Siedzę nad rozkładem dla kuzynki, która właśnie zaczyna studia, i przyszło mi do głowy, że fajny byłby tu osobny wątek o kartach i nauce. Nie o wróżeniu "czy zdam" - bardziej o to, które Arkany mają w sobie tę energię zdobywania wiedzy, skupienia, całego tego procesu. Bo jak ciągam dla niej, to Magik wychodzi nagminnie i zastanawiam się - karta studenta par excellence, czy coś szerszego? Co myślicie?
Magik tak, ale ja bym postawi na Kapłankę jako numer jeden dla uczacych sie. Magik ma te aktywna energie - działa, manifestuje. ale Kapłanka siedzi, słucha, chłonie. To jest właśnie postawa studenta - cierpliwe przyswajanie, siegnięcie po to co ukryte. Magik mi sie bardziej kojarzy z kimś kto juz umie i stosuje w praktyce. Chociaż... moze to zależy od etapu nauki?
@Sauwak A co z Hierofantem? Przecież to dosłownie karta nauczyciela, szkoły, instytucji. Dla kogoś na uczelni wydaje się wręcz oczywista. Nie?
@Hydromantka_W Hierofant to bardziej karta systemu edukacji niz samego ucznia. To jest wykładowca, instytucja, cały ten aparat. Jak wyjdzie studentowi to moze oznaczac, ze powinien korzystac z oficjalnych kanałow, nie owijac w baweł z prowadzacymi, nie omijac zajec. ale jako karta wspierajaca sam proces uczenia się - za sztywna jak dla mnie.
Wszyscy tu pomijają Ósemkę Pięciorylców, a to absolutnie najważniejsza karta dla studentów. skupienie, praca nad jedną rzeczą, mozolne doskonalenie umiejętności. Kapłanka jest ok, ale jest pasywna - a nauka wymaga aktywnego wysiłku. Ósemka to właśnie ta systematyczna, żmudna robota.
@Lipka Nie mówię, że się mylisz - to naprawdę dobra obserwacja. Ale mamy tu wymieszane poziomy. Wielkie Arkany mają inną wagę niż Małe i jak budujemy rozkład z naciskiem na Arkana Wielkie, to Ósemka Pięciorylców wchodzi na zupełnie innym poziomie interpretacji. Albo mówimy o całej 78-kartowej talii, albo zostajemy przy Wielkich Arkanach. Trzeba się jakoś zdecydować.
Da sie w ogóle zbudowac sensowny rozkład tylko z Wielkich Arkanow? i czy w ogóle warto tak tasowac talię, wyciagac te karty osobno. Małe Arkana daja kontekst codziennosci a nauka to właśnie ta codziennosc, nie jakies wielkie archetypiczne pytania.
@Szafirowa00 Można i czasem ma sens, szczegolnie jak pytamy o coś glebszego - o postawe, motywacje, duchową ściezkę ucznia. Ale masz racje, ze Małe Arkana sa realistyczniejsze. Przy rozkładzie dla kuzynki Czaromiry zostawiłbym cała talię i patrzył co wychodzi.
Czytam tę dyskusje z ciekawoscią bo sama jestem sceptyczna jezeli chodzi o tarot w takich zastosowaniach. ale mam pytanie - jak konkretnie miałby wyglądac taki rozkład? jakie pozycje co oznaczają w kontekscie nauki? bo "wyjąl karte i wie co robic" brzmi dla mnie jak wroznie z fusów i nie rozumiem jak to ma działac inaczej.
@Grimoire_98 No właśnie, tarot nie działa jak instrukcja obsługi. Rozklad dla studenta mógłby miec pozycje: co wspiera moja nauke teraz, co mi przeszkadza, czego unikam, co warto rozwinac. to bardziej introspekcja niz przepowiednia. Karta nie mowi "ucz sie" - ona pokazuje dlaczego unikasz nauki albo gdzie masz blokade.
Hej, jest jakaś karta która konkretnie pomaga z koncentracją PRZED egzaminem? Pytam bo za tydzień mam kolokwium i szukam czegoś konkretnego. nie interesuje mnie teraz cała teoria o rozkładach.
@Amuletka_S Tarot nie działa tak, że wyciągasz kartę i koncentracja magicznie się poprawia. Możesz co najwyżej zapytać co ci przeszkadza się skupić - i to może dać ciekawy wgląd. Ale przed samym kolokwium? Medytacja albo techniki oddechowe będą bardziej pomocne niż karta, szczerze.
Wiem wiem, ale pytałam bardziej o kartę do medytacji z nią, jako symbol skupienia. gdzieś widziałam ze Ermetyk służy do medytacji przed egzaminem i chciałam wiedzieć czy to prawda.
@Amuletka_S Masz na mysli Pustelnika? bo Ermetyk to nie jest nazwa zadnej karty w standardowym taroku. i tak - Pustelnik ma ta energie skupienia, wyciszenia, szukania własnej drogi. mozna z nim medytowac przed waznym momentem. ale to nie jest magia blyskawiczna, zeby bylo jasne.
Wracając do rozkładu - Gwiazda też powinna być w zestawie kart dla studentów. Daje nadzieję, spokój, wiarę we własne możliwości po porażce. Studenci po oblanych egzaminach potrzebują właśnie tego, nie napędu do działania.
@Lipka Zgadzam się z Gwiazdą, ale zastanawiam się czy nie mylisz karty wspierającej z kartą pocieszenia. Jako wsparcie emocjonalne po niepowodzeniu - tak, jak najbardziej. Ale jako karta sprzyjajaca samej nauce? nie jestem pewna. Co sądzisz o tej różnicy?
@Hydromantka_W Hmm, może i masz rację, że to subtelna różnica. Chociaż dla mnie nauka to nie tylko kucie materiału ale też stan wewnętrzny. Jak student jest w rozpaczy po jednym złym wyniku, to i tak się efektywnie nie nauczy. Gwiazda wspiera ten stan - nie technikę nauki, ale to co pod spodem.
Matko, mam w notatkach kilka rozkładów które testowałam na sobie podczas sesji. Sprawdzałam różne układy - trzy pozycje, pięć, podkowa. Przy pytaniach o naukę najciekawsze wyniki dawał układ gdzie jedna pozycja dotyczyła przeszkody wewnętrznej, nie zewnętrznej. Tam wychodziły najbardziej "mowiące" karty. Ale chciałam zapytać - czy ktoś próbował rozkładu stricte pod sesję egzaminacyjną, jakis gotowy schemat?
@Nekromantka98 Właśnie o to mi chodzi w tym wątku - nie mam gotowego rozkładu, stąd ten temat. Ale ten twój opis z przeszkodą wewnętrzną brzmi obiecująco. Ile pozycji miał ten układ łącznie i jak rozumiałaś "przeszkodę wewnętrzną" - jako blok emocjonalny, jakieś przekonanie, coś innego? 🙂
Śledzę tę rozmowę i chcę zwrócić uwagę na coś, co wszyscy trochę omijają. Mówimy o kartach sprzyjających nauce, ale nie ustaliliśmy nawet, czy pytamy o energię studenta jako osoby uczącej się, o środowisko tej nauki, o relację z wiedzą w ogóle, czy o konkretny egzamin. To cztery różne pytania i każde wymaga inaczej zbudowanego rozkładu. Kapłanka i Ósemka Pięciorylców mogą obie być trafne - ale dla różnych aspektów tego samego problemu. Zanim zbudujemy "rozkład dla studenta", warto ustalić co ten student chce wiedzieć o swojej nauce.
@Nokturnina Dobra uwaga. Czaromira, jak to wygląda u twojej kuzynki - ona ma konkretny problem z nauką, czy to bardziej pytanie ogólne, jak sie w ogóle odnaleźć na studiach?
Dobre pytanie, Sauwak. Ona ma właściwie oba problemy naraz - gubi się ogólnie, nie wie czy studia mają sens, po co tam jest, ale jednocześnie ma konkretne bloki przy nauce do egzaminów. Dlatego myślałam o rozkładzie, który obejmie oba poziomy. Da się to zrobić jednym układem, czy lepiej zrobić dwa osobne odczytania?
Dwa odczytania w jednej sesji to duzo szumu, szczerze. Wolę jeden rozkład z dobrze przemyslanymi pozycjami. Jak masz poziom "kim jestem jako studentka" i poziom "co mi blokuje konkretną naukę", to mozesz zbudowac układ sześciopozycyjny - trzy górne o nastawieniu i tozsamości, trzy dolne o praktyce. Ale wymaga to dobrego zamkniecia pytania przed tasowaniem.
@Sauwak Właśnie o to mi chodziło wcześniej z tą przeszkodą wewnętrzną. Ten podział - tożsamość kontra praktyka - bardzo mi się podoba. W moich notatkach mam coś podobnego, tylko nazywałam to inaczej: warstwa głęboka i warstwa operacyjna. Jak ty formułujesz pytanie przed takim tasowaniem? Jedno zdanie, czy bardziej rozbudowana intencja? 🙂
@Nekromantka98 Jedno zdanie, ale precyzyjne. Cos w stylu: "Co potrzebuję zrozumieć o sobie jako osobie uczącej się teraz?" Nie "czy zdam egzamin", nie "jak się lepiej uczyc", tylko ten środkowy rejestr - kim jestem uczac się, nie co mam robic. To daje kartom przestrzeń do mowienia o obu poziomach naraz.
Czytam to i nadal mam watpliwosci. Mowisz "daje kartom przestrzen do mowienia" - ale to ty interpretujesz, nie karty. skad wiesz ze interpretacja trafia w ten środkowy rejestr a nie po prostu w to czego akurat sie spodziewasz? nie zarzucam nic zlego, naprawde pytam bo to jest dla mnie ta kluczowa kwestia w calej tej rozmowie.
@Grimoire_98 Uczciwe pytanie i sama się z tym zmagam. Myślę że właśnie dlatego rozkład z pozycjami jest lepszy niż ciągnięcie jednej karty - każda pozycja to osobne pytanie, więc jeśli interpretacja idzie w złą stronę, kolejna pozycja ją koryguje albo przynajmniej stawia pod znakiem zapytania. Sauwak, czy tak to rozumiesz? 😀
Jedno tu wtrącę - to co opisuje Grimoire to klasyczny problem projekcji w odczycie. i to nie jest kwestia tylko sceptyków, doswiadczeni czytelnicy tarota też na to wpadaja, szczególnie przy odczytach dla kogoś bliskiego. Czaromira, twoja kuzynka - czytasz dla niej sama, czy planujesz ją włączyć do tego?
@Nokturnina Ciekawy punkt. ale czy jak ktoś ciągnie dla siebie, to projekcja jest mniejsza czy większa? Bo wydaje mi się że przy odczycie dla siebie człowiek jest jeszcze bardziej ślepy na własne wzorce. Przynajmniej ktoś z zewnątrz może powiedzieć "hej, ta karta moze znaczyć coś innego niż myślisz".
@Hydromantka_W Masz rację i to jest właśnie argument za odczytem w parach, jak opisuje Czaromira. Sama nie jestem zwolenniczką czytania wyłącznie dla siebie przy ważnych pytaniach. Ale to osobny temat. Wracając do rozkładu - jakie Arkana Wielkie byłyby twoim zdaniem kluczowe w takim układzie sześciopozycyjnym?
Planuję to zrobić razem z nią. Ona tasuje, ona ciągnie, ja pomagam z interpretacją. Właśnie po to, żeby uniknąć tego o czym mówi Nokturnina - żebym nie wkładała w te karty swojego obrazu jej sytuacji 🙁
Powiedziałabym tak: Kapłanka na pozycję zasobu wewnętrznego, Mag na pozycję działania, Gwiazda na emocjonalną. Taki trójkąt bazowy dla studenta. Reszta zależy od tego, co wyjdzie.
@Lipka Ale poczekaj - mówisz jakie karty chciałabyś żeby wyszły, czy jakie karty pasują do danych pozycji jako symbolika? Bo to dwie zupelnie rozne rzeczy. nie mozesz z gory zakładac ze wyjdzie Kapłanka na zasobie wewnętrznym, to nie ma sensu.
@Szafirowa00 Oczywiście że nie zakładam co wyjdzie. Mówię które karty, jeśli wyjdą na tych pozycjach, będą wspierające. To inna kwestia. Chodziło mi o omówienie, które Arkana mają energię sprzyjającą nauce - i to jest temat tego wątku, nie? 😀
A co jesli wyjdzie coś złego na pozycji emocjonalnej? powiedzmy Ksiezyc albo Wieza? To znaczy ze nie warto sie uczyc, rezygnowac ze studiow czy co?
@Amuletka_S Absolutnie nie. Karta na pozycji "przeszkoda emocjonalna" nie mowi "nie ucz sie". mowi: oto co cie teraz blokuje. Ksiezyc na tej pozycji to moze byc lek, chaos myslowy, unikanie konfrontacji z trudnym materialem. Wieza to moze byc rozpad jakiegos przekonania o sobie jako uczniu. To informacja, nie wyrok.
@Sauwak No ale właśnie - "może być lęk, może być chaos, może być unikanie". skąd wiesz które z tych znaczeń wybrać? przy tak ogólnych symbolach można dopasować prawie wszystko do prawie każdej sytuacji. Czy nie ma tu po prostu za dużo swobody interpretacyjnej żeby to było cokolwiek warte?
Tu jest właśnie ta różnica między pytaniem otwartym a ukierunkowanym przed tasowaniem. Jak ktoś siada i mówi "no to zobaczmy co wyjdzie", to interpretacja będzie płynąć wszędzie. ale jak pytanie jest sprecyzowane - "co mnie emocjonalnie blokuje w nauce teraz" - to Księżyc zaczyna mówić konkretniej. Kontekst pytania zawęża pole znaczeń, to nie jest magia, to po prostu logika.
@Nekromantka98 Zgadzam się, ale chciałabym się upewnić - czy ty to sprawdzasz na bieżąco w tych swoich notatkach? Tzn. czy wracasz po czasie i weryfikujesz czy interpretacja miała sens, czy się potwierdziła? Bo to byłoby naprawdę ciekawe podejście.
@Hydromantka_W Tak, właśnie po to prowadzę te notatki. Nie żeby "udowodnić" skuteczność tarota, tylko żeby zobaczyć kiedy moje interpretacje były trafne a kiedy się myliłam i dlaczego. Przy pytaniach o naukę najczęściej myliłam się wtedy, gdy ignorowałam karty na pozycji przeszkody i skupiałam się tylko na tym co pozytywne.
To bardzo wartościowe podejście i właśnie dlatego chcę mieć ten rozkład gotowy przed rozmową z kuzynką, a nie improwizować na żywo. Sauwak, możesz powiedzieć więcej o tym układzie sześciopozycyjnym? Jak konkretnie nazwałbyś te sześć pozycji? 🙂
No dobrze, Czaromira, chętnie rozpisze. Sześć pozycji, które stosuje przy pytaniach o naukę: pierwsza to "gdzie teraz jestem" - stan wyjsciowy, bez oceniania. Druga to "co we mnie wspiera naukę" - zasób, niekoniecznie świadomy. Trzecia to "co mi przeszkadza" - i tu wazne zeby nie dzielic z góry na wewnetrzne i zewnetrzne, niech karta to pokaże. Czwarta to "czego nie widzę" - ślepa plamka. Piąta to "co jest teraz mozliwe" - nie co zrobic tylko co jest w zasiegu. I szósta to "po co mi to" - pytanie o sens, zeby nie zgubic motywacji w calej tej mechanice. Przy pytaniu twojej kuzynki zmieniłbym trzecia na "co konkretnie ją blokuje na tym etapie nauki", bo wiesz juz ze ma problem z egzaminami wiec pozycja moze byc konkretna.
@Sauwak Zatrzymuję się na tej czwartej pozycji - "czego nie widzę". Najciekawsza i jednocześnie najniebezpieczniejsza pozycja w całym rozkładzie moim zdaniem. Bo jak masz interpretowac kartę, która ma pokazac ślepą plamkę, skoro z definicji jej nie widzisz? Czy nie ma tu jakiegoś paradoksu? Pytam serio, bo sama używam podobnej pozycji w rozkładach i za każdym razem mam z nią problem interpretacyjny.
@Nekromantka98 Ja mam tak samo i właśnie dlatego przy tej pozycji staram się nie interpretować od razu, tylko najpierw zapisuję co dosłownie widzę na karcie - figury, kolory, kierunek postaci - a dopiero potem szukam znaczenia. Ale wracając do rozkładu Sauwaka: Czaromira, czy kuzynka w ogóle wie, że planujesz dla niej rozkład z tymi konkretnymi pozycjami? Zastanawiam się czy lepiej jej powiedzieć z góry co każda oznacza, czy pokazać dopiero po ciągnięciu kart - żeby nie sugerowała sobie odpowiedzi już podczas tasowania.