Przepraszam że wchodzę w środek, ale chcę się upewnić że dobrze rozumiem. Ta karta narodzin to jest to samo co karta osobowości, czy to są dwie różne karty? Bo czytam cały wątek i trochę się gubię...
@Golta nie, to są dwie różne rzeczy. Karta narodzin wychodzi z pełnej liczby daty urodzenia, a karta osobowości to już po złożeniu cyfr do jednej. Przynajmniej tak to rozumiem po tej dyskusji, choć sama dopiero to ogarniam.
@Jolanta_M właściwie zależy od systemu - ale żeby nie komplikować, to najprościej powiedzieć tak: karta narodzin to ta dwucyfrowa (jeśli w ogóle wychodzi), a karta osobowości to jednocyfrowa. U ciebie wyszły trzy liczby, więc masz trzy warstwy, co akurat jest rzadsze.
Wracając do pytania Walci z początku - mnie nadal nie przekonuje ten podział. Jeśli obie karty bazują na tej samej dacie urodzenia, to skąd w ogóle założenie, że mówią o różnych aspektach? To jakby dwa wyniki z tego samego równania miały nagle opisywać zupełnie różne rzeczy.
@Tomir ale dwa wyniki z tego samego równania mogą opisywać różne rzeczy - przykład z matematyki: ze 171 centrymetrów możesz wyliczyć i wzrost i BMI i jeszcze kilka innych rzeczy. Źródło danych to jedno, a to co z nich wyciągniesz to drugie. Nie rozumiem czemu to ma być niespójne.
@Hania_W BMI to zupełnie inny wzór, do tego potrzebujesz wagi, nie tylko wzrostu. Twoje porównanie nie trzyma się kupy. Tutaj z jednej daty wyciągasz dwie liczby i każda ma nagle inne 'znaczenie symboliczne' - to jest arbitralne.
Mam wrażenie że ta kłótnia o źródło danych trochę mija się z tym, o co chodziło w tym temacie. Walcia pytała nie 'jak się oblicza', tylko 'co ta różnica oznacza w praktyce'. Czy karta mówi o tym co mamy, czy o tym co możemy rozwinąć. To jest chyba ciekawsze pytanie.
Dokładnie, o to mi chodziło od samego początku. Bo jeśli karta osobowości pokazuje to co już mam, to po co mi tarot w ogóle? Skoro i tak nie mogę tego zmienić. A jeśli pokazuje potencjał, to jak odróżnić czy go mam, czy go dopiero buduję?
To jest moim zdaniem najważniejsze pytanie w tym wątku i jakoś ciągle uciekamy od odpowiedzi. Mój pogląd jest taki - karta osobowości nie mówi ci ani co masz, ani co zbudujesz. Ona pokazuje schemat, przez który filtrujesz doświadczenia. To nie jest treść, tylko forma.
@Majka01 okej, ale co to znaczy w praktyce? Schemat przez który filtruję doświadczenia... jak to rozpoznać u siebie? Mam Wieżę, czyli filtruję przez rozbijanie iluzji? To brzmi bardzo abstrakcyjnie.
@Anielka71 pomyśl tak - czy masz tendencję do tego, żeby dostrzegać kiedy coś jest udawane? Kiedy ktoś kłamie, kiedy sytuacja jest zbudowana na fałszywych podstawach? I czy to czasem sprawia, że inni cię postrzegają jako... trudną? Bo Wieża jako filtr to właśnie to - widzisz pęknięcia tam, gdzie inni widzą solidną ścianę.
O. No tak, właściwie tak. Moja mama mówi, że zawsze 'szukam dziury w całym'. Nigdy nie myślałam że to może być coś, co wynika z mojej karty...
Ale zaraz, to jest kurczę pytanie o to, czy karta coś opisuje czy tłumaczy. Bo to co Anielka71 opisuje mogło ukształtować się przez wychowanie, przez doświadczenia, przez tysiąc rzeczy. Karta tylko dała temu nazwę, nie wyjaśniła przyczyny.
@Zenobia95 ale czy nadanie nazwy nie jest już samo w sobie czymś? Mnie karta osobowości pomogła przestać się biczować za pewne zachowania, bo zobaczyłam je jako część wzorca, nie jako 'błąd'. Czy to ważne skąd ten wzorzec pochodzi?
@Pentagrama to jest ciekawy punkt. Ale czy nie boisz się, że to może działać też w drugą stronę - że ktoś zrzuci odpowiedzialność za swoje zachowanie na kartę? 'Mam Wieżę, więc muszę burzyć' albo 'mam Księżyc, więc nie mogę być racjonalna'?
To jest zarzut który znam na pamięć i za każdym razem mnie denerwuje - jakby tarot był jedynym systemem, który można wykorzystać jako wymówkę. Horoskopy, typy MBTI, enneagram - wszystkie mogą być używane do unikania odpowiedzialności. To nie jest problem narzędzia, tylko problem człowieka.
A wracając do mojego pytania o cesarskie cięcie, bo nikt tak właściwie nie odpowiedział - to czy wtedy bierzemy datę faktyczną czy tę 'biologiczną'? Czy ktoś w ogóle o tym pisał, jakiś autor, cokolwiek?
@Kanko słyszałam jedną interpretację, że przy cesarskim bierze się datę faktyczną bo 'duch wchodzi w ciało w momencie pierwszego oddechu', ale to jest interpretacja spirytualistyczna i nie każdy ją przyjmuje. Nie spotkałam źródła, które by to jednoznacznie rozstrzygało.
To trochę jak z pytaniem czy horoskop działa dla wcześniaków urodzonych w siódmym miesiącu - data jest inna niż 'powinna' być. Chyba każdy system ma takie dziury i albo je ignorujemy, albo szukamy interpretacji która pasuje do przekonań.
Karinka to chyba właśnie dotknęłaś sedna - te systemy nie są zamknięte logicznie, mają dziury i każdy je łata inaczej. I to nie jest wada, to jest cecha. Wróćmy może do pytania Walci, bo myślę że ta obserwacja dotyczy też różnicy między kartą narodzin a osobowości - różne systemy łatają tę lukę różnymi odpowiedziami.
Właśnie - te dziury w systemie są chyba kluczem do tego, o co pyta Walcia. Jeśli karta narodzin i karta osobowości mają różne dziury, to może właśnie przez to są różne? Jedna opisuje to co 'dostałaś', druga to co z tym robisz. Ale to jest moja spekulacja, nie fakt.
Okej, ale to znaczy że karta narodzin to jak... punkt startowy? A karta osobowości to wynik tego co z nim zrobiłam przez całe życie? Czy dobrze rozumiem?
Walcia, nie do końca. Karta osobowości nie jest 'wynikiem' twojego działania - ona nie zmienia się w zależności od tego, jak żyjesz. Obie są stałe. Różnica jest raczej w skali tego, co opisują. Narodzin - archetypowy poziom duszy, osobowości - to jak ta dusza przejawia się w kontakcie ze światem. Przynajmniej tak to rozumiem.
No to mamy już trzy różne definicje tej różnicy w tym wątku i żadna nie jest taka sama. Majka01 mówi jedno, wcześniej Reginka mówiła co innego, Pentagrama jeszcze inaczej. Czy ktokolwiek w ogóle wie co ta różnica 'oficjalnie' oznacza?
@Tomir 'oficjalnie' to tu nie ma sensu, bo nie ma jednej szkoły tarota. Mary K. Greer, która spopularyzowała te obliczenia, opisuje to inaczej niż Numerologowie którzy podeszli do tematu po swojemu. Rozbieżności są celowe, nie to jest błąd systemu.
@Reginka czyli przyznasz, że to co robimy w tym wątku to po prostu wymyślamy interpretacje i każdy swoją uważa za słuszną?
Tomir, a co jest złego w wymyślaniu interpretacji? Freud 'wymyślał' psychoanalizę. Każdy system znaczeń jest w jakimś sensie wymyślony. Pytanie nie brzmi 'czy jest prawdziwy obiektywnie', tylko 'czy pomaga'. To zupełnie inne kryterium.
Właśnie mi przyszło do głowy coś przez ten wątek o Wieży. Jak Majka01 powiedziała, że filtruję przez 'dostrzeganie fałszu' - to kiedy mam kartę narodzin, to ona opisuje co innego niż ten filtr? Tzn. mam dwie różne karty i co, one się kłócą ze sobą czy uzupełniają?
@Anielka71 jaką masz kartę narodzin? To łatwiej będzie konkretnie powiedzieć. Bo jeśli na przykład masz Kapłankę, to masz filtr rozbijający iluzje i jednocześnie źródło które jest introspektywne - i to może tłumaczyć czemu ta Wieża u ciebie idzie raczej do wewnątrz niż na zewnątrz. Ale to spekulacja zanim powiesz co masz.
@Majka01 mam Gwiazdę. I szczerze? Kompletnie nie rozumiem jak Gwiazda i Wieża mają ze sobą cokolwiek wspólnego, one są chyba jak biegunowo różne.
O, to jest naprawdę ciekawe zestawienie. Gwiazda jako narodzin i Wieża jako osobowości brzmi jak ktoś, kto w głębi ma ogromną nadzieję i wiarę, ale kontaktuje się z rzeczywistością przez demontowanie tego, co zepsute. Czy to jakoś pasuje do ciebie, Anielka?
@Pentagrama... to jest dziwne ale tak. Moja mama mówi że jestem 'wiecznym optymistą który niszczy każdą iluzję'. Właśnie tak to powiedziała kiedyś i wtedy się wkurzyłam, ale teraz jakos to ma sens.
Ale chwila, skąd wiadomo która jest narodzin a która osobowości? Ja liczyłam swoją datę i wyszły mi dwie liczby i nie wiem teraz co z tym zrobić. Czy jest jakaś prosta zasada?
@Jolanta_M w najprostszym ujęciu: dodajesz wszystkie cyfry daty urodzenia do jednej sumy, to jest karta narodzin. Jeśli ta suma to liczba dwucyfrowa która mieści się w Wielkich Arkanach (czyli do 21), to jest ona kartą narodzin, a zredukowana do jednej cyfry jest kartą osobowości. Jeśli wychodzi jednocyfrowa od razu, masz tylko jedną kartę. Jakie liczby ci wyszły?
@Jolanta_M tak, masz Umiarkowanie jako kartę narodzin i Hierofantę jako kartę osobowości. Ciekawe zestawienie, bo Umiarkowanie to balans i cierpliwość, a Hierofanta to właśnie szukanie sensu i tradycji. Ale nie odpływajmy - wróćmy do pytania Walci, bo ta kombinacja u Jolanty pokazuje coś ważnego: te dwie karty opowiadają jakby dwie różne 'warstwy'.
Właśnie! I to jest moje pytanie - te warstwy to co dokładnie? Bo słyszę że jedna to 'głębsza', jedna to 'jak się przejawiasz', ale nie czuję jeszcze różnicy. U siebie, w praktyce.
Walcia, może spróbuj tak - przez jeden tydzień obserwuj swoje reakcje w trudnych sytuacjach i zapisuj. Potem sprawdź, czy te reakcje pasują bardziej do opisu jednej karty czy drugiej. Może wtedy poczujesz różnicę nie jako teorię, ale jako coś żywego?
Ale to znowu wracamy do punktu wyjścia - czy obserwujesz siebie przez kartę, czy karta pasuje dlatego że i tak obserwujesz siebie? Nie wiem czy da się to rozdzielić.
Karinka, to jest chyba pytanie na które nie ma odpowiedzi i może nie powinniśmy go rozstrzygać. Mnie bardziej zastanawia coś innego: czy ktoś miał moment, kiedy karta narodzin i karta osobowości wyraźnie 'zadziałały' inaczej w tej samej sytuacji? Tzn. w jednym zdarzeniu widziałaś obie naraz, każdą inaczej?
No właśnie, Walcia zadała konkretne pytanie i odpowiedź wciąż jest jakby obok. Miałam taką sytuację, kiedy dwie karty wyraźnie zadziałały inaczej. Mam Cesarzową jako narodzin i Ermitkę jako osobowości. I był moment kiedy straciłam pracę - od razu chciałam zaopiekować się wszystkimi wokół, kupować jedzenie, organizować dom. To było takie automatyczne, bez myślenia. A dopiero potem, kiedy zostałam sama wieczorem, zaczęłam szukać sensu, wycofałam się, potrzebowałam ciszy. Jakby dwie zupełnie inne reakcje, jedna za drugą, i obie były moje.
@Anielka71 Cesarzowa była pierwsza, i to zdecydowanie. Jakby coś wchodziło w tryb automatyczny - 'napraw otoczenie'. Dopiero jak otoczenie było jako-tako ogarnięte, Ermitka wychodziła. Zastanawiam się, czy to nie jest właśnie ta różnica między narodzin a osobowości - która odpowiada pierwsza.
To jest bardzo ciekawe co mówisz, Otylka. Ale czy to nie może być po prostu kwestia tego, co jest łatwiejsze do zrobienia w kryzysie? Działanie jest prostsze niż refleksja, więc może dlatego Cesarzowa wchodzi pierwsza, a nie dlatego że jest głębsza?
@Majka01 możliwe, ale ja to czułam jakościowo inaczej. Działanie z Cesarzowej nie było 'łatwiejsze' - było bardziej instynktowne. Nie wybierałam go. Ermitka to już był wybór, świadomy. Czy to coś mówi o tym, co jest 'głębsze'?
To co Otylka opisuje może być kluczem do całej tej rozmowy. Jeśli karta narodzin odpowiada bez pytania, automatycznie, to może właśnie dlatego mówimy że jest 'głębsza' - nie dlatego że jest ważniejsza, tylko dlatego że jest wcześniejsza w kolejności uruchamiania.
@Pentagrama ale to jest spekulacja. Nie wiadomo czy Otylka reaguje tak bo ma Cesarzową, czy ma Cesarzową bo i tak by tak reagowała. Nie można tego odróżnić od zewnątrz. Ani od wewnątrz zresztą.
@Tomir a jak rozróżniasz jajko od kury? To samo pytanie. System który działa jako lustro nie musi mieć jednego kierunku przyczynowego żeby był użyteczny.
@Stefcia04 ale użyteczność i prawdziwość to nie to samo. Horoscopy są użyteczne dla wielu ludzi i nie muszą być 'prawdziwe' w żadnym sensie obiektywnym. Mówię tylko że nie należy mieszać tych dwóch kryteriów.