Zawsze mnie zastanawiało czy jak ktoś ma ascendent obliczony na podstawie godziny urodzenia z aktu urodzenia, to czy ta godzina jest faktycznie dokładna. bo w szpitalu wpisują ją z grubsza, prawda? Moja mama mowila, ze przy moich narodzinach lekarz patrzył na zegarek dopiero po chwili. jesli to różnica nawet 15 minut, to ascendent moze spasc na zupełnie inny znak. Mam Wagę w ascendencie ale zawsze czułam że pasuje mi bardziej Panna albo Skorpion. I właśnie zaczelam się zastanawiać czy może tu jest blad. Czy ktoś kiedyś to sprawdzal? i jeszcze jedno pytanie bo jestem ciekawa co o tym myslicie - podobno Slonce w Skorpionie to taka tajemnicza energia, ale czy to bardziej Słońce robi te tajemniczosc, czy ascendent?
To bardzo czesty problem z horoskopami urodzeniowymi i dobrze, że go poruszasz. Godzina z aktu urodzenia bywa zaokrąglana do pełnych lub polowek godzin, a to przy pewnych stopniach ascendentu robi ogromną różnicę. Ja swoją mape rektyfikowalam przez kilka miesięcy porównując ją z waznymi wydarzeniami z zycia. ale wróćmy do twojego pytania o Skorpiona - według mnie to Slonce w Skorpionie daje tę głębię i intensywność, natomiast ascendent w Skorpionie daje zewnetrzna maske tajemnicy. Dwa zupełnie różne mechanizmy. Jeśli masz Słońce w Skorpionie ale ascendent np. w Wadze, możesz być głęboka w środku, ale otoczenie tego nie widzi od razu.
A jak ta rektyfikacja wogóle wygląda?? bo slyszalem ze trzeba znac daty waznych wydarzen z zycia ale co to znaczy waznych? Slub, śmierć kogoś bliskiego? Czy tez mniejsze rzeczy jak zmiana pracy sie liczy?
@Grymuar Im więcej konkretnych dat tym lepiej. Najlepiej dzialaja duże przelomy - przeprowadzka, slub, rozstanie, choroba, narodziny dziecka, utrata pracy. Mniejsze rzeczy tez można brać ale sa mniej wyrazne w mapie. Chodzi o to, żeby zobaczyć kiedy planety tranzytowe naprawdę mocno dotykały punktów w twojej mapie. I wtedy cofasz się do godziny urodzenia i sprawdzasz, co musiałoby być prawda żeby te tranzyty zadziałały. To jest zmudna robota i najlepiej z kimś kto zna się na progresji
Zatrzymajmy sie chwile przy tym co napisala Celestyna, bo to wazne. Rektyfikacja to nie jest zabawa dla kazdego, szczegolnie jeśli ktoś zaczyna przygode z astrologia. Widzialam przypadki gdzie ludzie sami przekręcali sobie godzinę urodzenia bo im "pasował bardziej" inny ascendent,a potem budowali całą interpretację na błędnych podstawach. Halineczka powiedz mi - skąd to poczucie ze Panna lub Skorpion lepiej do ciebie pasuje? Co konkretnie ci nie gra w tej Wadze?
@Pyromantka82 No wlasnie Waga to podobno dyplomatyczna,harmonijna, lubi równowagę. a ja jestem raczej taka... nieugieta jak sie uprę. I bardzo intensywnie przezywam relacje nie potrafię być powierzchowna z ludźmi. To bardziej brzmi jak Skorpion nie? Panna to z kolei ta analityczność, ciągłe analizowanie wszystkiego to mam napewno. Moze mam silny wplyw Panny gdzies w mapie?
Halineczka, ale żeby to wiedziec naprawdę, trzeba zobaczyć cala mapę, a nie tylko ascendent i Słońce. bo moze masz Marsa albo Plutona mocno aspektującego ascendent i stąd ta intensywność, mimo ze sama Waga jest lagodna. Albo księżyc w Skorpionie - to też daje te glebie emocjonalna którą opisujesz. Sama Waga jako ascendent to tylko zewnętrzna warstwa, przez którą przeświecają inne planety.
Zgadzam sie z Jasnoslyszka, mapa to system naczyn polaczonych. ale wracajac do meritum tematu - ten problem z godzinami w szpitalach jest realny i niedoceniany. W PRL-u podobno zapisywano godziny bardzo niedbale,szczegulnie na wsi albo w malych szpitalach. Znam osoby ktore sprawdzaly rodowy akt urodzenia i byl tam inny czas niz ten ktury pamietala matka. Roznica 20 minut przy granicy stopni to moze byc zmiana ascendentu o caly znak
@Trzyglow06 Czekaj, to sie nie zgadza z tym co było wyżej. a jest jakis sposob zeby bez rektyfikacji chociaz w przybliżeniu sprawdzic ktury ascendent jest prawdziwy?? Cos prostszego niz ta analiza tranzytow?
@Grymuar Niektórzy astrolodzy uzywaja tzw. testu fizycznego - wygląd zewnetrzny i sposob bycia mialyby odpowiadać ascendentowi. skorpion ascendent to podobno intensywne spojrzenie ciemniejsza karnacja, magnetyzm. waga to klasyczna uroda, symetria twarzy, elegancja. Ale to nie jest nauka scisla, to tylko wskazowka. lepszym testem sa wlasnie te daty zyciowych przelomow jak Celestyna mowila. 😛
A czy ktos mi powie wprost - jesli ascendent jest zle obliczony, to horoskop roczny ktory sobie kupuję jest do niczego? Bo placilam za takie opracowanie i teraz sie zastanawiam czy w ogole mialo sens.
@Bellatrix90 Jesli godzina urodzenia byla błędna o więcej niż kwadrans,to domy horoskopu beda przesuniete i tak, prognozy oparte na dominacji domow moga byc niedokładne. Natomiast aspekty między planetami i ich pozycje w znakach zodkiaku zostaja bez zmian - te zależą od daty i miejsca, nie od godziny. Wiec część analizy jest wciąż aktualna.
Właściwie to bym dodala, że ascendent to jedno z najwazniejszych miejsc w mapie, bo rzadzi całym systemem domow. Jak się przesuwa ascendent, to kazdy dom idzie za nim. Wiec dom finansow relacji kariery - wszystko się zmienia. Dlatego blad godziny urodzenia jest tak krytyczny. poza tym Słońce w Skorpionie to nie jest żadna magia samo w sobie - to kwestia tego, jak pracuje caly układ. Znam Skorpionów którzy są otwarci jak książka :/
@Sagea.2 Zgadzam się co do domow, ale jednak nie powiedziałabym, ze Słońce w Skorpionie to "żadna magia". Słońce pokazuje fundament tożsamości i gdy jest w znaku rządzonym przez Plutona, ta intensywność się przejawia. Owszem, inne planety modulują to, ale rdzeń zostaje. Znam tez Skorpionow otwartych, ale zazwyczaj okazuje się, że mają lekkie ascendenty - Strzelec albo Bliźnięta - i to one maskują te głębię.
Ale czekajcie, bo mi się cos tu miesza. Mowilyscie o ascendencie jako zewnętrznej masce. To znaczy ze ascendent kłamie? Że pokazujemy innym coś czym nie jestesmy?
Nie kłamie, poprostu to inny poziom. Ascendent to jak pierwsze wrażenie, jak wchodzisz do pokoju i co ludzie czują zanim jeszcze otworzysz usta. Slonce to twoje ja glebsze, to co wychodzi jak już kogos dobrze znasz. Niektórzy przez lata pracują nad tym żeby Słońce i ascendent były spójne, ale rzadko tak jest od razu. I właśnie dlatego Skorpion ze Słońcem moze sprawdzać dziwne wrazenie - na zewnątrz nieodgadniony, w środku jeszcze bardziej skomplikowany.
Przepraszam że wchodzę w środku, ale chciałem zapytać - to kiedy ktoś mówi "jestem Skorpionem" to co właściwie ma na myśli? To Słońce czy ten ascendent? Bo zawsze myślałem że znak zodiaku to jedno, a tu się okazuje że jest tego więcej.
@Profeta54 Potocznie mówiąc "jestem Skorpionem" mamy na mysli Slonce w Skorpionie, czyli znak sloneczny. To ten, który zalezy od daty urodzenia i który każdy zna ze swojego horoskopu w gazecie. Ascendent to osobna sprawa, zależy od godziny i miejsca urodzenia i jest mniej znany laikom. Profesjonalna mapa urodzeniowa zawiera oboje plus pozycję Księżyca i wszystkich pozostałych planet.
To moze wlasnie dla tego te horoskopy w gazetach są tak ogólne i nie trafiają? bo operuja tylko na Sloncu bez ascendentu i pozostałych planet?
@Grymuar Dokładnie tak. Horoskop słoneczny to uproszczenie dla mas bo nie da się napisać prognozy dla każdej kombinacji wszystkich planet. Prawdziwa analiza astrologiczna jest indywidualna i bierze pod uwage cala mapę. Dlatego dwie osoby urodzone w tym samym dniu ale w różnych godzinach moga miec kompletnie rozne życia. A wracajac do pytania o przesunięcie ascendentu - myślę że warto bys Halineczka sprawdzila rektyfikacje zamiast zgadywac. Czy pamiętasz jakieś przełomowe daty, o których mowila Celestyna? 😀
Dobra to mam kolejne pytanie bo mi daje to do myslenia. Jesli ascendent to ta maska na zewnątrz, a Slonce to ja glebiej - to co z Ksiezycem? Bo slyszalam że Ksiezyc to emocje, ale nie rozumiem jak to sie ma do tej całej dyskusji o Skorpionie.
Księżyc to twoje emocje i reakcje nieświadome, to jak reagujesz zanim zdążysz pomyslec. Można powiedzieć że Slonce to kto chcesz być, Księżyc to co czujesz, a ascendent to jak cię widza. Trzy rozne warstwy. I wracając do twojego przypadku - ktury masz Księżyc? Bo jeśli w Skorpionie, to wlasnie stąd może płynąć ta intensywność o której mówiłaś.
@Celestyna.ka No nie, tu bym polemizowal. Księżyc mam w Bliźniętach. To chyba nie pasuje do tej intensywności co opisywalam? Bliźnięta to podobno lekkosc i zmienność.
Właśnie i to jest ciekawe, bo Księżyc w Bliznietach może dawać sprzeczność z tym co czujesz głębiej. Emocjonalnie mozesz szukać dystansu i analizowac, ale jeśli masz Plutona czy Marsa w mocnym aspekcie do ascendentu - to stamtąd bierze sie ta intensywnosc w relacjach. ale bez pełnej mapy to tylko gdybanie.
Hmm, hej wracajac do tematu rektyfikacji bo mnie to bardzo nurtuje - jesli ktos nie zna godziny urodzenia wogóle, to czy ma jeszcze jakąś szansę na rzetelny horoskop? czy to juz calkowicie bez sensu?
@Grymuar To nie jest bez sensu, ale wymaga albo rektyfikacji albo pracy wylacznie z horoskopem słonecznym, czyli bez domow. Niektorzy astrolodzy pracują wlasnie tak gdy brak godziny - analizuja planety w znakach i aspekty miedzy nimi pomijają całkowicie system domów. To daje sporo informacji, tylko nie te warstwe związaną z konkretnymi obszarami zycia.
No ale bez domów to trochę jak czytac ksiazke bez co drugiego rozdzialu nie? bo te domy to właśnie konkretne sfery zycia, kariera milosc finanse. bez tego zostajesz z charakterem ale nie wiesz gdzie ta energia się przejawia.
@Sagea.2 Porownanie dobre, ale jednak cos z tego wychodzi. znalem osobe która nie znala godziny urodzenia, pracowała wylacznie na aspektach i znakach - i bylo to calkiem trafne jeśli chodzi o charakter i powtarzajace sie wzorce w zyciu. Tylko faktycznie nie dało sie powiedziec kiedy co sie wydarzy, bo do tego potrzeba wlasnie domow i tranzytow przez nie.
No dobra ale ja mam inne pytanie ktore mnie gryzie. zapłaciłam za horoskop roczny i tam bylo duzo o domach wlasnie. Jak mam teraz sprawdzić czy ta godzina byla wpisana poprawnie? Czy astrolog mi to po prostu powiedzial z glowy?
@Bellatrix90 Powinnaś mieć w tym opracowaniu podaną date, godzinę i miejsce urodzenia, bo to dane wejściowe. Jesli ich tam nie ma, to niestety nie wiesz na czym stoisz. A jeśli sa - możesz wrzucić te dane do ktoregos z darmowych programów jak Astro.com i zobaczyć czy ascendent sie zgadza z tym co napisał astrolog.
@Celestyna.ka Jest godzina ale mam wlasnie ten problem ze nie wiem czy ta godzina z metryki jest dokładna. Mama mowila ze bylo gdzies kolo południa ale w metryce mam 12:15. Jak duzy to blad??
Kwadrans to na granicy. W okolicach poludnia znaki ascendentu zmieniają się różnie, zalezy od stopnia. Moze być tak ze 12:00 i 12:15 dają ten sam ascendent, albo że juz przy 12:10 przeskakuje na kolejny. Trzeba poprostu sprawdzić ile stopni wychodzi i czy jest blisko granicy znaku. Celestyna - ty byś to szybciej obliczyła, masz pod ręką jakiś program?
@Pyromantka82 o matko, teraz nie mam dostępu, ale mogę wieczorem. Bellatrix - napisz mi w wiadomości datę i miejsce urodzenia, sprawdzę czy przy tych minutach ascendent jest stabilny czy balansuje na granicy.
To jest skomplikowane, nawet kilka minut robi różnicę? Zawsze myślałem że to takie ogólne, że ktoś się urodził w maju to jest Byk i tyle. A tu wychodzi że minuta może zmienić całą interpretację?
@Profeta54 Minuta sama w sobie rzadko zmienia ascendent, ale kilkanaście minut juz może. Ascendent przesuwa się o jeden stopien mniej wiecej co cztery minuty. Jeden stopień to może nie zmienić znaku, ale zmienia stopień ascendentu, a to wpływa na to który planet jest wlascicielem ascendentu i jak się aspektuje. To nie jest czarno-białe.
O boze, więc im dokładniejsza godzina tym lepiej. A co jeśli rodzice wogole nie pamiętają i w dokumentach nic nie ma? Tak może być?
Tak zdarza sie szczegolnie przy starszych rocznikach. Wczesniej wspominałem o PRL-u - moja mama nie ma godziny w żadnym dokumencie, dosłownie. Szpital w małej miejscowosci rok siedemdziesiaty ktorys. dla niej rektyfikacja to jedyna droga, ale to kosztuje i wymaga duzo czasu.
Ojej,a skad wogole wziasc te daty do rektyfikacji jesli ktoś jest starszy i duzo wydarzeń pamieta slabo albo nie pamieta dokładnych dat? Bo moja babcia na przyklad nie jest w stanie powiedzieć kiedy dokladnie coś sie stalo.
@Grymuar Są dokumenty - akty slubu, akty zgonu bliskich historia zatrudnienia wypisy ze szpitala. Dobry astrolog ktury robi rektyfikację prosi o zbieranie właśnie takich papierowych śladów, a nie tylko wspomnienia. pamięć jest zawodna, daty urzedowe mniej.
No tak ale to zakłada ze ktos te dokumenty przechowal. Moja rodzina na przyklad straciła duzo dokumentów przy przeprowadzkach. Rektyfikacja wtedy chyba odpada w ogóle? :/
@Sagea.2 Nie odpada całkowicie, poprostu staje sie mniej dokładna. Można pracowac nawet na czterech czy pięciu pewnych datach zamiast na dwudziestu i zawęzić ascendent do kilku możliwych stopni. Nie będzie pewności stuprocentowej, ale moze pomóc wykluczyć część możliwości i wskazac prawdopodobny obszar.
Dobra wracajac do samego tematu watku - bo troche odpłynęliśmy. Halineczka pisala na początku o tym przesunieciu ascendentu i czy mapy bywaja zle liczone. i teraz po tej calej dyskusji o dokumentach i brakujacych godzinach zastanawiam sie - czy jak ktos ma pewna godzine z metryki, to nadal moze miec błędny ascendent? Znaczy czy sam program moze coś przekrecic?
@Grymuar Nie jestem przekonany. Program raczej nie przekreci, bo to czysta matematyka - podajesz datę godzinę, miejsce i obliczenie wychodzi zawsze tak samo. Błąd moze być w danych wejsciowych, czyli w tej godzinie właśnie. Ale jest jeszcze jedna rzecz o ktorej mało kto mówi - strefa czasowa. Jeśli ktoś wpisuje godzinę bez sprawdzenia czy program ma właściwą strefę dla Polski i konkretnego roku, to może wyjść ascendent zupełnie nie ten. Szczególnie przy datach z okresu kiedy obowiązywał czas wojenny albo różne zmiany czasu letniego w PRL-u.
@Celestyna.ka Chwila, co to znaczy czas wojenny? nie wiedziałam że to w ogole ma znaczenie przy horoskopie, myślałam że wpisuję godzinę z metryki i tyle. Czy to znaczy ze mój horoskop ktory miałam robiony moze byc przekłamany przez coś takiego a nie przez błąd w godzinie?
To jest jeden z czestszych bledow przy starszych horoskopach, szczególnie tych robionych ręcznie lata temu. Astro.com na przykład ma wbudowane korekty stref i czasów letnich, ale nie kazdy program amatorski to obsługuje. Znam przypadki gdzie ktoś miał horoskop zrobiony w latach dziewięćdziesiątych i po przeliczeniu na normalnym oprogramowaniu ascendent wyskoczyl o caly znak dalej. Halineczka, w ktorym roku sie urodziłaś? Bo to na prawde ma znaczenie przy weryfikacji. 😀
@Pyromantka82 Poczekaj, bo ja zupełnie tego nie rozumiem. To znaczy że ktoś całe życie myślał że ma jakiś ascendent, a tu nagle wychodzi że ma inny i cała interpretacja się sypie? To jak to w ogóle możliwe że takie błędy wchodziły? Ktoś to po prostu źle liczył czy był jakiś systemowy problem z tymi strefami?