać, czy to bardziej taki skrót myślowy dla zbiorowego nastroju i rytmu przyrody? Bo czytam tę rozmowę i nie do końca rozumiem, co jest tu przyczyną, a co skutkiem.
@Arek97 Dobre pytanie, naprawdę. W praktyce rytualnej 'energia' pory roku to nie jest metafora - to jest opis realnych zmian w przyrodzie, które wpływają na ludzki organizm, psychikę, rytm dobowy, poziom hormonów. To nie mistycyzm, to biologia spleciona z tradycją. Tarot wchodzi w to jako praktyka, która wymaga obecności i wrażliwości. Jeśli twoje ciało jest przestrojone na inny rytm, to i twoja interpretacja będzie inna. Czy to 'energia' w sensie metafizycznym - to już zależy od twojego podejścia.
To tłumaczenie przez biologię i psychologię jest dla mnie dużo bardziej przekonujące niż mówienie o energiach. Ale mam pytanie do tych bardziej doświadczonych - czy są jakieś konkretne badania albo długoletnie obserwacje własne, które by potwierdzały, że odczyty zimą mają jakieś wspólne cechy? Czy to zawsze jest 'mi się wydaje, że'?
Obserwuję to u siebie od ponad dziesięciu lat i mam coś w rodzaju własnych notatek. Nie są to badania naukowe, ale widzę pewien wzorzec: pytania, z którymi ludzie przychodzą do mnie zimą, dotyczą głównie relacji, strat i sensu. Wiosną i latem częściej pytają o decyzje, działanie, zmianę. Nie wiem, czy to sezonowość wpływa na karty, czy na to, co ludzie w danej porze roku chcą wiedzieć - a to jest zupełnie inna hipoteza.
@Malinowa O, to jest bardzo ciekawe rozróżnienie. Czyli może sezonowość nie zmienia tego, jak karty działają, tylko co do nich przynosimy? Że zima nas popycha ku pewnym pytaniom, a my potem 'widzimy' w kartach odpowiedzi na te pytania i uznajemy, że karty mówią zimowo?
Słucham tej rozmowy i mam wrażenie, że trochę kręcimy się w kółko między 'to my jesteśmy inni' a 'karty są inne'. Może to naprawdę nie da się rozdzielić? Jeśli czytający i karta to jeden system, to może pytanie o to, co jest przyczyną, jest bez sensu. Nie wiem, pytam, bo sama jestem na początku i staram się to jakoś poukładać.
@Jalowcowa To, co napisała Jalowcowa, dotknęło mnie trochę - że może pytanie o przyczynę jest bez sensu. Ale mnie to nie satysfakcjonuje, bo praktycznie to ma znaczenie. Jeśli nie wiem, czy to ja jestem 'przesterowana' sezonowo, czy karta naprawdę mówi coś konkretnego, to jak mam ufać odczytowi?
A na jakiej podstawie w ogóle ufasz odczytowi w dowolnej innej chwili? To nie jest złośliwe - serio pytam. Bo jeśli odpowiedź brzmi 'intuicja', to ta sama intuicja jest sezonowa. Jeśli 'doświadczenie' - to doświadczenie też zbierałaś w różnych porach roku.
@Donat To jest dobre pytanie, ale ono trochę podmywa grunt pod całą praktyką tarota, nie tylko sezonową jej część. Czy nie za daleko idziemy tą ścieżką? Chciałam zapytać o coś bardziej przyziemnego - czy ktoś z was prowadzi dziennik odczytów z datami i widzi w nim sezonowe wzorce, czy mówimy tu tylko o wrażeniach?
Ja prowadzę, wspominałam o notatkach. Daty są, pory roku widać. Wzorzec, który opisałam, dotyczący tematyki pytań - to nie jest wrażenie, to jest coś, co wychodzi po przejrzeniu kilkudziesięciu zapisów. Ale zaznaczam - nie sprawdzałam trafności odczytów względem pory roku, bo to byłoby już zupełnie inne badanie.
@Malinowa A jak w ogóle mierzyłabyś trafność? Serio pytam, bo to mi się wydaje najtrudniejszym problemem w całej tej dyskusji. Klient mówi 'tak, zgadza się' - ale może mówi to, bo chce żeby się zgadzało. Skąd wiadomo, że odczyt był trafny, a nie po prostu ładnie sformułowany?
@Swietowit To jest klasyczny problem z całą wróżbiarską praktyką, nie tylko tarotem. Ale wracając do sezonowości - nawet jeśli nie można zmierzyć trafności, to można obserwować coś innego: czy klient sam inaczej reaguje na te same karty zależnie od pory roku. Tego Malinowa chyba nie badała?
@Lucjan82 Nie wprost. Ale zdarzało mi się pokazywać tej samej osobie tę samą kartę - raz zimą, raz wiosną, przy okazji kolejnych sesji - i słyszeć zupełnie różne skojarzenia. Czy to sezonowość, czy po prostu zmiana w życiu tej osoby? Nie wiem. Nie da się tego rozdzielić bez kontrolowanego eksperymentu, którego nikt z nas raczej nie przeprowadzi.
Sorki że znowu się wtrącam z czymś podstawowym, ale to mnie zastanawia - mówicie o klientach i sesjach, jakby tarot był usługą terapeutyczną. Czy dla was to faktycznie jest coś w tym rodzaju, czy to jednak wróżenie w bardziej dosłownym sensie? Bo to chyba zmienia jak patrzysz na 'trafność'.
@Arek97 Dla mnie to nie jest albo-albo. Odczyt może jednocześnie odnosić się do realnej sytuacji i pomagać ją przepracować emocjonalnie. Ale to odbiegamy od tematu - chciałam zapytać Malinową: te różne skojarzenia tej samej osoby do tej samej karty - czy zauważyłaś jakiś kierunek? Że zimą bardziej w jedną stronę, latem w inną?
@Tajemniczka Tak, i to jest właśnie ten wzorzec, który widzę. Zimą skojarzenia są bardziej uwewnętrznione - ludzie czytają kartę przez pryzmat własnych stanów, relacji, przeszłości. Latem częściej patrzą na tę samą kartę zewnętrznie - co mi to mówi o działaniu, o decyzji. Wieża zimą to trauma. Wieża latem to zmiana, którą trzeba zainicjować.
Wieża zimą jako trauma i latem jako zmiana do zainicjowania - to jest bardzo obrazowe i zupełnie zgadza się z moim odczuciem. Ale mam pytanie: czy według ciebie to jest coś, czego czytający powinien być świadomy i jakoś uwzględniać, czy po prostu przyjmować jako naturalny element odczytu?
Chcę tu coś dodać, bo myślę, że dyskutujemy tak, jakby sezonowość była problemem do rozwiązania. W tradycji, z której czerpię, ona jest po prostu częścią praktyki. Nie kompensuje się jej, nie koryguje. Czyta się kartę w kontekście, w którym się jest - i pora roku jest jednym z tych kontekstów, tak samo jak czas dnia, faza księżyca czy nastrój pytającego.
@Arbogi Ale jak to wygląda dla kogoś, kto dopiero zaczyna i nie ma jeszcze tej wrażliwości na kontekst? Mam wrażenie, że jak czytam karty, to i tak nie wiem, czy to co widzę pochodzi ode mnie, z karty, czy z pory roku. Jak się tego uczy?
Myślę, że właśnie przez to uczenie się uczy. Przez obserwację własnych odczytów w czasie. Ja zaczęłam prowadzić notatki dopiero po jakimś roku i dopiero wtedy zaczęłam widzieć, jak bardzo moje interpretacje zmieniają się między jesienią a wiosną. Wcześniej byłam przekonana, że jestem obiektywna.
@Plejada A jak wyglądają te twoje notatki? Piszesz tylko interpretacje, czy też zaznaczasz coś o sobie - nastrój, co się działo? Bo zastanawiam się, czy da się w ogóle oddzielić sezonowość od tego, co po prostu przeżywasz w danym momencie.
@Stokrotunia Piszę datę, kartę, pytanie i interpretację. Nastroju specjalnie nie zaznaczam, co teraz myślę, że był błędem. Bo właśnie to co mówisz - nie wiem, czy zmiany, które widzę, to pory roku, czy moje własne życiowe wahania. Może powinnam zacząć to uzupełniać.
To jest ciekawe, bo zakłada że dałoby się nastrój oddzielić od pory roku. A co jeśli nastrój jesienią jest po prostu inny strukturalnie niż wiosną, i właśnie to jest ta sezonowość? Nie jako zewnętrzna energia, tylko jako mój wewnętrzny rytm, który jest zsynchronizowany z naturą.
@Jalowcowa To jest spójna propozycja, ale prowadzi do pytania, które mnie interesuje od początku tej rozmowy: jeśli sezonowość to tylko nasz rytm biologiczny i psychiczny, to co z nią zrobić w praktyce tarota? Uwzględniać ją jak kontekst, ignorować, czy aktywnie trenować elastyczność interpretacji niezależnie od pory roku?
Wtrącę się, bo w astrologii mamy podobny problem z ruchami planet - czy obserwator jest częścią systemu, czy tylko go odczytuje. I z doświadczenia powiem wam, że najlepsi praktykanci przestają w ogóle zadawać to pytanie. Uczą się działać wewnątrz rytmu, zamiast go analizować z zewnątrz. Może w tarocie jest podobnie?
@Bogusia.2 Lubię to, co powiedziała Bogusia, ale jednocześnie mam opór - bo ta formuła 'przestań analizować i po prostu czuj' bywa wymówką dla braku refleksji. Mnie właśnie ta rozmowa pomaga zobaczyć własną praktykę wyraźniej. Czy działanie wewnątrz rytmu wyklucza rozumienie tego, jak ten rytm działa?
Pytia, to że analiza i działanie wewnątrz rytmu się wykluczają - to jest fałszywa opozycja. Ale rozumiem ten opór. Problem polega na tym, że refleksja może być zarówno pogłębieniem, jak i odseparowaniem. I tutaj pory roku coś pokazują bardzo konkretnie: kiedy jesteś w środku sezonu, twoja analiza jest inna niż kiedy jesteś 'nad' nim. To nie jest kwestia filozofii, to jest coś, co można zobaczyć we własnych notatkach.
@Arbogi Ale jak to rozróżnić w praktyce? Że jestem 'w środku' rytmu, a nie patrzę z zewnątrz? Bo mi się wydaje, że właśnie ta rozmowa pozwala mi być i wewnątrz, i widzieć coś z dystansu równocześnie.
To jest dobre pytanie, ale odpowiedź na nie przychodzi raczej wstecznie. Nie w trakcie odczytu, ale po czasie. Przeglądasz stare zapisy i widzisz, że wiosną interpretowałaś Słońce zupełnie inaczej niż zimą, i wtedy rozumiesz, że byłaś wtedy 'w środku'. W tamtym momencie nie wiedziałaś.
@Donat To znaczy, że samoświadomość sezonowa w tarota jest z definicji opóźniona? Nie można jej mieć na bieżąco?
@Hortensja_66 Można ją mieć na bieżąco po kilku latach prowadzenia zapisów. Wtedy rozpoznajesz wzorzec zanim go przeżyjesz, bo już go raz przeżyłeś. Ale to wymaga czasu i konkretnej dokumentacji, nie samego intuicyjnego odczucia.
@Donat Zgadzam się z Donatem, ale chcę dodać jedno zastrzeżenie: rozpoznanie wzorca z poprzedniego roku nie oznacza, że tegoroczna jesień będzie identyczna. Można mieć fałszywe poczucie, że 'wiem już jak to działa', i przez to przegapić coś, co tym razem jest inne.
@Malinowa To jest ważna uwaga i trochę podważa całą wartość tych wieloletnich zapisów - jeśli wzorzec nigdy nie jest pewny, to co konkretnie z tych notatek wynika? Orientacja ogólna, że jesień sprzyja introspektywnym odczytom? Czy coś bardziej szczegółowego?
@Lucjan82 Konkretnie to co wynika z moich zapisów to głównie wiedza o sobie, nie o tarota. Że ja latem pytam o działanie i decyzje, a zimą o relacje i stany wewnętrzne. To mi mówi, jak interpretuję pytania klientów, bo moje własne nastawienie filtruje odczyt.
@Malinowa Czyli de facto uczysz się swoich własnych ślepych plamek zależnych od pory roku? Tak to rozumiem? Że chodzi nie tyle o to, co karty 'mówią' sezonowo, ile o to, jak ty je słyszysz?
@KiraK Tak, dokładnie. I to jest moim zdaniem praktycznie bardziej przydatne niż szukanie obiektywnej sezonowości kart. Bo co mnie obchodzi, czy Wieża 'obiektywnie' inaczej znaczy zimą - skoro i tak przechodzi przez mój filtr percepcji, który jest sezonowy.