To jest dokładnie to samo co w numerologii. Nikt nie twierdzi że liczba 11 fizycznie coś robi, ale wzorzec który opisuje jest na tyle spójny że ludzie go rozpoznają. Może 0 stopni działa tak samo?
Ale to trochę kółko sie zamyka, bo jak sami projektujemy znaczenie a potem je rozpoznajemy, to skąd wiemy czy nie potwierdzamy tylko swoich oczekiwań? Ja jak czytam horoskop i jest napisane że 'Wenus na początku znaku daje świeżość w miłości' to pewnie znajde to w sobie bo tak szukam.
@Lucia właśnie na tym polega problem z samoweryfikacją w astrologii. Efekt potwierdzenia jest tutaj naprawdę silny. Ale to nie znaczy automatycznie że system nie działa, tylko że trudno to rzetelnie sprawdzić. Czy ktoś tu kiedyś miał doświadczenie że horoskop powiedział coś konkretnego o tej pozycji i to kompletnie nie pasowało?
Ja miałam! Astrolożka mówiła mi że mam coś tam na 0 Koziorożca i że to znaczy że będę miała 'publiczną rolę i widoczność'. Czekam na tę widoczność od lat i nic. Może źle interpretuję, ale trochę mnie to zmęczyło że zawsze jest jakieś wytłumaczenie dlaczego nie zadziałało.
@Cyrkonia a czy ta astrolożka mówiła o jakimś konkretnym przedziale czasu? Bo Aries Point w natalnym horoskopie to nie jest przepowiednia że 'coś się stanie', to jest opis potencjału albo pewnego wymiaru osobowości. Jeśli ona to podała jako prognozę to moim zdaniem nadinterpretowała ten punkt.
@Kasandra77 nie mówiła o czasie, mówiła o charakterze. I właśnie dlatego nie mogę tego zweryfikować, bo zawsze można powiedzieć że 'potencjał istnieje ale nie został uruchomiony'. To jest wygodna pozycja.
Właściwie to jest clou problemu który miałam od początku wątku. Pytałam czy 0 stopni wzmacnia działanie planety i im dalej w rozmowie tym mniej wiem. Kasandra77, Zengui - czy moglibyście powiedzieć wprost: co praktycznie zmienia się w interpretacji karty gdy planeta jest na 0 stopniach versus na przykład 10 czy 20 stopniach tego samego znaku?
Dobra, spróbuję konkretnie. Przy 0 stopniach znaku kardynalnego większość podejść astrologicznych podkreśla trzy rzeczy: po pierwsze energia znaku jest jakby nieoszlifowana, bez filtra doświadczenia. Po drugie punkt ten ma połączenie z cyklem słonecznym, co niektórzy interpretują jako 'publiczny' wymiar planety. Po trzecie - i to jest bardziej techniczne - tranzyt przez ten punkt jest często wyczuwalny silniej. Czy to fizyczne czy symboliczne, tego nie wiem.
@Zengui ta 'nieoszlifowana energia' to mi pasuje do opisu mojej znajomej z Wenus na 0 Wagi. Ona jest piękna i wszyscy ją lubią ale ma taki styl bycia jakby dopiero uczyła się jak być wśród ludzi. Jakby cały czas to odkrywała na nowo. Ale też nie wiem czy to Wenus na 0 czy po prostu taka osoba.
A 'nieoszlifowana energia' to znaczy że jest słabsza czy silniejsza? Bo nie rozumiem czy 0 stopni to lepiej dla planety czy gorzej.
@Romcia86 nie chodzi o lepiej albo gorzej, to nie jest skala jakości. To jest bardziej pytanie o to jak planeta wyraża swoją energię. Na 0 stopniach - surowo, bezpośrednio, czasem niezgrabnie. Na środkowych stopniach - bardziej płynnie i świadomie. Na końcowych - z doświadczeniem ale może też z przeładowaniem danej jakości. Przynajmniej tak to widzi jedna ze szkół.
To jest ciekawe bo sugeruje że 29 stopni byłoby jakimś 'wyczerpaniem' znaku. Czy to nie kłóci się z tym co mówi się o stopniu anarety, że jest szczególnie intensywny? Lucia wspomniała wcześniej o 15 stopniach, może warto żebyśmy też porównali te trzy punkty.
@Natka75 aa właśnie, 29 stopień to jest ten stopień 'anarety' tak? Słyszałam że jest trudny. Ale skoro 0 jest początkiem a 29 końcem, to może obydwa sa 'graniczne' i dlatego intensywne, tylko z różnych powodów?
To jest sensowna intuicja. 0 i 29 stopień to dwie granice znaku i oba mają w tradycji astrologicznej specjalny status. 29 stopień jest często opisywany jako 'kryzysowy' albo 'pilny', jakby energia znaku chciała dokończyć coś przed przejściem. 0 stopień jest odwrotnie - energia dopiero startuje. Ale wracając do tematu Wery, to pytanie o solstycjalne i ekwinokcjalne punkty dotyczy konkretnie 0 stopni Barana, Raka, Wagi i Koziorożca, a nie każdego 0 stopnia.
Więc te dwie granice są ważne z podobnych powodów, tylko że 0 to wejście a 29 to wyjście? Ale czy to znaczy że jak mam planetę na 29 to ona jest już 'zużyta' tym znakiem? Jakoś dziwnie to brzmi.
@Romcia86 nie powiedziałabym 'zużyta', to nie jest najlepsze słowo. Raczej - nasycona. Planeta na 29 stopniu przeszła przez cały bagaż doświadczeń danego znaku i teraz stoi przed progiem. Ale pytanie jest takie: czy to oznacza mądrość czy przeciążenie? Różne szkoły mówią różnie i szczerze nie ma jednej odpowiedzi.
@Kasandra77 a jak to wygląda w praktyce kiedy interpretujesz czyjś horoskop? Czy od razu zwracasz uwagę na te skrajne stopnie czy raczej patrzysz najpierw na co innego?
@Dalia ja zazwyczaj zaczynam od znaków i domów, dopiero potem wchodzę w stopnie. Ale jak widzę 0 albo 29 to tak, to zatrzymuje wzrok. Szczególnie jeśli to jest osobista planeta, Słońce, Księżyc, Wenus, Mars. Wtedy to może naprawdę coś mówić o tym jak ta energia jest wyrażana przez człowieka.
Dobrze, to wróćmy do sedna bo trochę odeszliśmy. Mam Marsa na 0 Barana. I teraz nie wiem czy mam myśleć o tym jako o czymś wyjątkowym czy po prostu Mars jest w domicylu i tyle. Czy to 0 stopni cokolwiek dodaje do tej interpretacji?
Mars na 0 Barana to jeden z tych przypadków gdzie oba czynniki idą w tym samym kierunku - domicyl i Aries Point razem. To trochę jak... wyobraź sobie że Mars to żołnierz, Baran to jego rodzinne terytorium, a 0 stopni to moment kiedy właśnie przekroczył bramę. Energia jest tam, jest świeża, jest bezpośrednia. Ale czy to 'wyjątkowe'? Wera_K, a jak ty to odczuwasz w sobie?
@Zengui no właśnie nie wiem czy odczuwam to jako coś szczególnego bo nie mam punktu odniesienia. Jestem impulsywna, zaczynam dużo rzeczy, kończę mniej. Ale nie wiem czy to Mars, czy 0 stopni, czy po prostu ja.
To jest właśnie ten problem z całą astrologią, o którym mówiłam. Zawsze można dopasować opis do człowieka i zawsze można powiedzieć 'to twój Mars'. Wera_K, skąd wiesz że twoja impulsywność nie wynika z wychowania albo z czegoś zupełnie innego?
@Cykoria ale to samo można powiedzieć o numerologii, o runach, o wszystkim w ezoteryce. Chyba nie o to chodzi żeby udowadniać przyczynowość, tylko żeby zobaczyć czy wzorzec pasuje i czy pomaga zrozumieć siebie. Przynajmniej takie jest moje podejście.
@Emilian tak, tylko że 'pomaga zrozumieć siebie' to jest bardzo niski próg. Horoskop z gazety też może pomóc zrozumieć siebie jeśli człowiek jest w odpowiednim nastroju. To nie znaczy że system jest trafny.
Ale chyba nie twierdzimy że każda astrologia to to samo co horoskop z gazety? Te 0 stopni i Aries Point to jednak konkretna technika z tradycji, nie ogólniki o Bykach i pieniądzach.
@Natka75 zgadzam się że to inna jakość interpretacji. Ale myślę że Cykoria ma rację że musimy być ostrożni z tym 'pomaga zrozumieć siebie', bo to może być po prostu efekt projekcji. Mam pytanie do Kasandry77 albo Zengui - czy w tradycji hellenistycznej czy średniowiecznej w ogóle wyróżniano 0 stopień jako coś osobnego? Czy to jest nowsza koncepcja?
@Kometka dobra, ważne pytanie. Aries Point jako termin i koncepcja to raczej astrologia XX wieku, szczególnie tradycja hamburska i Uranian Astrology. W astrologii klasycznej istniało pojęcie stopni 'początku znaku' ale nie miało dokładnie takiego samego znaczenia co dziś. Stopnie krytyczne to inna lista. Więc trochę tak - ta konkretna rama interpretacyjna jest stosunkowo nowa, choć opiera się na starszej symbolice równonocy.
Czekaj, a więc Aries Point i '0 stopień znaku kardynalnego' to nie jest to samo? Myślałam że to zamiennie. Bo jeśli Aries Point jest tylko jeden, to dlaczego mówimy też o 0 Raka, 0 Wagi i 0 Koziorożca?
@Lucia masz rację że to wymaga rozróżnienia. Aries Point sensu stricto to 0 stopień Barana, czyli punkt równonocy wiosennej. Ale w szerszym użyciu mówi się czasem o 'czterech Aries Points' jako o całym krzyżu kardynalnym: 0 Baran, 0 Rak, 0 Waga, 0 Koziorożec. To jest właśnie ten krzyż solstycjalny i równonocny. Zależy od szkoły i od tego kogo czytasz.
Czyli jeśli mam planetę na 0 Wagi, jak ta moja znajoma z Wenus, to to też jest 'Aries Point' w tym szerszym sensie? I powiązanie z cyklem słonecznym przez równonoc jesienną? To by tłumaczyło tę jej wrażliwość na relacje jakby były dla niej zawsze czymś nowym i ważnym jednocześnie.
@Dalia ale jak ty w ogóle to rozróżniasz kiedy obserwujesz kogoś na żywo? Tzn. widzisz tę znajomą i myślisz sobie 'to pewnie Wenus na 0 Wagi' czy ona ci powiedziała i potem dopasowujesz? Bo mnie interesuje czy to da się zobaczyć bez wiedzy o horoskopie.
@Romcia86 ona mi powiedziała horoskop i potem zaczęłam łączyć. Więc nie ukrywam że to może być właśnie ten efekt o którym Cykoria mówiła. Ale to pytanie jest świetne i trochę mnie zatrzymało.
Mam wrażenie że ta rozmowa kręci się trochę w kółko między 'czy to działa naprawdę' a 'jak interpretować'. Może skupmy się na tym praktycznym - jeśli ktoś ma planetę na 0 stopni znaku kardynalnego i idzie do astrologa, to czego konkretnie może się spodziewać że astrológ powie inaczej niż przy tej samej planecie na 10 stopniach tego samego znaku?
@Mirta to jest właściwie najlepsze pytanie jakie tu padło. Powiem jak ja to robię: przy 0 stopniach zwracam uwagę na to czy dana osoba ma poczucie że 'wciąż zaczyna' w obszarze tej planety, że nie może wejść w rutynę, że każde doświadczenie w tej sferze jest jak pierwsze. Przy 10 stopniach tego nie pytam. To jest konkretna różnica w rozmowie.
@Kasandra77 a to 'wciąż zaczyna' to jak to wygląda w praktyce? Bo ja mam Wenus na 0 Bliźniąt, to nie jest kardynalny, ale zastanawiam się czy to coś podobnego znaczy czy to zupełnie inna jakość?
@Romcia86 0 Bliźniąt to nie jest Aries Point w żadnym sensie, bo Bliźnięta to znak zmienny, nie kardynalny. Więc to inna sprawa. Ale do twojego pytania o 'wciąż zaczyna' - chodzi o to że osoba jakby nie może ugruntować się w tej sferze życia. Wenus na 0 to np. w relacjach ciągłe poczucie że to dopiero próba, że prawdziwe coś przyjdzie później. Ale to wróćmy do tego co pytałaś, bo Bliźnięta to naprawdę osobny temat.
Dobra, bo mi się właśnie coś przypomniało. Mam Marsa na 0 Barana ale też Słońce na 29 Ryb. I teraz Zengui mówił wcześniej o tym przejściu przez bramę, ale co to znaczy że Mars jest już za bramą a Słońce jeszcze przed nią? Czy te dwa punkty jakoś na siebie działają?
to jest naprawdę ciekawe zestawienie. Słońce na 29 Ryb to anarety, ostatni stopień ostatniego znaku, dosłownie koniec cyklu. A Mars na 0 Barana to pierwszy krok nowego. Masz więc w horoskopie jednocześnie 'to co się kończy' i 'to co się zaczyna'. Pytanie do ciebie: czy masz takie poczucie w życiu że coś w tobie jeszcze trwa stare, a ty już działasz jakby nowym rytmem?
Przepraszam że wchodzę, ale to zestawienie Słońce 29 Ryby i Mars 0 Baran to brzmi bardzo dramatycznie kiedy tak to opisujesz. Ale to jest zwykła koniunkcja bliska zerowego stopnia, tak? Nie ma tu żadnej magii przejścia, po prostu dwie planety blisko siebie na ekliptyce.
@Cykoria no ale chyba nie o magię w dosłownym sensie chodzi, tylko o symboliczne znaczenie tego zestawienia? W astrologii symbolika ma znaczenie sama w sobie, nie trzeba tego brać jako twierdzenie o fizyce. Chyba o to nam chodzi.
@Dalia dobrze, ale wtedy musimy powiedzieć wprost że mówimy o metaforze, nie o interpretacji realnych sił. Bo kiedy Zengui pyta Werę czy 'czuje że coś trwa stare' to każdy człowiek na ziemi może odpowiedzieć tak na to pytanie. To jest za szerokie żeby cokolwiek znaczyć.
Ale przecież astrologia zawsze operuje na poziomie symbolicznym, nie? Liczby w numerologii też nie działają fizycznie, ale wzorzec może być prawdziwy. Nie rozumiem dlaczego symbolika miałaby być mniej wartościowa od mierzalnego efektu.
@Emilian mam jedno pytanie do tego co piszesz - bo mówisz 'wzorzec może być prawdziwy', ale jak odróżniasz wzorzec który jest prawdziwy od wzorca który po prostu pasuje bo jest wystarczająco ogólny? Mam wrażenie że to jest sedno tego co Cykoria stara się powiedzieć.
Hej, ale wróćmy do mojego Marsa bo ja chcę wiedzieć konkretnie. Zengui zadałeś mi pytanie i chcę odpowiedzieć: tak, mam takie poczucie. Coś trwa stare w sensie emocjonalnym ale działam impulsywnie jakby to już było przebyte. I teraz mówisz mi że to może być właśnie to. Ale jak mam z tym coś zrobić?
Trochę mi się wydaje że ta rozmowa o symbolice kontra rzeczywistość to jest poza tematem. Wera_K pyta o praktykę a my filozofujemy. Może Kasandra77 albo Zengui mógłby powiedzieć co z takim układem robi astrolog podczas konsultacji?
@Natka75 masz rację, wróćmy. Wera_K - z takim układem w konsultacji zwróciłbym uwagę na to w jakich momentach życia ta sprzeczność była najbardziej widoczna. Słońce 29 Ryb może oznaczać że tożsamość jeszcze szuka formy, a Mars 0 Baran już działa zanim ta forma jest gotowa. To może być źródło frustracji: wiesz co chcesz zrobić ale nie do końca wiesz kim jesteś kiedy to robisz.
To co Zengui powiedział brzmi jak coś co mogłoby pasować do bardzo wielu ludzi, nie? 'Nie wiem kim jestem kiedy działam' to chyba dość powszechne. Nie mówię że to złe, tylko zastanawiam się jak to zweryfikować.
A ja mam pytanie trochę z innej strony - czy te 0 stopni są tak samo ważne w każdym systemie domiów? Bo chyba domy się różnią i planet może być wtedy w innym domu zależnie od systemu? Tzn. Mras na 0 Barana może być w różnych domach zaleznie od metody?
@Lucia tak, to ważna uwaga. System domów może przesunąć planetę z jednego domu do drugiego, szczególnie przy 0 stopniach gdy planet jest blisko cusp. Dlatego przy takich krawędziowych stopniach zawsze pytam klientów o kilka systemów domów i patrzę który pasuje do ich doświadczenia. To nie jest zdrada astrologii, to właśnie dobra praktyka.
Zapisuję sobie tę rozmowę bo to jest naprawdę dobra dyskusja. Ale chcę wrócić do czegoś co Zengui powiedział dużo wcześniej o tym krzyżu kardynalnym i czterech punktach. Czy to znaczy że tranzyt planety przez 0 Raka albo 0 Koziorożca też jest tak samo znaczący jak przez 0 Barana? Bo mamy teraz Jowisza gdzieś w tych okolicach chyba.
@Judytka67 Jowisz aktualnie nie jest przy 0 znaku kardynalnego, ale twoje pytanie jest słuszne metodycznie. Tak, tranzyt przez dowolny z czterech punktów kardynalnych jest uznawany za znaczący. Tranzyt przez 0 Raka to przesilenie letnie, 0 Koziorożca to przesilenie zimowe. Woluminy w mundanowej astrologii są temu poświęcone całe. W horoskopie natywnym zaś czujesz to szczególnie kiedy transytujące planety aktywują twoje natalną planetę na którymś z tych stopni.
Hej, ale czy to znaczy że jak nie masz żadnej planety na tych 0 stopniach to te tranzyty cię nie dotyczą tak samo? Bo ja z tego co sprawdzałam nie mam żadnej planety na żadnym 0 znaku kardynalnego i trochę mi przykro jeśli tak jest 🙂
@Romcia86 nie, to nie tak że cię 'nie dotyczą'. Każdy transyt przez 0 Barana, Raka itd. coś aktywuje w horoskopie, tylko efekt jest inny niż gdy masz tam natalną planetę. Poza tym masz wtedy po prostu inne ważne punkty w horoskopie i one są twoją specyficzną energią. Nie marthw się.
Okej to jeszcze jedno pytanie bo mam wrażenie że to jest klucz do tego co chcę zrozumieć - czy te 0 stopnie w horoskopie natywnym to coś co zostaje z człowiekiem całe życie, czy to jakoś ewoluuje z wiekiem? Bo Mars na 0 Barana u dziecka to chyba co innego niż u dorosłego?