Mam ostatnio taki problem, że boję się rozkładać karty, bo wiem, że coś we mnie już wie, że odpowiedź będzie zła. Pytanie dotyczy pewnej sytuacji życiowej, nie chodzi mi o powrót kogoś ani nic takiego - chodzi mi bardziej o to, żeby znowu normalnie żyć i wiedzieć, w którą stronę iść. Ale ta obawa przed złą wróżbą dosłownie paraliżuje mi ręce kiedy siadam do kart. Czy ktoś miał tak samo? Jak się z tym uporaliście?
To jest naprawdę częste i rozumiem to bardzo dobrze. Sama przez jakiś czas odkładałam talię na półkę, bo bałam się, co zobaczę. Ale powiem Ci tak z własnego doświadczenia - to, czego się boisz, i tak już gdzieś w Tobie jest... Karty tego nie tworzą, one tylko to pokazują. Pytanie do Ciebie: co konkretnie Cię blokuje?? Strach przed samą wiadomością, czy bardziej przed tym, co będziesz musiała z nią zrobić?
@Tunia Dobrze to ujęłaś ale chciałabym dodać jedną rzecz, bo często widzę że ludzie mylą dwa różne stany. Jedno to intuicja, że coś jest nie tak. A drugie to lęk który nam podpowiada najgorsze scenariusze bez żadnego pokrycia. ojej i zanim w ogóle sięgniemy po karty, warto by autorka posta odpowiedziała sobie na pytanie: co tak naprawdę już wiem, a czego się tylko boję?
@Lobelka00 To dobre rozróżnienie. Chyba w moim przypadku to jest przemieszane. Wiem, że sytuacja jest trudna obiektywnie ale jednocześnie wyobraźnia podsyca to do rozmiarów katastrofy. Pytanie tylko, jak w takim stanie w ogóle usiąść do rozkładu i żeby to miało sens? Bo czytałam gdzieś że jak jesteś emocjonalnie rozbita, to karty i tak nie dadzą Ci klarownego obrazu.
To, co napisałaś o emocjach przy czytaniu, jest prawdziwe, ale nie do końca tak to działa. eh nie chodzi o to żeby być w pełni spokojną - to jest nierealne. Chodzi o to żeby nie pytać kart z desperacji... różnica jest ogromna. Jeśli siadasz do kart i mówisz sobie: "powiedz mi, co mam wiedzieć żeby móc działać" - to jest zdrowe podejście. Jeśli siadasz i mówisz: "proszę, żebyś mi powiedziała, że wszystko będzie dobrze" - to już nie jest pytanie do kart, to jest prośba o uspokojenie.
@Sonia A jak się do tego przygotować, żeby być w tym pierwszym stanie, a nie w tym drugim? Pytam, bo ja też mam tak, że siadam i już z góry wiem, czego chcę usłyszeć, i potem interpretuję karty pod tę odpowiedź.
@Tola52 Sama sobie odpowiedziałaś na to pytanie, bo świadomość tego mechanizmu to już połowa drogi. Ale konkretnie - ja zawsze zanim rozłożę karty, piszę na kartce jedno zdanie: "pytam o to, bo chcę..." i kończę to zdanie szczerze. Jeśli napiszę "chcę usłyszeć że on wróci", wiem, że jestem w złym miejscu do czytania :P. Odkładam talię. jeśli napiszę "chcę wiedzieć, co mogę teraz zrobić" - to już jest pytanie, z którym można pracować.
@Sonia Wróćmy do pytania które zadałam - bo Lobelka i jeszcze nie odpowiedziały. Konkretnie: co robicie przed rozłożeniem, żeby wejść w stan który nie jest ani desperacją, ani udawanym spokojem? Piszę "konkretnie" bo znam wersję z kadzidłem i świeczką, i to mi nie pomaga. Szukam czegoś, co działa na głowę, nie na atmosferę.
@Selena91 Ja robię inaczej niż Lobelka i nie wiem, która metoda jest lepsza - to zależy od człowieka. Siadam i zadaję sobie jedno pytanie na głos: "czego sie boję że zobaczę?" I czekam na pierwszą odpowiedź która przyjdzie. Nie tę przemyślaną, tylko tę pierwszą. Jeśli potrafię ją nazwać, to jest znak że mogę wejść w czytanie. Jeśli milczę albo mówię "nie wiem" - to odkładam karty. Bo "nie wiem" często znaczy "wiem, ale nie chcę powiedzieć na głos"
@Sonia A co jeśli ta pierwsza odpowiedź jest taka, że się blokujesz? Bo ja jak sobie zadałam to pytanie, to od razu wiedziałam, czego się boję, i zrobiło mi się tak źle, ze i tak nie mogłam czytać.
@Tola52 No właśnie - to jest informacja. jeśli nazwanie lęku cię blokuje, to znaczy że ten lęk jest za duży na samodzielne czytanie w tej chwili. I to nie jest słabość, to jest dobra samoocena. Wtedy albo czekasz, albo prosisz kogoś o czytanie dla ciebie, albo rezygnujesz z kart w tej sprawie w ogóle.
Czytam was obie i mam wrażenie, że obie macie rację, ale w różnych momentach. Metoda Lobelki wydaje mi się łatwiejsza do wejścia - to wylewanie na kartkę brzmi jak coś, co mogłabym zrobić. @Sonia, twoja metoda jest chyba głębsza ale wymaga już pewnej gotowości. Czy to możliwe, że jedno prowadzi do drugiego? Że najpierw wylewasz, a potem możesz nazwać?
Czytam tę rozmowę i mam pytanie do autorki tematu, bo coś mnie zastanawia. Napisałaś, że chodzi Ci o to, żeby znowu normalnie żyć. hej co dla Ciebie znaczy "normalnie" w tej chwili? Bo to może zmienić całkowicie to jak powinna brzmieć Twoja intencja przed rozłożeniem kart.
@Jadwisia62 Dobre pytanie. Chyba chodzi mi o to, żeby przestać cały czas myśleć o tej sytuacji. Żeby móc wstać rano i nie mieć tego jako pierwszej myśli. Żeby nie układać w głowie scenariuszy. więc może pytanie do kart powinno dotyczyć mnie, nie tej sytuacji?!
Właśnie to jest kluczowe. Jeśli przestawiasz fokus z "co się stanie z tą sytuacją" na "czego potrzebuję, żeby się pozbierać", to zupełnie inaczej wygląda też rozkład. możesz nawet wyciągnąć jedną kartę - nie jako przepowiednię, ale jako coś w rodzaju lustra. Co teraz widzę w sobie? Co blokuje? To bywa bardziej pomocne niż pełny rozkład celtycki, kiedy jesteś emocjonalnie w środku czegoś.
A właśnie - rozmawiamy o tym, jak się przygotować psychicznie, ale nie padło jeszcze pytanie: czy w ogóle trzeba to robić samodzielnie? Czyli czy autorka posta nie powinna może poprosić kogoś innego o odczytanie dla niej, zamiast samej siadać do kart? Bo jak jesteś za blisko tematu, to nawet przy najlepszych chęciach ciężko zachować obiektywizm.
@Pawelek.2 Myślałam o tym. Ale trochę się wstydzę dawać komuś tak osobisty temat. Poza tym nie wiem czy to cokolwiek zmienia - i tak musiałabym wysłuchać tej odpowiedzi.
@Pawelek.2 To ważna uwaga. kurcze dodam tylko że czytanie przez kogoś innego ma jedną dużą zaletę - ta osoba nie będzie nieświadomie "prowadzić" interpretacji w kierunku, którego się boisz albo na który liczysz. Ale masz rację, że i tak musisz być gotowa na odbiór. Więc pytanie do Ciebie, autorko: jak myślisz, co jest trudniejsze - wyciągnąć kartę i zobaczyć samej, czy usłyszeć to samo od kogoś drugiego?
Przeczytałam cały wątek i mam takie wrażenie że karty same w sobie nie są chyba problemem, tylko to że ta sytuacja życiowa, o której piszesz, jest nierozwiązana. serio i tarot tylko to uwypukla. Czy to nie jest tak że boisz się kart, bo boisz się potwierdzenia czegoś, co już gdzieś przeczuwasz?
@Wera80 Myślę, że to jest dokładnie sedno sprawy. I chciałabym zapytać Cię, autorko, o jedną rzecz - bo to ważne zanim w ogóle sięgniesz po karty. oj czy jest jakaś odpowiedź, którą dostając, poczułabyś ulgę, a nie ból? Bo jeśli tak, to może właśnie od tego warto zacząć rozkład.
Czytam ten wątek z uwagą. Jest tu dużo cennych głosów ale chcę dodać coś z innej perspektywy. w tradycjach mądrościowych - i nie mówię tylko o tarologii, ale też o praktykach stoickich czy buddyjskich - przygotowanie do złych wiadomości polega na czymś, co można by nazwać premedytatio malorum, czyli świadomym rozważeniu najgorszego scenariusza z wyprzedzeniem. nie po to, żeby się bać, ale po to, żeby się oswajać. I zastanawiam się, czy tarot nie może pełnić podobnej funkcji - nie jako wyrocznia, ale jako bezpieczna przestrzeń do "ćwiczenia się" w przyjmowaniu trudnych obrazów.
No nie, kompletnie się nie zgadzam. @Gnostyk Interesujące zestawienie ale nie do końca sie zgadzam. Premedytatio malorum zakłada, że jesteś w stanie wyobrazić sobie scenariusz i go przepracować racjonalnie. Tarot działa inaczej - on trafia w nieświadomość przez obraz, przez emocję. I dla kogoś, kto jest już emocjonalnie rozbity, to może być za dużo naraz. Skąd wiadomo, kiedy człowiek jest gotowy na taki obraz, a kiedy go to po prostu przytłoczy?
Spokojnie, to tylko dyskusja. @Kartomanta54 Słuszna uwaga. Nie twierdzę że to identyczne mechanizmy. Chodzi mi o postawę wobec niepewności - a to jest coś, co można ćwiczyć niezależnie od metody. I właśnie ta postawa - gotowość na każdą odpowiedź - to chyba jest to psychiczne przygotowanie, o które autorka pyta
Czytam i notuję, bo to ważny temat. mam jedno konkretne pytanie do Lobelki albo Soni - bo obie mówią o nastawieniu przed czytaniem. czy jest jakiś konkretny rytuał lub ćwiczenie, ktore pomaga wejść w to "neutralne" miejsce? Nie mówię o kadzidełkach i świeczkach, ale o czymś mentalnym, co faktycznie działa...
I właśnie to jest pytanie, z którym usiadłam dziś rano. Dziękuję Wam wszystkim za tę rozmowę - po raz pierwszy od dawna czuję że może problem nie jest w kartach, tylko w tym jak do nich podchodzę. Zostanę tu i poczytam, co jeszcze napiszecie.
Dobrze, że wróciłaś do tego pytania, bo faktycznie ominęłam je. U mnie działa jedno: zanim sięgnę po karty, zapisuję wszystko, co mnie boli w tej sprawie. Nie interpretuję, nie analizuję - po prostu wylewam na kartkę. Potem zamykam ten zeszyt. Dosłownie zamykam. I dopiero wtedy biorę talie. To nie jest magia, to jest opróżnienie głowy z chaosu, żeby karty miały przestrzeń.
Tak, myślę, że to dobra obserwacja :). Te metody nie są do wyboru zamiast - one mogą być kolejnymi krokami. Najpierw wyrzucasz chaos na kartkę, a potem masz trochę więcej jasności żeby zapytać siebie o ten lęk. Przynajmniej u mnie tak to działa.
Czytam tę rozmowę i mam inne pytanie - bo skupiacie się na przygotowaniu przed czytaniem ale co z momentem po? Kamilka napisała że chce znowu normalnie żyć. Nawet jeśli świetnie się przygotuje i dostanie czytelny przekaz - co potem? Jak przetrawić to, co karty pokazały?!
@Pawelek.2 To jest świetne pytanie, bo ja sama to zaniedbywałam... eh czytałam, notowałam, i zostawiałam notatki. A potem przez kilka dni wracałam do tych kart w głowie ale bez żadnej struktury - to było gorsze niż przed czytaniem. Teraz po każdym czytaniu piszę jedno zdanie: co z tym zrobię. Nawet jeśli to jest "nic na razie" - to zdanie zamyka pewien etap.
@Tunia Mam podobną praktykę, tylko trochę inaczej sformułowaną. Piszę: "co ten przekaz ode mnie wymaga?" Nie "co to znaczy", tylko co wymaga. Bo znaczenie można analizować w nieskończoność, ale działanie albo jest, albo go nie ma.
To zdanie "co ten przekaz ode mnie wymaga" bardzo do mnie trafia. ojej bo faktycznie mój problem jest taki że dostaję sygnały i zamiast się pytać, co mam zrobić, to kręcę się w kółko przy interpretacji. Może wlasnie dlatego czytanie dla siebie w trudnym momencie jest takie wyczerpujące.
Przepraszam, że wchodzę z głupim pytaniem, bo jestem tu nowa w tym temacie. Rozumiem że chodzi o to żeby nie pytać kart z desperacji. Ale jak to właściwie wygląda w praktyce?? czy jest jakaś różnica w tym, jakie karty wyciągniesz, jeśli siedzisz spokojnie, a jeśli płaczesz :(?? czy karty jakoś "czują" stan osoby?
@Forsycja_R Karty nie czują. ale Ty interpretujesz inaczej, kiedy jesteś w bólu. Ten sam układ kart możesz odczytać kompletnie inaczej zależnie od tego, co chcesz usłyszeć. i to jest właśnie ten problem, o którym rozmawiamy od początku wątku.
@Forsycja_R Dodam do tego, co Lobelka napisała - chodzi o to że interpretacja kart to nie jest odczyt mechaniczny. To jest dialog między obrazem a twoją psychiką. I jeśli twoja psychika jest w stanie lękowym, to ten dialog jest przekłamany. Nie przez karty, tylko przez Ciebie.
Wrócę do czegoś, co Kamilka powiedziała kilka postów wyżej - że kręci się w kółko przy interpretacji zamiast pytać o działanie. To jest klasyczna pułapka, którą w psychologii poznawczej nazywa się ruminacją... i tarot może tę ruminację albo przerywać, albo ją napędzać, zależnie od tego, jak go używasz. Pytanie do Kamilki: czy po poprzednich czytaniach w tej sprawie brałaś jakieś konkretne działania, czy głównie notowałaś i wracałaś do interpretacji?!
@Gnostyk Szczerość? Głównie notowałam i wracałam. raz wyciągnęłam kartę, która była dość jednoznaczna, i zamiast z tym zostać, zrobiłam drugi rozkład "żeby upewnić się, czy dobrze rozumiem". A potem trzeci. i to jest chyba moment kiedy czytanie przestaje być czymkolwiek użytecznym.
i właśnie to jest moment kiedy warto postawić sobie zasadę: jedna karta albo jeden rozkład w jednej sprawie. Koniec, zamknięte. Nie dlatego, że trzeci rozkład jest zły - ale dlatego ze u osoby w silnym napięciu emocjonalnym kolejne rozkłady to już nie jest szukanie wglądu, tylko szukanie pocieszenia. I karty tego pocieszenia nie dadzą.
@Jaromir63 Ale skąd wiesz, gdzie jest ta granica? Mówisz "jeden rozkład", ale co jeśli wyciągnęłaś coś, czego po prostu nie rozumiesz? To nie jest desperacja, tylko niezrozumienie.
@Wahadelka.pl To uczciwa uwaga. Różnica jest taka: jeśli nie rozumiesz karty, możesz poszukać znaczenia w książce, poczytać, pomedytować nad obrazem. To jest praca z kartą. Ale jeśli rozumiesz, co karta mówi, i nie podoba Ci się ta odpowiedź - to już jest coś innego. I właśnie wtedy pokusa drugiego rozkładu jest największa.
Czytam i zastanawiam się czy nie pomijamy czegoś ważnego. Kamilka powiedziała na początku że chce normalnie żyć, a nie że chce wrócić do kogoś. ale rozmawiamy cały czas o czytaniu w tej sprawie. Czy karty są tu w ogóle potrzebne? Mam na myśli - może problemem nie jest to, jak czytać, tylko to że sięgasz po karty zamiast po coś innego, co faktycznie mogłoby pomóc.
@Wera80 To jest pytanie, które mnie trochę zatrzymało. Bo masz rację że chcę normalnie żyć. Ale rozumiem też, że karty mogą byc częścią tego procesu - nie jako wyrocznia, tylko jako sposób na poukładanie tego, co w środku. Przynajmniej tak to sobie teraz wyobrażam. Choć może naprawdę próbuję zrobić z nich coś, czym nie są?
@Wera80 Rozumiem, skąd to pytanie, ale nie zgodziłabym się że karty są tu zbędne. Problem nie jest w kartach. Problem jest w tym, jak ktoś do nich podchodzi... Jeśli Kamilka używa ich jako punktu oparcia do refleksji, a nie jako potwierdzenia nadziei - to może być bardzo pomocne. Ale jeśli szuka w nich ratunku - to już nie karty są problemem, tylko brak innego oparcia.
@Sonia Dobrze, ale właśnie o to pytam - skąd wiesz, po czym rozpoznać, do której kategorii należy Kamilka teraz? Czy jest jakiś konkretny znak, że ktoś jest gotowy do pracy z kartami w sprawie, która go boli, a kiedy jeszcze nie?
@Wera80 Jedna z prostszych rzeczy, które obserwuję u siebie i u innych: jeśli ktoś pyta "co zrobić", to jest gotowy. Jeśli pyta "czy on wróci" albo "czy będzie dobrze", to jeszcze nie jest. Nie dlatego, że jedno pytanie jest gorsze od drugiego, tylko że to pierwsze otwiera, a drugie szuka zamknięcia, którego karty nie dadzą.
@Lobelka00 A ja niestety byłam właśnie w tym drugim - zadawałam pytania zamknięte i to przez długi czas. I co ciekawe, nawet kiedy dostałam odpowiedź, której nie chciałam, to i tak szukałam kolejnej karty, bo może "tamta była zła". Więc chyba wiem, o czym mówisz.
@Tola52 I właśnie to mnie zastanawia - czy u ciebie w którymś momencie był świadomy przełom, że przestałaś zadawać te zamknięte pytania? Coś, co sprawiło, że zmieniłaś podejście? Bo pytam, bo Kamilka chyba jest gdzieś w tym środku.
@Pawelek.2 Szczerze? Nie było żadnego przełomu... zmęczyłam sie. Po prostu w pewnym momencie nie miałam już siły wyciągać kolejnych kart i siedzieć godzinami nad interpretacją. i dopiero ta przerwa coś otworzyła. Brzmi banalnie, ale tak to wyglądało.
to, co Tola opisuje, ma swoją nazwę w psychologii - wyczerpanie behawioralne. Mózg przestaje angażować się w kompulsywne zachowanie kiedy nie dostaje już żadnego nowego bodźca. I wtedy następuje cisza która pozwala zobaczyć coś inaczej. Problem w tym że nie da się tej ciszy zaplanować - ona przychodzi sama, albo nie przychodzi.
@Gnostyk Tylko że nie każdy ma tyle czasu żeby czekać, aż zmęczenie samo go wyleczy :P. I tu wracamy do pytania Wery - czy karty mogą ten proces przyspieszyć, czy tylko utrudniają? no bo jeśli ktoś sięga po karty właśnie w momencie kompulsji, to może je lepiej odłożyć i dać sobie ten czas bez nich?
@Jaromir63 Mam poczucie, że to, co opisujesz, to jest trochę mój przypadek. Bo ja nie sięgam po karty raz na tydzień do refleksji - sięgam po nie, kiedy zaczyna boleć. I to pewnie jest właśnie ten problem który próbuję teraz zrozumieć.
Ale to że to rozpoznajesz, jest już czymś. ojej naprawdę. Większość osób w tym miejscu nie widzi jeszcze, że sięganie po karty z bólu to nie to samo, co praca z kartami. Masz pytanie do siebie: co byś zrobiła z tym bólem, gdyby kart nie było?
@Selena91 Szczera odpowiedź? Nie wiem. I to chyba jest odpowiedź na to pytanie. Karty troche zastępują coś, czego nie mam - jakiegoś miejsca, gdzie mogę to wyłożyć.
czytam i myślę, że to bardzo ważna obserwacja. Że karty czasem pełnią funkcję pojemnika na emocje, nie wyroczni. I może zamiast pytać, czy są tu potrzebne, lepiej zapytać: czy to jedyny pojemnik? Bo jeśli tak, to problem nie zniknie po żadnym czytaniu.
@Tunia A jak znaleźć inny taki pojemnik? to brzmi abstrakcyjnie. karty przynajmniej dają jakiś konkretny obraz, na którym można zawiesić myśli. Co ma zastąpić tę funkcję?
@Forsycja_R To jest pytanie, na które tarot nie odpowie i tu muszę być szczery. Karty mogą pokazać, czego potrzebujesz, ale nie dadzą ci samego oparcia. oj to musi przyjść z zewnątrz - z rozmowy z człowiekiem, z terapii, z grupy. Karta Eremity może ci powiedzieć, że potrzebujesz odosobnienia i refleksji ale to ty musisz stworzyć warunki.
@Kartomanta54 Ale to trochę sprzeczne z tym, o czym rozmawiamy, nie? Z jednej strony mówimy, że karty pomagają w procesie, z drugiej - że nie zastąpią oparcia. To gdzie jest ta granica bo ja jej nie widzę.
@Wahadelka.pl Granica jest prosta: karty to lusterko, nie podpora. Lusterko pokazuje, co jest... podpora trzyma, kiedy się przewracasz. Możesz mieć oboje, ale nie możesz używać lusterka jako podpory - bo wtedy ani dobrze nie widzisz, ani się nie podpierasz.
@Kartomanta54 To jest jedno z lepszych ujęć, jakie tu padło. Chociaż dodam że niektórzy bardzo długo tego nie rozróżniają i biorą lusterko za podporę wlasnie dlatego że podpory nie mają. i wtedy krytykowanie ich za złe użycie kart jest bez sensu - problem jest głębiej.
@Lobelka00 No właśnie to miałam na myśli wcześniej... Że może Kamilka potrzebuje czegoś innego, nie dlatego że karty są złe, tylko dlatego że na razie pełnią rolę, do której nie są przeznaczone. haha i nie mówię tego złośliwie, tylko...
@Wera80 Wiem że nie złośliwie. I chyba masz rację. Tylko nie wiem, co to "coś innego" miałoby być. I może właśnie to jest pytanie, ktore powinnam sobie zadać zanim w ogóle wrócę do kart.
kamilka, to, co napisałaś na końcu, jest chyba najważniejszą rzeczą w całym tym wątku. ojej że nie wiesz, co miałoby byc tym "czymś innym"... Ale właśnie to pytanie - zamiast "kiedy wróci" albo "czy będzie dobrze" - to jest już zupełnie inny kierunek. Czy masz w ogóle przestrzeń do tego żeby to poszukać?? Nie przez karty, tylko tak po ludzku?
@Pawelek.2 Ale jak ona ma wiedzieć, gdzie szukać, jeśli karty były tym pierwszym miejscem? mnie też długo zajęło zeby przyznać że potrzebuję rozmowy z żywą osobą, nie z talią. i to nie jest proste, szczególnie gdy chodzi o coś, o czym nie chcemy mówić głośno.
@Tola52 To prawda, ale trochę to upraszczasz. Karty nie muszą być albo jedynym miejscem, albo w ogóle niepotrzebne... Pytanie Kamilki jest właśnie o to jak z nimi pracować kiedy jeszcze boli - nie czy je wyrzucić. Trochę rozmawiamy obok tematu.
@Lobelka00 Dziękuję, że to mówisz. Bo trochę miałam poczucie, że rozmowa idzie w stronę "odłóż karty i idź na terapię", a mnie chodzi o cos innego. Jak w ogóle usiąść z kartami i nie rozpaść się przy pierwszej trudnej karcie? no dobra to jest moje pytanie.
To jest bardzo konkretne pytanie i dobrze, że je doprecyzowałaś. Ja mam jedną rzecz, którą robię zanim w ogóle wyciągnę kartę w trudnej sprawie - zadaję sobie pytanie czy jestem gotowa usłyszeć cokolwiek. Nie "dobrą wiadomość", tylko cokolwiek :D... Jak odpowiedź jest "nie", odkładam talię. Ale to wymaga treningu, żeby to rozróżnić.
@Selena91 Ale jak to rozróżnić? Serio pytam. Bo mi się zawsze wydaje, że jestem gotowa, a potem jak przychodzi trudna karta, to i tak coś we mnie się zamyka. skąd wiesz, że "tym razem" jesteś gotowa?
@Wahadelka.pl U mnie to jest fizyczne. Jak jestem gotowa, to siedzę spokojnie. Jak nie jestem, to mam lekki ucisk w klatce i chcę jak najszybciej pociągnąć kartę. Ten pośpiech to sygnał. Nie wiem, czy u każdego tak działa.
to, co Selena opisuje, to jest coś w rodzaju uważności ciała przed czytaniem. Ale chcę zapytać inaczej - czy ktoś ma jakieś konkretne ćwiczenie albo rytuał, który robi zanim usiądzie do kart w trudnej sprawie? no coś, co faktycznie zmniejsza ryzyko, że się rozpadnie przy interpretacji?
@Jaromir63 Mam jedno, dosc proste. Piszę pytanie na kartce, zanim dotknę talii. Dosłownie - długopis, papier. I jak pytanie brzmi jak "czy on wróci" albo "czy ona mnie kocha", to nie zaczynam. Dopiero jak potrafię sformułować pytanie o siebie - co muszę zobaczyć, czego potrzebuję - siadam do kart. Brzmi mechanicznie, ale działa :(.
@Kartomanta54 A co jeśli ktoś siedzi z tym kartonikiem i w kółko przepisuje to samo pytanie w różnych wersjach bo i tak wychodzi mu to "zabronione" pytanie?? no bo ja tak miałam :). Niby piszę "czego potrzebuję", a w środku i tak chcę wiedzieć tylko jedno...
@Forsycja_R To jest uczciwa obserwacja. I nie mam na to dobrej odpowiedzi, bo to już nie jest kwestia techniki, tylko stanu, w którym ktoś jest. Jeśli pod każdym pytaniem leży to samo "czy on wróci", to żadna technika tego nie przykryje. wtedy karty naprawdę nie są potrzebne - nie dlatego że są złe, tylko że nie mają jak pomóc.
Ale zaraz, bo mi się tu coś kłóci. Mówimy że karty mogą pomóc, jeśli pytamy dobrze - ale jednocześnie, ze jak boli, to i tak nie zadamy dobrego pytania. To kiedy właściwie można z nich korzystać po złych wiadomościach? Bo ja gubię tę granicę.
@Wera80 Może nie ma jednej granicy dla wszystkich? To co dla Seleny jest sygnałem gotowości, dla kogoś innego może być zupełnie inne. chodzi raczej o to, żeby w ogóle zacząć rozpoznawać kiedy się siada z ciekawością, a kiedy z desperacją. I to drugie nie musi od razu znaczyć "nie siadaj", tylko "bądź ostrożna z tym, co zaraz zobaczysz"...
@Tunia To, co napisała, coś mi otwiera. Bo ja chyba zawsze siadałam z desperacją i nigdy nie pomyślałam, ze to jest właśnie ten stan, ktory sprawia że karta pięcioro mieczy totalnie mnie rozkłada, a karta słońca daje mi nadzieję która potem jest fałszywa. Czyli może chodzi o to, żeby wiedzieć, z jakiego miejsca się siada?
Dokładnie o to chodzi. I dodam - jak wiesz, że siadasz z desperacją, to możesz do tej interpretacji podejść inaczej. Nie "co karta mi mówi", tylko "co ja w tej chwili chcę zobaczyć w tej karcie". To drugie pytanie czasem więcej powie o stanie, w którym jesteś, niż sama karta.
Jest takie pojęcie w psychologii projekcji - że na neutralny bodziec rzutujemy własne treści wewnętrzne. Karty tarota, szczególnie Wielkie Arkana, są na to podatne podwójnie, bo ich symbolika jest na tyle pojemna, że można w nich zobaczyć niemal cokolwiek. Nie mówię że to dyskwalifikuje tarot, ale z tego właśnie wynika to, co opisuje Lobelka - że w bólu czytamy ból, a nie kartę.
@Gnostyk Ale z tego wynika pytanie które mnie nurtuje od początku tego wątku - jeśli w bólu i tak czytamy przez filtr bólu, to czy w ogóle jest sens siadać do kart po złych wiadomościach? eh czy tarot jest użyteczny wlasnie wtedy, kiedy emocje są mniejsze?
@Pawelek.2 Nie zgadzam się z tym założeniem. Właśnie duże emocje mogą otwierać na znaczenia, do których w "spokojnym" stanie byśmy nie dotarli. Problem nie jest w tym, że ktoś boli - problem jest w tym ze szuka potwierdzenia, a nie odpowiedzi. haha to różnica między bólem, który otwiera, a bólem który zawęża.
@Sonia To jest ciekawe rozróżnienie, ale jak to sprawdzić w praktyce? Jak ktoś w środku procesu ma rozpoznać czy jego ból otwiera czy zawęża? To brzmi jak cos, co widać dopiero z perspektywy czasu :D.
@Jaromir63 Masz rację, że łatwiej zobaczyć wstecz. Ale jest jedna rzecz, którą można sprawdzić w trakcie - czy po czytaniu masz więcej pytań do siebie, czy mniej. Jeśli karta dała ci spokój na godzinę i czujesz, że "już wiesz", to był ból zawężający. Jeśli po czytaniu coś się w tobie poruszyło i zaczęłaś myśleć inaczej o sobie, nie o nim - to był ból otwierający.
@Sonia To, co napisała o pytaniu "czy mam więcej pytań do siebie po czytaniu" - to jest chyba najkonkretniejszy test, jaki tu padł. Ale jak ktoś jest zaraz po złej wiadomości, to nie ma już zasobów, żeby robić takie autoanalizy. Więc może to działa, ale tylko nie od razu?
@Pawelek.2 Właśnie dlatego mówiłam wcześniej, że to widać wstecz. hej nie proponuję tego jako testu "przed" - raczej jako coś do refleksji po. Jak po tygodniu wrócisz do tego, co ci karta powiedziała, i czujesz że byłaś w stanie coś z tym zrobić - to był dobry moment. Jak czujesz, że szukałaś potwierdzenia - to też jest informacja na przyszłość.