Mam Jowisza retrogradnego w domu 9 i od zawsze miałam problem ze szkołą. Nie z nauką jako taką, bo pochłaniałam książki garściami, ale z tą całą instytucją. Siedzenie w ławce, odpytywanie, oceny. Czułam się jak w klatce. Dopiero kiedy zaczęłam się uczyć sama, na własnych warunkach, coś zaskoczyło. Zastanawiam się, czy to właśnie ta retrogracja sprawia, że wiedza musi przejść przez środek, żeby cokolwiek znaczyła. Czy macie podobnie?
Pytanie jest dobre, ale zanim pójdziemy za daleko, warto ustalić jedno: czy mówisz o retrogradacji Jowisza w natalu, czy o tranzytowej? Bo to zupełnie różne rozmowy. W natalu ten Jowisz w 9 to co innego niż Jowisz, który teraz akurat cofa się przez twój dom 9.
@Zenobia natal. Przepraszam, że nie doprecyzowałam. Urodzilam się z Jowiszem retrogradnym i stoi mi w 9 domu. Zastanawiam się, co to znaczy dla sposobu uczenia się i rozumienia świata.
W natalu retrogracja Jowisza w 9 to jeden z tych placów budowy, gdzie człowiek przez długi czas nie ufa zewnętrznym autorytetom. Nie dlatego, że jest uparty, ale dlatego, że jakoś instynktownie wyczuwa, że cudze prawdy do niego nie pasują. Musi sam dojść. To nie jest wada, to specyficzny tryb pracy.
@Taurus a jak to odróżnić od zwykłego oporu przed nauką? Bo znam ludzi, którzy po prostu nie lubią się uczyć i też by powiedzieli, że szkoła to nie dla nich.
@Lubon dobra uwaga. Różnica leży chyba w tym, że przy retrogradnym Jowiszu w 9 ten człowiek i tak się uczy, tylko inaczej. Nie odpuszcza wiedzy, tylko odpuszcza formę. Ktoś, kto po prostu nie lubi nauki, zwykle nie szuka alternatyw. Tutaj ta potrzeba rozumienia jest ogromna, tylko kanał musi być własny.
Ja mam Jowisza bezpośredniego w 9, ale moja córka ma retrogradnego. Przez całą szkołę podstawową nauczyciele mówili, że jest zdolna, ale nieuważna. Teraz studiuje, ale sama przyznaje, że nie chodzi na wykłady, tylko czyta i potem zdaje. I radzi sobie świetnie. Zawsze mnie to intrygowało, teraz zaczynam rozumieć dlaczego.
@Michasia99 właśnie o to chodzi! Ta nieuwaga na lekcjach to chyba nie była nieuwaga, tylko inny tryb przetwarzania. Ja też byłam uznawana za roztrzepaną, a w domu potrafiłam siedzieć godzinami nad jedną książką.
Przepraszam, że wchodzę, bo nie mam Jowisza w 9, ale mam go retrogradnego w 3. I też czuję, że uczę się zupełnie inaczej niż rówieśnicy. Czy retrogracja Jowisza w każdym domu daje podobny efekt tego wewnętrznego procesu, czy to specyficzne dla 9?
@Melania.ka dom 9 to dom filozofii, wyższej edukacji, sensu. Retrogracja właśnie tutaj powoduje, że te tematy są poniekąd odwrócone do środka. W 3 domu to raczej komunikacja i bezpośrednie środowisko nauki idą wewnętrznie. Mechanizm podobny, ale obszar inny. W 9 chodzi bardziej o przekonania i światopogląd.
Hej, ja dopiero zaczynam z astrologią. Możecie mi wytłumaczyć co to znaczy dom 9 w praktyce? Słyszałem, że to ma związek z podróżami, ale tu mówicie o nauce. Nie do końca rozumiem.
@Jasnowidz dom 9 to jest szerokie pole. Owszem, podróże dalekie, ale też filozofia, religia, wyższe uczelnie, poszukiwanie sensu, prawo w wymiarze etycznym. To wszystko są przejawy jednej potrzeby, czyli rozszerzania horyzontów. Jowisz jest naturalnym władcą 9, więc w domu, gdzie czuje się jak u siebie, ale retrogradny oznacza, że to rozszerzanie idzie inną drogą niż standardowa.
Czytałem u Liz Greene, że retrogracja planet osobistych i społecznych w natalu wiąże się z internalizacją energii danej planety. Przy Jowiszu, który jest planetą ekspansji, ta ekspansja zamiast iść na zewnątrz, obraca się ku środkowi. W kontekście 9 domu ma to sens, bo edukacja formalna jest właśnie zewnętrzna, instytucjonalna.
@Radomir Greene o tym pisze? Nie czytałam, ale to pasuje do tego, co obserwuję u córki. Ona nigdy nie korzysta z gotowych notatek, zawsze musi sama przetrawić materiał, zanim go zrozumie. Jakby cudza interpretacja jej przeszkadzała.
Ale tu mam pytanie do wszystkich. Czy to, o czym mówicie, jest charakterystyczne wyłącznie dla retrogradnego Jowisza w 9, czy podobnie mogłoby działać na przykład Merkury retrogradny w tym samym domu albo Saturn? Zastanawiam się, gdzie leży specyfika.
@Lubon Saturn w 9 to inny temat, bo Saturn wprowadza ograniczenia, poczucie braku dostępu do wiedzy albo opóźnienia w edukacji. Merkury retrogradny w 9 to trudności z komunikowaniem własnego światopoglądu. Jowisz retrogradny w 9 jest specyficzny właśnie dlatego, że Jowisz to planeta, która rządzi tym domem. Mamy więc gospodarz planety w swoim własnym domu, ale jakby patrzącego do wewnątrz. To tworzy bardzo osobisty, niezależny, czasem izolowany system przekonań.
Ja mam Jowisza bezpośredniego w 9, ale byłam niesamowicie zła w szkole i nienawidziłam lekcji. Więc nie wiem, czy retrogracja jest tu kluczem, skoro nawet bez niej efekt może być podobny. Jak to ocenić?
@Sabinka70 warto spojrzeć na resztę wykresu. Jowisz w 9 bezpośredni może być aspektowany przez Saturna albo Neptuna i to zmienia całą dynamikę. Poza tym dom 9 to nie tylko nauka w sensie szkolnym, więc nawet jeśli szkoła nie grała, może inne 9-domowe tematy u ciebie chodziły dobrze, podróże, filozofia, własne poszukiwania sensu.
@Taurus Właśnie to mnie zaciekawia najbardziej w tym temacie. Czy retrogracja Jowisza w 9 powoduje, że człowiek buduje jakiś własny system wiedzy, niezależny od tego, co mu serwuje otoczenie? Mam takie wrażenie, że przez lata budowałam coś własnego, zbierałam z różnych miejsc i składałam w całość. Szkoła mi to przerywała, a nie rozwijała.
@Szalwia Pytanie Julisi jest ważne, bo nie każdy synkretyzm w myśleniu pochodzi z 9 domu. Władca 9 domu i jego aspekty też mówią dużo. Ale przy retrogradnym Jowiszu akurat w 9 to zbieranie wiedzy z różnych źródeł i tworzenie własnej siatki rozumienia jest niemal podręcznikowe. Szalwia, mam do ciebie pytanie, czy ten własny system, który opisujesz, ma jakiś centralny punkt? Jakiś temat, wokół którego to wszystko się kręci?
@Zenobia to dobre pytanie i właściwie nigdy tak nad tym nie siedziałam. Chyba tak, zawsze kręciło się to wokół sensu, dlaczego coś jest tak a nie inaczej, skąd rzeczy wynikają. Historia, religie, nauka jako system, to wszystko mnie przyciągało nie osobno, tylko jako części czegoś większego. Czy to typowe dla 9 domu?
@Zenobia a jak się ma do tego Strzelec w ascendencie albo silny aspekt do Jowisza od Plutona? Pytam, bo znam kogoś z Jowiszem retrogradnym w 9, ale ma Plutona w kwadracie i ten wewnętrzny proces jest u niego bardzo bolesny, niemal obsesyjny. Czy retrogracja w połączeniu z trudnym aspektem to inny jakościowo obszar?
@Taurus tak, kwadratura Plutona do Jowisza w 9 zmienia dynamikę, bo Pluton wymusza transformację przez zniszczenie, a Jowisz i tak chce rozszerzać. Przy retrogracji to może działać jak permanentna dekonstrukcja własnych przekonań. Człowiek buduje system sensu, Pluton go rozsadza, trzeba budować od nowa. Nie jest to łatwe, ale potrafi dawać bardzo głębokie rozumienie. Czy ten ktoś, o kim mówisz, ma poczucie, że jego poglądy radykalnie się zmieniały w życiu?
to brzmi tak trafnie, jakbyś opisywała mnie. Nie mam Jowisza retrogradnego, ale od kiedy czytam ten wątek, zaczynam się zastanawiać, czy nie mam czegoś podobnego w innych miejscach wykresu. Dziękuję za otworzenie tego tematu, naprawdę. Czy ktoś wie, jak to sprawdzić na darmowym programie do horoskopów?
Właśnie o tym myślałam, bo to co opisujesz, Szalwia, ten własny system wiedzy zbierany z różnych źródeł, to brzmi jak coś, co ja robię naturalnie, tylko nigdy nie umiałam tego nazwać. Czy ktoś wie, czy to, co budujemy sami, jest w astrologii jakoś opisane w wyrazie Jowisza? Czy to zawsze ten 9 dom, czy też może inne miejsca w wykresie?
Wchodzę tu, bo to co pisze Taurus o dekonstrukcji przekonań przypomina mi coś, co czytałem w kontekście filozofii hermeneutycznej. Ten ruch, w którym rozumiesz coś, potem to rozkładasz, i budujesz nowe rozumienie, to jest dokładnie koło hermeneutyczne. Może retrogradny Jowisz w 9 to jest po prostu koło hermeneutyczne jako tryb domyślny?
@Radomir ale czy to nie jest po prostu dojrzałe myślenie, które pojawia się u każdego kto poważnie zajmuje się jakimś tematem? Nie wiem czy to specyfika układu astrologicznego, czy po prostu efekt głębokiej refleksji, który dotyczy każdego, kto rzeczywiście myśli.
@Lubon to jest uczciwy zarzut. Tyle że pytanie brzmi nie czy ten mechanizm istnieje, tylko czy przy retrogradnym Jowiszu w 9 jest on domyślny, a nie wypracowany z czasem. To znaczy, czy ci ludzie nie mają innego trybu dostępu do wiedzy.
Słuchajcie, moja córka nigdy nie uczyła się liniowo. Zawsze musiała zacząć od końca, od sensu całości, i dopiero potem cofać się do szczegółów. Nauczyciele mówili, że robi wszystko od tyłu. Ja teraz myślę, że Jowisz retrogradny dosłownie odwraca kierunek uczenia się. Czy ktoś z was też tak ma, że najpierw chcecie wiedzieć po co, zanim w ogóle zaczynacie?
Tak, dokładnie tak. Jak nie widziałam sensu całości, to szczegóły zupełnie do mnie nie trafiały. W szkole to był koszmar, bo tam podają najpierw teorię, potem przykłady, a ja zawsze chciałam odwrotnie. Czy to jest opisywane gdzieś w literaturze astrologicznej jako konkretna cecha tego układu?
@Szalwia Stephanie Austin pisała o retrogradnych planetach w kontekście odwróconej linearności przetwarzania. Nie w ten sposób co podręczniki szkolne, ale w sensie astrologicznym. Natomiast myślę, że to co opisujesz, Szalwia, czyli potrzeba sensu przed szczegółem, to jest bardzo jupiteryjska cecha, a retrogracja ją intensyfikuje właśnie przez skierowanie do środka. Jowisz bezpośredni pyta "co mogę zrozumieć", retrogradny pyta "co JA mogę zrozumieć po swojemu".
A czy to oznacza, że osoby z retrogradnym Jowiszem w 9 mają kłopoty z autorytetami naukowymi? Bo ja, przy Jowiszu w 3, mam bardzo silną potrzebę żeby samej dojść do wniosków, i jak mi ktoś mówi "tak jest, bo tak", to mnie to odpycha. Zastanawiam się, czy przy 9 domu to jest silniejsze.
@Melania.ka myślę, że w 9 domu to idzie dalej niż przy 3. Trójka to środowisko bliskie, nauczyciele, szkoła podstawowa, rówieśnicy. Dziewiątka to systemy, akademia, religia, filozofia jako całość. Opór w 9 domu przy retrogracji jest więc oporem wobec całych systemów myślenia, nie tylko wobec konkretnych nauczycieli.
To mi tłumaczy jedną rzecz. Mam koleżankę z tym układem i ona nigdy nie jest w stanie wejść w żaden ruch religijny ani ideologię. Próbowała kilku duchowych ścieżek i za każdym razem musiała coś modyfikować, coś odrzucać, coś dorzucać z innego miejsca. Nigdy nie pasuje do żadnej gotowej ramki. Czy to jest typowe?
@Sabinka70 to bardzo typowe przy tym układzie. Dokładnie ta niemożność przyjęcia gotowego systemu w całości. Ale warto zapytać, czy ta koleżanka ma poczucie, że jej własna ścieżka, ta poskładana z różnych elementów, jest dla niej spójna? Bo to też jest charakterystyczne, że z zewnątrz wygląda to jak eklektyzm, a od środka jako bardzo koherentny światopogląd.
@Zenobia właśnie tak mówi, że ona sama rozumie po co to wszystko, ale innym ciężko jej to wytłumaczyć. Jakby miała wewnętrzny klucz, ale nie ma do niego zewnętrznego odpowiednika.
Przepraszam, że znowu pytam o podstawy, ale jak ktoś chce sprawdzić, czy ma ten układ, to gdzie to widać w horoskopie? Chodzi mi o to, jak odczytać, że Jowisz jest w 9 domu i czy jest retrogradny. Gdzieś na stronie z darmowymi horoskopami to będzie zaznaczone?
@Jasnowidz na Astro.com możesz wygenerować kartę urodzenia za darmo. Będzie tam tabelka z planetami i ich pozycjami. Przy planecie retrogradnej zobaczysz literę R albo oznaczenie Rx. Dom zobaczysz w kole wykresu. Jowisz to symbol jak czwórka z ogonkiem, ale strona podpisuje wszystko po angielsku, Jupiter. Jak będziesz miał wykres, możesz tu wrzucić co widzisz i ktoś pomoże odczytać.
Czytam ten wątek od początku i mam wrażenie, że cały czas kręcimy się wokół nauki formalnej, szkoły, akademii. Ale 9 dom to też filozofia osobista i przekonania etyczne. Czy retrogradny Jowisz w 9 wpływa też na to, jak ktoś podchodzi do kwestii wartości, co jest dobre a co złe? Czy tam też widać ten wewnętrzny proces zamiast zewnętrznych zasad?
@Filomena_G bardzo trafne rozszerzenie. Tak, 9 dom obejmuje też etykę i prawo w sensie duchowym. I przy retrogracji Jowisza właśnie w tym obszarze ten człowiek rzadko przyjmuje gotowy kodeks moralny. Musi sam wypracować co jest dla niego słuszne. To bywa trudne społecznie, bo otoczenie oczekuje, że ktoś wpisze się w jakiś znany system wartości, a taka osoba odpowiada "to zależy" i potem tłumaczy całą skomplikowaną siatkę.
@Taurus To co Taurus mówi o kodeksie moralnym przypomina mi jedną rzecz. Znam osobę, która przez lata pracowała jako prawnik, a potem zupełnie porzuciła zawód, bo nie mogła pogodzić się z tym, że prawo i sprawiedliwość to nie jest to samo. Nie wiem jakie ma planety, ale to brzmi dokładnie jak ta niemożność przyjęcia zewnętrznego systemu. Czy ktoś sprawdzał czy jest jakaś korelacja między tym układem a zawodami polegającymi na interpretacji prawa, a nie jego stosowaniu?
@Filomena_G to bardzo ciekawe rozróżnienie. Stosowanie kontra interpretacja. Myślę, że właśnie to jest kluczowe przy 9 domu z retrogradnym Jowiszem. Ten człowiek może być świetny w odnajdywaniu luk w systemie, w zadawaniu pytania "dlaczego ta zasada istnieje", ale praca czysto wykonawcza, oparta na odtwarzaniu cudzych reguł bez ich rozumienia, będzie dla niego nie do wytrzymania.
@Taurus Chcę się tu wciąć, bo to co mówi Filomena i Taurus bardzo do mnie trafia. Pracowałam przez rok w korporacji i dosłownie fizycznie nie mogłam zrozumieć po co robię to co robię. Nie byłam leniwa, po prostu jak brakowało mi sensu, to mój mózg odmawiał współpracy. Myślałam, że to jakiś mój defekt. A tu patrzę, może to jest po prostu ta dewiąta retrogracja.
ale chwila, czy nie jest tak, że bardzo dużo ludzi ma problem z bezsensowną pracą w korporacji? Nie wiem, czy to jest kwestia Jowisza czy po prostu normalnej ludzkiej potrzeby sensu. Skąd wiemy, że to astrologiczne, a nie po prostu osobowościowe?
@Lubon to jest właśnie to pytanie, które zawsze wraca i dobrze, że wracasz do niego. Różnica jest moim zdaniem w natężeniu i w specyfice. Większość ludzi chce sensu, tak. Ale przy Jowiszu retrogradnym w 9 ten brak sensu nie jest dyskomfortem, jest blokadą. Nie ma tu stopniowalności. Albo człowiek rozumie po co to jest w szerszym kontekście filozoficznym, albo nie jest w stanie funkcjonować w tym środowisku. Lubon, a co byś powiedział na to?
@Zenobia okej, to jest konkretniejsze. Blokada, nie dyskomfort, to rozumiem jako coś jakościowo innego. Mogę się z tym zgodzić jako hipotezą. Nadal nie wiem jak to odróżnić od, powiedzmy, silnego Merkurego w kwadracie z Saturnem, bo tam też pojawiają się blokady w myśleniu liniowym. Co sprawia, że to akurat Jowisz w 9 jest odpowiedzialny?
@Lubon Merkury kwadrat Saturn blokuje w innym miejscu, bo Merkury odpowiada za zbieranie i przetwarzanie informacji, a Saturn tam hamuje. Przy Jowiszu retrogradnym w 9 chodzi o co innego, o poziom sensu i filozoficznej spójności, a nie o samo przetwarzanie. Ktoś z Merkurem w trudnym aspekcie do Saturna może mieć kłopoty z koncentracją albo z zapamiętywaniem, ale jak już rozumie temat, to może go przyjąć z zewnątrz. Przy retrogradnym Jowiszu w 9 nawet jeśli człowiek rozumie mechanicznie, to i tak musi przejść przez własne weryfikowanie czy to jest prawdziwe.
@Taurus Czytam tę rozmowę od trochę i mam pytanie do Zenobii albo Taurusa. Mam Jowisza w 9 domu, ale nie wiem czy retrogradny, bo nie umiem czytać wykresu. Jasnowidz pisał wcześniej o Astro.com, wchodzę i widzę tabelkę, ale obok Jowisza nie ma żadnej litery R. Czy to znaczy, że nie jest retrogradny, czy może po prostu ta strona tego nie pokazuje?
@Micela jeśli nie ma R ani Rx przy planecie, to znaczy, że planeta jest bezpośrednia, czyli nie retrogradna w momencie urodzenia. Na Astro.com to jest dość wyraźnie oznaczone, więc jeśli nic nie ma, to nie masz tej retrogracji. Ale masz Jowisza w 9 bez retrogracji, co też jest ciekawe, bo wtedy energia Jowisza w tym domu działa inaczej, bardziej ekspansywnie na zewnątrz może?
@Michasia99 oj dziękuję, to przynajmniej wiem. A co to oznacza, ten Jowisz w 9 bez retrogracji? Bo słucham tej rozmowy i widzę, że osoby z retrogracja mają jakby skomplikowaną relację z uczeniem się, a ja nigdy tak nie miałam. W szkole szło mi całkiem dobrze i lubiłam nowe przedmioty. Czy to możliwe, że właśnie dlatego, że nie ma tej litery R?
@Micela tak, dokładnie o to chodzi. Jowisz bezpośredni w 9 to często radość z eksploracji, otwartość na nowe systemy, chęć podróżowania i szukania wiedzy w świecie zewnętrznym. Retrogracja odwraca ten kierunek do środka. Ciekawa jestem, czy mimo tej dobrej relacji ze szkołą miałaś jednak jakieś obszary wiedzy, które czułaś jako własne odkrycie, a nie nauczone?
@Zenobia hmm, to ciekawe pytanie. Chyba tak, literatura i historia zawsze czułam jakby bardziej moje, bo sama szukałam książek poza listą lektur. A matematykę mogłam się nauczyć, ale nigdy nie czułam, że to jest moje. Może to coś mówi?
Wracając do wątku o kodeksie moralnym, bo to mnie trzyma. Przy lekturze starogermańskich i słowiańskich zbiorów prawa zwyczajowego widać coś podobnego. To prawo było żywe, modyfikowane przez wspólnotę, nie skodyfikowane raz na zawsze. Zastanawiam się czy retrogradny Jowisz w 9 nie jest po prostu powrotem do tej przednowoczesnej relacji z prawem i wiedzą, gdzie każde pokolenie musiało weryfikować to, co dostało w spadku.
@Radomir to jest interesujące ujęcie, ale jak je połączyć z tym, co mówiła Szalwia o uczeniu się? Bo prawo zwyczajowe to coś innego niż indywidualne przetwarzanie wiedzy. Tam chodziło o zbiorową weryfikację, a tu mówimy o bardzo wewnętrznym, osobistym procesie. Czy to nie jest za daleka analogia?
@Filomena_G masz rację, że to nie jest identyczne. Ale myślę o tym tak, że zarówno w prawie zwyczajowym jak i w tym indywidualnym przetwarzaniu jest jeden wspólny element. Wiedza nie jest traktowana jako coś ostatecznego, danego z zewnątrz raz na zawsze. W obu przypadkach musi przejść przez jakiś proces weryfikacji, czy zbiorowej, czy indywidualnej. Analogia jest niepełna, przyznaję, ale może coś wskazuje?
Słucham was i wróciłam do myślenia o tej koleżance o której pisałam. Ona zawsze mówiła, że czuje się jakby jej wiedza była zarobiona, a nie darowana. Nie wiem czy to pasuje, ale chyba właśnie o to chodzi z tą retrogracja? Że to nie jest wiedza którą się dostaje, tylko którą się wydobywa?
@Sabinka70 to zdanie twojej koleżanki jest chyba najlepszym opisem tego co próbujemy tu powiedzieć od kilkudziesięciu postów. Zarobiona a nie darowana. Czy możesz zapytać ją co konkretnie przez to rozumie? Bo mi to pasuje, ale chcę wiedzieć jak ona sama to odczuwa.
@Szalwia To co Sabinka napisała o wiedzy zarobionej a nie darowanej bardzo mnie zastanawia w kontekście szkoły. Bo szkoła zakłada że wiedzę się dostaje i potwierdza zaliczeniem że ją masz. A jeśli ktoś z tym układem musi ją sam wypracować, to jak w ogóle przechodzi przez system oceniania? Szalwia, jak ty to robiłaś?
@Melania.ka to pytanie o szkołę jest naprawdę centralne dla tego tematu. Mam wrażenie, że osoby z tym układem jakoś przez szkołę przechodzą, ale kosztem czegoś. Albo przez dysocjację, czyli uczą się mechanicznie i odcinają się od tego co robią, albo przez bunt, albo przez znalezienie w programie jakiegoś fragmentu, który akurat trafia w ich wewnętrzny system. Pytanie do tych, którzy mają ten układ, czy jest coś, co w szkole naprawdę trafiło? Nie całość, ale moment?
@Zenobia Zenobia, ja miałam geografię. Ale nie tę szkolną, tylko jeden nauczyciel raz przyniósł atlas historyczny i zaczął opowiadać jak granice się zmieniały i dlaczego. To nie było w programie, to był jego własny wątek. I nagle siedziałam i słuchałam jakby ktoś mówił w moim języku. Reszta lekcji była znowu ciężka.
Przepraszam że wchodzę, ale właśnie sprawdziłam swój horoskop i mam Jowisza retrogradnego ale w 10 domu, nie w 9. Czy to działa podobnie czy zupełnie inaczej? Bardzo dziękuję za całą tę rozmowę, tyle się tu nauczyłam!
@Julisia 10 dom to obszar kariery, publicznego wizerunku i relacji z autorytetami społecznymi. Jowisz retrogradny tam to zupełnie inna dynamika niż w 9. Tutaj ten wewnętrzny proces dotyczy nie tyle wiedzy i przekonań, co właśnie pozycji w świecie i uznania. Ale ten wątek dotyczy dziewiątki, więc jeśli chcesz rozmawiać o dziesiątce, może otwórz osobny temat?
i właśnie to jest według mnie klucz. Nie przedmiot, tylko podejście. Ten nauczyciel pokazał ci dlaczego, nie co. A przy Jowiszu retrogradnym w 9 bez dlaczego wiedza nie ma jak się zakorzenić, nie?
@Filomena_G dokładnie to. 9 dom to dom sensu i filozofii, a Jowisz to planeta rozszerzania. Retrogracja odwraca kierunek, więc rozszerzanie idzie do środka, ku własnemu systemowi znaczeń. Jeśli materiał z zewnątrz nie ma wejścia w ten system, dosłownie nie ma gdzie go położyć.
@Taurus ale chwila, bo chcę to dobrze rozumieć. Mówisz, że wiedza musi mieć wejście w wewnętrzny system. Czy to znaczy, że osoby z tym układem uczą się tylko tego, co już w jakimś sensie wiedzą? Bo to brzmi jak błędne koło.
@Lubon nie, to nie jest tak, że uczą się tylko tego co wiedzą. Raczej chodzi o to, że nowa wiedza musi się jakoś spiąć z czymś, co jest już wewnętrznie żywe. Pytanie o sens nie jest blokerem, jest filtrem. Przez ten filtr przechodzi bardzo dużo, ale musi przejść aktywnie, nie biernie.
Słucham tego i zastanawiam się, czy to tłumaczy jedną rzecz. Mam Jowisza w 9 bez retrogracji, ale mam bliską przyjaciółkę, co do której podejrzewam, że ma retrogrację, bo ona zawsze musiała wszystko sama sprawdzić. Nauczyciel coś mówił, ona kiwała głową, a potem w domu siadała i czytała od nowa z innego źródła. Nie dlatego że nie ufała, tylko dlatego że musiała to przerobić samodzielnie żeby to mieć. Czy to pasuje?
@Micela bardzo pasuje. To weryfikowanie nie jest nieufnością wobec nauczyciela, tylko potrzebą przepuszczenia przez własny system. Co ciekawe, takie osoby często kończą z głębszą wiedzą niż te, które przyjęły ją bez tego procesu. Ale też często z poczuciem, że uczenie się jest wyczerpujące.
Zapytałam tę koleżankę o co jej chodzi z tą wiedzą zarobioną. Napisała mi, że chodzi jej o to, że nie ufa żadnej wiedzy, której nie przeżyła. Nie w sensie dosłownym, ale że musi ją jakoś przetestować w myśleniu, przez analogie, przez pytania. I że w szkole brakowało jej miejsca na ten etap, więc robiła to po nocach sama. Czy to właśnie ta retrogracja?
@Sabinka70 to co opisujesz brzmi jak tradycja majeutyki, pytanie jako metoda dochodzenia do wiedzy. Ciekawe że Sokrates właśnie twierdził, że niczego nie uczy, tylko pomaga rozmówcy wydobyć to co już w nim jest. Zastanawiam się czy to nie jest dokładnie to samo mechanizm, tylko opisany filozoficznie.
@Radomir ale Sokrates działał przez dialog, a tu mówimy o procesie wewnętrznym, samotnym. Czy to nie jest jednak coś innego? Bo majeutyka zakłada kogoś z zewnątrz kto zadaje pytania, a tutaj ta osoba zadaje sobie pytania sama.
@Lubon masz rację, to nie jest identyczne. Ale może późniejszy Platon już jest bliżej, bo w Fajdrosie pojawia się myśl, że prawdziwa wiedza jest przypomnieniem, anamnezą, a nie nauką z zewnątrz. I to jest chyba filozoficzny odpowiednik tego co tu opisujemy.
@Radomir To z tą anamnezą Radomira jest bardzo ciekawe, bo mam takie poczucie czasem przy nauce, że nie tyle odkrywam coś nowego, co sobie coś przypominam. Nie wiem jak to inaczej opisać. Jakby to już gdzieś było i tylko szukam właściwego języka. Czy ktoś jeszcze ma takie doświadczenie?
@Szalwia Szalwia, to bardzo ciekawe co piszesz, bo ja mam podobne z numerologią. Kiedy po raz pierwszy zobaczyłam pewne systemy, to nie było poczucie poznania, tylko rozpoznania. Nie mam Jowisza retrogradnego w 9, mam go chyba w 3, ale zastanawiam się czy to poczucie rozpoznania nie jest czymś szerszym niż tylko ten układ.
@Michasia99 to poczucie rozpoznania jest szersze, zgadzam się. Ale przy Jowiszu retrogradnym w 9 jest ono szczególnie silne i dotyczy właśnie systemów filozoficznych, duchowych, pytań o sens. W 3 domu Jowisz retrogradny będzie działał podobnie, ale w obszarze komunikacji i codziennego myślenia, nie w obszarze wielkich pytań. Jak się przejawia u ciebie?
@Zenobia właśnie chciałam zapytać o to samo. Bo słucham was i cały czas myślę, że muszę sprawdzić gdzie dokładnie mam Jowisza. Wiem że jest retrogradny, sprawdziłam wcześniej, ale nie zapisałam domu. Czy dom jest ważniejszy od znaku zodiaku w tej interpretacji?
@Melania.ka dom i znak mówią o innych rzeczach. Dom pokazuje obszar życia gdzie ta energia działa, znak mówi jak działa. Do tej rozmowy dom 9 jest kluczowy, bo to jest obszar wiedzy, filozofii, sensu. Jowisz retrogradny może być w 9 w różnych znakach i za każdym razem ten wewnętrzny proces będzie trochę inaczej zabarwiony, ale sama zasada zostaje ta sama.
@Taurus dziękuję za wyjaśnienie o moim 10 domu wcześniej i teraz to z domem i znakiem też bardzo pomogło! A mogę jeszcze zapytać, czy retrogracja Jowisza w 9 ma jakiś związek z tym w jakim znaku jest 9 dom? Bo słyszałam coś o władcach domów i nie wiem czy to ma znaczenie przy interpretacji.
@Julisia tak, władca domu ma znaczenie, bo pokazuje gdzie szukać klucza do tej energii. Ale to jest już bardziej zaawansowana warstwa, do której warto dojść po tym jak się rozumie podstawy. Zenobia mogłaby to lepiej wyjaśnić, bo ja przy tym się jeszcze zatrzymuję.
Wracam do tej koleżanki, bo napisała jeszcze jedno zdanie które mnie zatrzymało. Powiedziała że najgorsze w szkole było to, że nie miała kiedy myśleć. Że tempo było tak ustawione, że zanim przetworzyła jedną rzecz, już była następna. I że przez to kończyła rok z poczuciem że ma pełne zeszyty i pustą głowę. Nie wiem czy to jest 9 dom, ale brzmi jak ten temat.
@Sabinka70 to zdanie o braku czasu na myślenie jest według mnie jednym z celniejszych opisów problemu z systemem edukacji dla osób z tym układem. Nie chodzi o trudność materiału, tylko o rytm. Jowisz retrogradny w 9 potrzebuje czasu na asymilację, a szkoła działa na zasadzie ciągłego napływu bez przerwy na przetworzenie. Czy koleżanka mówiła, jak sobie z tym radziła? Bo mnie interesuje, czy wypracowała jakiś mechanizm obronny, czy po prostu funkcjonowała na stratach przez cały rok.
@Zenobia właśnie ją zapytałam i mówi że miała taki system, że po szkole siadała i pisała w zeszycie co ją zatrzymało danego dnia. Nie notatki z lekcji, tylko właśnie te rzeczy, przy których poczuła że coś jest, ale nie zdążyła dojść do końca. I że to był jej prawdziwy czas nauki, nie lekcje. Dziwne trochę, bo to jakby tworzyła własną szkołę po szkole.
@Sabinka70 Wracam do tego co Sabinka napisała o koleżance i tym zeszycie. Mam takie wrażenie, że to co ona robiła intuicyjnie, to jest właśnie to czego szkoła nie daje, czyli czas inkubacji. W pedagogice jest coś takiego jak fazy uczenia się i inkubacja, kiedy umysł przetwarza w tle, jest jedną z nich. Czy przy Jowiszu retrogradnym w 9 ta faza jest po prostu dłuższa albo bardziej wymagana?
@Filomena_G to jest bardzo celne pytanie i chciałem dorzucić kontekst z innej strony. W tradycjach inicjacyjnych, i mówię tu o tradycjach słowiańskich i celtyckich, wiedza nie była przekazywana wprost, tylko przez próby i czas odosobnienia. Inicjowany musiał sam dojść do sensu przez doświadczenie, nie przez przekaz słowny. Zastanawiam się czy Jowisz retrogradny w 9 nie jest właśnie sygnaturą kogoś, kto ma wbudowaną tę inicjacyjną strukturę uczenia się.
@Radomir ale tradycje inicjacyjne miały też swojego mistrza, kogoś kto prowadził. To nie był tylko wewnętrzny proces w izolacji. Czy nie wpadamy w mit samotnego geniusza, który sam dochodzi do wszystkiego bez żadnego zewnętrznego impulsu? Bo chyba nikt z opisujących tu swoje doświadczenia nie uczył się w absolutnej izolacji.
@Lubon To co Lubon pisze jest ważne i chcę się odnieść, bo moje doświadczenie jest gdzieś pośrodku. Potrzebowałam zewnętrznego impulsu, pytania, zdania, spotkania z książką, ale potem musiałam się z tym zamknąć i przetrawić sama. Mistrz czy nauczyciel był ważny jako zapalnik, ale nie mógł mi dać gotowego ognia. Czy to brzmi znajomo komuś z tym układem?
@Szalwia Szalwia, to z tym zapalnikiem jest tak trafne! Ja też tak mam, że ktoś coś powie i to zostaje, ale sens przychodzi dopiero po jakimś czasie, jakby musiał dojrzeć. Nie mam pewności czy mam Jowisza retrogradnego w 9, bo mój horoskop jest trochę na granicy domów, ale to co opisujesz pasuje do mnie bardzo. Jak mogę sprawdzić dokładnie który dom?
@Julisia do dokładnego sprawdzenia domu potrzebujesz godziny urodzenia. Jeśli masz dokładną godzinę, strony takie jak astro.com dają precyzyjne obliczenia. Przy granicy domów różnica kilku minut może zmienić przypisanie, więc warto mieć pewność. Ale to co opisujesz jako dojrzewanie sensu jest bardzo charakterystyczne dla tej konfiguracji, niezależnie od tego jak wypadnie dokładny dom.
To z tym zeszytem mnie bardzo poruszyło, bo ja dokładnie tak samo robiłam i nigdy nie rozumiałam dlaczego. Siadałam wieczorem i wracałam do rzeczy, które mnie zatrzymały, ale przy których nie miałam przestrzeni w ciągu dnia. Myślałam że jestem po prostu dziwna albo nieefektywna. A może to był właśnie ten wewnętrzny proces, tyle że traktowałam go jako usterkę a nie jako naturalny sposób działania.