Ostatnio robie rozkłady dosłownie pod każdą decyzję i zauważyłam, że ciągle wylatuje mi Rycerz Mieczy albo Ósemka Różdżek. Za każdym razem gdy coś chcę przyspieszyć, coś planować na już, te karty pojawiają się jak na zawołanie. Zastanawiam się czy to karty mówią mi żebym zwolniła, czy może po prostu odzwierciedlają mój stan. Czy ktoś robił kiedyś rozkład specjalnie pod temat niecierpliwości? nie pod konkretne pytanie, tylko właśnie pod to uczucie pośpiechu?
Ósemka Rozdzek to klasyczna karta szybkości, więc jak ci wylatuje, to raczej karty potwierdzają że pędzisz, a nie że masz zwolnić. Ja bym to czytała jako zielone światło, nie ostrzezenie.
@Mistique nie do końca bo Osemka Różdżek w kontekście pytania o pośpiech może rownie dobrze pokazywać energię, która ci towarzyszy, niekoniecznie że masz działać. Zależy mocno od pozycji w rozkładzie i od tego co leżało obok. Czy pamiętasz jakie karty towarzyszyły tej Ósemce?
@Wega obok leżał Pustelnik i Dwójka Mieczy. I właśnie dlatego mam mętlik, bo z jednej strony Ósemka jakby pędzi, a z drugiej Pustelnik mówi stój, pomyśl. Nie wiedziałam jak to pogodzic 🙂
Czytam ten wątek i właśnie to mnie zawsze blokuje przy samodzielnych rozkładach. Jak karty ze sobą sprzeczne, to nie wiem czy złe pytanie zadałam, czy zle interpretuję, czy karty po prostu pokazują konflikt wewnętrzny. Jak wy to rozwiązujecie?
Pustelnik obok Osemki Rozdzek to nie sprzeczność, to opowieść. Energia leci szybko, ale potrzebuje zatrzymania i refleksji zanim trafi w cel. A Dwójka Mieczy to zablokowana decyzja. Czytam to tak: pedzisz, masz energię, ale coś w środku jeszcze nie podjelo decyzji i to blokuje cały ruch. Czy to pasuje do twojej sytuacji?
@Wega pasuje idealnie, aż mi zrobiło się głupio, ze sama tego nie zobaczyłam. To znaczy widziałam te karty osobno, ale nie jako całość. A jak ty podchodzisz do rozkładów pod emocje a nie pod konkretne pytanie? Masz jakiś układ który stosujesz?
A po co w ogole robić rozkład pod emocje? Ja rozumiem że pytasz o coś konkretnego i karty dają odpowiedź ale siedzieć i ciągnąć karty żeby zrozumieć że jestem niecierpliwy? To chyba już wiem bez tarota, nie? 🙂
@Tolek.pl no ale chodzi o to skąd ta niecierpliwość, co za nią stoi, nie o samo stwierdzenie faktu. Tarot nie mówi ci ze jestes niecierpliwy, to wiesz sam. może ci pokazać z czego to wynika i co napędza ten pospiech. Przynajmniej tak to rozumiem.
Szczerze, też byłem sceptyczny wobec takich rozkładów, ale jestem ciekaw jak to technicznie wygląda. Jak się zadaje pytanie, ktore nie jest pytaniem tylko emocja? Mówisz do kart 'pokaz mi moją niecierpliwosc' i tyle?
@Gerwazy73 można tak, mozna też sformułować to bardziej konkretnie, np. 'co kryje się za moim poczuciem pośpiechu' albo 'czego boję się że przegapię'. Intencja jest ważniejsza niż konkretne słowa pytania. Przynajmniej w moim doswiadczeniu. A jaki rozkład stosujesz do takich rzeczy zazwyczaj?
@Wega nie stosuję żadnego, bo dopiero staram się ogarnąć podstawy. Stad to pytanie. Czytam forum i widzę różne układy, trójkowe, krzyżowe, celtycki krzyz i szczerze nie wiem od czego zacząć przy takim temacie 🙂
No, przy emocjach ja zazwyczaj ciągnę trzy karty: co czuję, skąd to pochodzi, czego mi to nie pozwala zrobić. Prosty uklad, ale przy takim temacie jak pośpiech dziala lepiej niż rozbudowany krzyż, bo nie gubi się w szczegółach. Chociaż myślę, ze do tego konkretnego tematu można by dodać czwartą pozycję.
jaka czwartą? Co masz na myśli? 🙂
@Nemezis94 myślałam o czymś w stylu 'co zyskuje na zwolnieniu' albo 'co karta radzi zamiast pośpiechu'. Bo te trzy pierwsze pozycje diagnozują problem ale nie dają wyjścia. I właśnie tu mam pytanie do forum, czy w rozkładach terapeutycznych macie pozycje wyjścia, czy wolicie żeby karty tylko pokazywały, a wnioski same się nasuwały?
Mam to zapisane w notatkach z różnych rozkładów i wyraźnie wychodzi mi, że rozkłady bez pozycji wyjścia zostawiają mnie z niepokojem, nawet jeśli interpretacja jest dobra. Dodanie jednej karty jako rady czy kierunku robi ogromną różnicę. Przy temacie niecierpliwości to tym ważniejsze, bo samo potwierdzenie że się pędzi bez wskazania gdzie zwolnić tylko potęguje napięcie.
@Klatwa56 ale to zależy od systemu jaki używasz, prawda? W niektorych tradycjach karta rady nie jest dodawana osobno tylko wynika z całości układu.
@Mistique to prawda, ale mnie chodzi o praktykę, nie o system teoretyczny. Jak siedzisz z rozkładem i masz tylko diagnozę, to co z tym robisz? bo ja potrzebuje tego wyścia praktycznie, nie filozoficznie.
Wracając do początku, bo mi umknęło, napisałaś że wiele tradycji się nie przeniosło dobrze. Co masz na myśli? Chodzi o konkretne techniki rozkładów, o znaczenia kart, o podejście do sesji? Bo to może zmieniać cały kontekst tej rozmowy.
@Profetka mam na myśli głównie to, że uczyłam się z kilku różnych źródeł i każde podchodziło do kart inaczej. Jedno mówiło że karta to lustro psychologiczne, inne że to przekaz z wyższego źródła, jeszcze inne że sam rysunek i intuicja wystarczą. I kiedy zaczęłam robić rozkłady pod emocje, te podejścia zaczęły mi się ze sobą gryźć. Bo nie wiem czy szukam w sobie odpowiedzi czy na zewnątrz.
To jest moim zdaniem jeden z najczęstszych problemow przy samodzielnej pracy z kartami. Mieszanie systemów nie jest złe samo w sobie, ale wymaga świadomego wyboru co w danym momencie stosujesz. Przy rozkładzie pod niecierpliwość to szczególnie widoczne, bo jak karty traktujesz jako lustro, to Osemka Rozdzek powwie ci cos innego niz gdy traktujesz je jako zewnętrzny przekaz. Jakie masz wrażenie co do tego, ktoremu podejściu bardziej ufasz?
I właśnie ten brak świadomego wyboru systemu powoduje że rozkład staje się chaosem zamiast odpowiedzią. Pytam więc konkretnie: przy tej Ósemce Różdżek z Pustelnikiem, którym systmeem ostatecznie czytałaś? Psychologicznym, intuicyjnym czy próbowałaś łączyć?
@Inkantator szczerze? Laczylam i chyba to był błąd. W połowie czytałam przez Pustelnika psychologicznie bo to wydawało sie sensowne przy refleksji, a przy Osemce poleciałam intuicją, bo karta po prostu coś we mnie uruchomiła. I wyszedł właśnie ten mętlik, o którym pisałam wcześniej.
ale to nie musi być błąd. Różne karty mogą wymagać różnych kluczy odczytu w jednym rozkladzie. Pustelnik jest bardziej archetypiczny, wiec psychologia tu pasuje, a Ósemka Różdżek to karta bardzo energetyczna, więc intuicja jest naturalniejszym podejsciem.
@Mistique zatrzymalabym się tutaj, bo to co opisujesz brzmi sensownie na poziomie teorii, ale w praktyce mieszanie kluczy w jednym rozkładzie to ryzyko. Nie dlatego że jest złe samo w sobie, tylko że trudno wtedy ocenić czy interpretacja trzyma się kupy, czy tylko nam pasuje bo tak chcemy czytać.
@Wega i to jest chyba sedno problemu z tymi tradycjami, które się nie przeniosły. Jak się uczyłaś z kilku źródeł, to każde dało ci inne sposób i nie wiesz kiedy którego uzyc. Mam rację?
Dokładnie to mam na myśli. Jedno źródło mówiło, że Ósemka Różdżek to wiadomości, drugie że szybkie zmiany, trzecie ze energia w ruchu. I każde z tych odczytów pasuje inaczej do pytania o pośpiech. Skąd wiadomo które jest właściwe?
Sluchajcie, ale to jest tez moj problem i dopiero zaczynam. Jak sa trzy rozne znaczenia tej samej karty, to na czym w ogole się oprzec? Czy to nie jest tak, że każdy może sobie wybrac znaczenie które mu pasuje i zawsze będzie miał rację?
@Gerwazy73 tak i nie. Znaczenia kart mają pewien rdzeń, który jest dość spójny między tradycjami, a różnice pojawiają się na poziomie interpretacji kontekstowej. To nie jest tak, że możesz przypisać Ósemce Różdżek spokój i ciszę, bo to po prostu nie gra z symboliką. Ale już to, czy chodzi o szybkie wiadomości czy o rozpędzony pośpiech, zależy od pytania i sąsiedztwa kart.
@Profetka i właśnie ten rdzeń mnie interesuje przy temacie niecierpliwości. Mam zapisane z kilku rozkładów które karty powtarzały mi się przy stanach przyspieszenia i Ósemka Różdżek to absolutna klasyka, ale obok niej regularnie lądowała Siedemnastka, Gwiazda. Co ciekawe, Gwiazda zazwyczaj trafiała jako karta wyjścia. Jak to interpretujesz? 🙂
@Klatwa56 Gwiazda przy Osemce Różdżek w kontekscie niecierpliwosci czytam jako sygnał że pośpiech wynika z nadziei, a nie z lęku. to jest inna jakość niż gdy przy Ósemce pojawia się Diabeł albo Wieża. Masz zapisane co było po srodku między nimi?
@Wega zaraz sprawdzę w notatce. Hmm, Był Rycerz Mieczy. I teraz się zastanawiam, bo Rycerz Mieczy to też pośpiech i impulsywność, więc te trzy razem to jakby nakladajace się energie chaosu ruchowego, ale Gwiazda jako wyjście sugeruje że jest z tego droga do spokoju. tak to widzisz?
Dobra, czytam ten wątek od poczatku i jedno mnie zastanawia. Wy tutaj analizujecie karty przez pryzmat emocji i energii i wszystko pięknie, ale czy ktokolwiek sprawdza potem czy rozkład coś konkretnego pokazal? Tzn. czy po tygodniu wracacie i patrzysz czy to miało sens?
@Tolek.pl a co konkretnie miałoby się sprawdzić przy rozkladzie pod emocje? To nie jest przepowiednia, tylko diagnoza. Nie ma tu co weryfikowac zdarzeniami zewnętrznymi.
@Nemezis94 no właśnie pytam bo nie jestem pewien. Bo jeśli to tylko diagnoaz, to po co karty, wystarczy pójść do terapeuty. A jesli karty mają coś wiecej pokazywać, to co i jak to sprawdzić?
To jest uczciwe pytanie. Różnica jest taka, że karty często wyciągają na powierzchnię coś co czujesz ale jeszcze nie nazwałeś. Terapeuta zapyta i bedziesz musiał sam to opisac. Karta po prostu staje przed tobą i mowi 'tu'. Czy to działa, to kwestia indywidualna ale nie byłbym tak szybki z oceną że to jedno i to samo.
Sledze te dyskusję o sprawdzaniu rozkładów i mam pytanie, może glupie. Czy wy w ogole prowadzicie dzienniki rozkładów? Bo wydaje mi się, ze bez zapisków ciezko ocenić czy interpretacja była trafna, bo pamięć podpowiada to co chce.
Prowadzę, chociaż nieregularnie. I właśnie przez te notatki widzę, że Ósemka Różdżek pojawia mi się kiedy jestem w środku jakiegoś procesu, który sam z siebie się toczy, nie wtedy gdy ja coś wymuszam. Zastanawiam się więc czy przy pytaniu o pośpiech ona pokazuje mi mój stan, czy kierunek w jakim idzie energia niezależnie ode mnie.
to jest swietne rozroznienie. Karta jako lustro stanu kontra karta jako mapa energii. Jak to rozrozniasz w praktyce kiedy siedzisz z rozkładem?
@Aeon głównie przez pytanie jakie zadałam przed rozkładem. Jeśli pytam 'co teraz czuję' to interpretuję jako lustro. Jeśli pytam 'co się dzieje w tej sprawie' to jako mapę. Ale przy rozkładzie pod niecierpliwość pytanie bylo inne i chyba dlatego mi się wszystko pomieszało.
No dobra, Słuchajcie, weszlam w ten temat bo mnie interesuje niecierpliwość jako temat rozkładu, sama dużo się śpieszę i troche mi głupio że zastanawiam się czy karty mogłyby mi coś powiedzieć o tym co z tym zrobić. Ale nie rozumiem jednej rzeczy. Jak zadajesz kartom pytanie o emocję, to czy nie projektujesz potem na karty tego co chcesz usłyszeć? Jak to uniknąć?
Dobra, to zapytam wprost bo weszlam tu żeby się czegoś dowiedzieć a nadal nie rozumiem podstaw. Jak zadajesz kartom pytanie, to czy mówisz je głośno, czy myślisz, czy piszesz? I czy to ma znaczenie dla wyniku? Pytam bo nie wiem od czego zacząć jeśli chciałabym spróbować rozkładu właśnie pod te niecierpliwość.
@Halka73 u mnie najlepiej działa napisane pytnie, bo wtedy nie kombinuję po fakcie że 'miałam na myśli coś innego'. Jak mam to przed oczami przy rozkładzie, to interpretacja trzyma się konkretnego pytania. Przy rozkładzie o niecierpliwości napisalam coś w stylu 'co napedza mój pośpiech w tej sprawie' i może właśnie to było zbyt ogolne.
Sama się tego uczyłam metodą prób i obserwacji. Dla mnie znaczenie ma skupienie przed rozkładem, nie forma pytania. Ale Dobema, która tu zaczęła ten temat, mówiła że jej pytanie było inne niż zwykle i dlatego interpretacja się posypala. Może to jest właśnie ten klucz, który pomijasz na początku.
a 'w tej sprawie' to co konkretnie mialas na mysli? Bo to moze być sedno. Jesli pytanie było niedookreślone, to każda karta mogła pokazać inny aspekt i stąd chaos interpretacyjny ktory opisujesz od początku tego watku.
Weszłam w ten wątek bo mnie interesuje ten aspekt pytania. W pracy z wahadłem też to jest podstawa, że pytanie musi być konkretne, ale z kartami widzę że zasady są inne. Karty chyba lubią otwarte pytania? Czy dobrze to rozumiem, czy to jest właśnie mit który należy obalić?
@Wahadlarka_Z nie do końca tak. Karty nie 'lubią' otwartych pytań, one po prostu dają więcej materiału do interpretacji przy otwartym pytaniu. Ale to nie znaczy że to jest lepsze, szczególnie jeśli ktoś ma problem z chaosem znaczeń. Przy niecierpliwości konkretne pytanie daje konkretniejszy obraz. Na przykład: 'co blokuje moje tempo' to inne pytanie niż 'dlaczego się śpieszę'.
No i właśnie tu jest pułapka dla osób które zaczynają. Myślą że im szersze pytanie, tym bardziej 'duchowy' rozkład. A potem mają pięć kart, trzy możliwe interpretacje każdej i zero wniosków. Dobema, czy ten rozkład o niecierpliwości który tu omawiasz od początku wątku, był pod jedno konkretne zdarzenie czy pod ogólny wzorzec?
@Profetka pod wzorzec. I chyba to jest odpowiedź na moje własne pytanie dlaczego wszystko mi się posypało. Wzorzec to za duze pole. Karty dały mi trzy różne aspekty tego samego wzorca i każdy jest trafny, ale nie wiem jak je posklejać.
To co opisujesz brzmi jak rozkład który zadziałał, tylko nie tak jak się spodziewałaś. Trzy aspekty jednego wzorca to niekoniecznie chaos, to może być po prostu wielowarstwowy obraz. Pytanie jest inne: czy te aspekty ze sobą grają, czy sobie przeczą?
@Inkantator to jest dobre pytanie i chciałabym je rozwinąć. Bo w moich notatkach kiedy mam karty które pokazują kilka aspektów niecierpliwości jednocześnie, staram się szukać jednej linii która je łączy. U siebie zauważyłam że Ósemka Różdżek z Rycerzem Mieczy zawsze wskazuje na niecierpliwość reaktywną, czyli odpowiedź na coś zewnętrznego, nie na wewnętrzny impuls. Dobema, czy w twoim rozkładzie było jakieś napięcie między kartami, czy raczej łagodziły się nawzajem?