Temat, który wraca jak bumerang przy każdym odczycie dla klienta. „Kiedy on zadzwoni?", „Kiedy znajdę pracę?", „Kiedy to się skończy?". Artykuł fajnie zbiera metody, ale w praktyce każdy i tak musi sobie wypracować własny system. Ja od lat pracuję z dekanami Golden Dawn i przyznam, że margines błędu mieści się zwykle w półtorej tygodnia. Ale żeby to działało, trzeba znać podstawy astrologii — nie wystarczy zerknąć na tabelkę i mechanicznie odczytać datę.
Dekany to zloto, jesli ktos ogarnia astrologie, ale ja widze to troche inaczej. Pracuje z tarotem od wielu lat i moim zdaniem proby wskazywania konkretnych dat to proszenie sie o klopoty. Tarot pokazuje energie, tendencje, kierunek — nie kalendarz. Kiedy klient pyta „kiedy?", wole przeformulowac pytanie na „co musi sie wydarzyc, zeby ta sytuacja sie rozwiazala?". Trojka Pentakli zamiast daty mowi mi: „kiedy zbudujesz siec wsparcia i pokazesz swoje kompetencje w zespole".
Ciekawe, ze od razu dekany i podejscie warunkowe. A co z najprostsza metoda, czyli masti jako jednostki czasu? Bulawy = dni, Kielichy = tygodnie, Miecze = miesiace, Pentakle = lata. Laczysz to z numerem karty i masz jakis punkt zaczepienia. Piatka Bulaw — piec dni. Trojka Mieczy — trzy miesiace. Oczywiscie to uproszczenie, ale przy szybkich rozkladach sprawdza sie niezle.
@Herga Problem z ta metoda jest taki, ze nie ma jednego standardu przypisac. Jedni daja Bulawom dni, inni tygodnie. Kielichy u jednych to miesiace, u innych tygodnie. Spotkalem co najmniej piec roznych wariantow i kazdy autor twierdzi, ze jego jest „ten wlasciwy". To rodzi chaos, szczegolnie u osob, ktore dopiero szukaja swojego systemu.
Dokladnie to, z czym sie borikam. Czytam rozne zrodla i kazde mowi co innego. Bulawy to wiosna czy lato? Bo jedni lacza je ze znakami kardynalnymi (Baran = wiosna = ogien = Bulawy), a drudzy ze stalymi (Lew = lato = ogien = Bulawy). Mozna sie pogubic.
@Zorka Bo to zalezy od tego, jakim systemem sie poslugujesz. W Golden Dawn Asy wprowadzaja pory roku, a przyporzadkowanie idzie po znakach kardynalnych: As Bulaw otwiera lato (przesilenie letnie, Rak → ale sekcja zaczyna sie od Barana przez ogien), As Kielichow jesien, As Mieczy wiosne, As Pentakli zime. Ale w tradycji kontynentalnej — francuskiej — Bulawy to wiosna, bo kojarza sie z kielkujacymi galeziami, Kielichy to lato (woda, orzezwienie), Pentakle to jesien (zbiory), a Miecze to zima (mroz, ostrosc). Obie logiki maja sens i zadna nie jest „zla". Kluczowe jest, zebys wybrala jeden system i sie go trzymala.
Ja stosuje hybrydie. Przy pytaniach o szybkosc — patrze na zywioly: ogien i powietrze (Bulawy i Miecze) to karty aktywne, sprawy ida szybko. Woda i ziemia (Kielichy i Pentakle) to karty pasywne, trzeba czekac. Do tego dokladam numer karty. Nie daje konkretnej daty, ale mowie klientowi: „ta sprawa ruszy w ciagu kilku tygodni" albo „to potrwa pare miesiecy". I zwykle sie zgadza, mniej wiecej.
@Faddi W porzadku jako orientacja, ale jak masz w rozkladzie i Bulawy i Pentakle, to co wtedy? Jedne mowia „szybko", drugie „wolno". Trzeba umiec czytac karty w relacji do siebie, a nie oddzielnie. System dekanow Golden Dawn daje przynajmniej konkretny przedzial 10 dni na kazda karte numeryczna od 2 do 10. Dwojka Bulaw to 21-30 marca, Trojka Bulaw to 31 marca - 10 kwietnia, i tak dalej przez caly zodiak. To jest precyzja, z ktora trudno konkurowac.
@Gebda Precyzja tak, ale pod warunkiem, ze akceptujesz deterministyczny model przyszlosci. A to jest duze „jezeli". Karta moze wskazywac 21-30 marca, ale wolna wola pytajacego potrafi zmienic bieg wydarzen. Im dalej w przyszlosc, tym wiekszy margines bledu — bo jest wiecej zmiennych. Dlatego osobiscie nie prognozuje dalej niz 6-8 tygodni do przodu.
A co z Wielka Arkana? W artykule bylo o tym, ze karty Wielkie wiaza sie z planetami i znakami zodiaku. Cesarz = Baran, czyli marzec-kwiecien. Ksiezyc = Ryby, czyli luty-marzec. Ale jak to sie ma do rozkladu, gdzie Wielkie Arkany mieszaja sie z Malymi?
@Leonora Wielkie Arkany wskazuja raczej na szerszy kontekst niz precyzyjne ramy czasowe. Jesli w pozycji „kiedy" wypada karta planetarna — np. Cesarzowa (Wenus, 224 dni orbity) albo Wieza (Mars) — mozesz z tego wyciagnac pewne wnioski, ale to wymaga juz dosc glebokiej wiedzy astrologicznej. Nie polecam tej metody na poczatek. Lepiej zaczac od Malych Arkan i numerologii.
Cala ta dyskusja o systemach pomija jedno: intencje. Przed rozkladem musisz ustalic ramy czasowe. Nie pytasz ogolnie „kiedy?", tylko „czy to wydarzy sie w ciagu najblizszych trzech miesiecy?". Albo rozkladasz karty na kolejne miesiace — jedna karta na styczen, jedna na luty itd. — i szukasz tej, ktora odpowiada na pytanie. Jesli pytasz o zwiazek, wypatrujesz Kochankow, Dwojki Kielichow, Asa Kielichow. Gdzie ta karta wypadnie — tam masz orientacyjny termin.
@Paradoxa Stosuje cos podobnego. Ciagne karty po kolei z pytaniem „ile tygodni do X?". Kazda odkryta karta to jeden tydzien. Jak trafie na karte, ktora odpowiada tematowi pytania — to jest moja odpowiedz. Np. pytanie o nowa prace, ciagne karty, przy siodmej wypada Trojka Pentakli — siedem tygodni. Troche jak ruletka, ale kilka razy trafilem zaskakujaco celnie.
@Whisper To jest metoda z sigyfikatorem i jest starsza niz mogloby sie wydawac. Ale uwazaj — trzeba z gory wiedziec, jakiej karty szukasz, i trzeba ustalic jednostke (dni/tygodnie/miesiace) ZANIM zaczniesz ciagnac. Inaczej to wrozenie z fusow. I jeszcze jedno — co robisz, jesli przebiegniesz cala talie i sigyfikator nie wypadnie? Wtedy albo wydarzenie nie nastapi w wybranym przedziale, albo pytanie jest zle postawione.
Chcialbym wrocic do kwestii, ktora poruszyla @Paradoxa — ustalania ram czasowych przed rozkladem. Pracuje duzo z Krzyzem Celtyckim i tam pozycja „bliskiej przyszlosci" obejmuje zwykle 6-8 tygodni, a „dalszej przyszlosci" (korona) — do pol roku. Jesli w pozycji „dalszej przyszlosci" wypada karta z zywiolu ognia, interpretuje to jako przyspieszenie w ramach tego dluzszego okresu. Ale trzeba to z gory ustalic — inaczej rozklad sie „rozjedzie".
Wracajac do tematu dekanow — dam konkretny przyklad, jak to wyglada w praktyce. Klientka pytala, kiedy podpisze umowe na mieszkanie. Ciagne karte na timing i wypada Dziewiatka Pentakli. W systemie Golden Dawn to drugi dekan Dziewicy, czyli 2-11 wrzesnia. Klientka podpisala 8 wrzesnia. Margines: zero. Oczywiscie nie zawsze tak jest, ale dekany maja solidne fundamenty w tradycji zachodniego okultyzmu, od Zlotego Switu przez Crowleya po wspolczesnych praktykow.
@Krysztal Mam podobne doswiadczenia. Ale musze uczciwie dodac, ze zdarzaja mi sie tez pudla. Pamietam rozklad, w ktorym karta wskazywala na trzeci dekan Wagi (13-22 pazdziernika), a sprawa rozwiazala sie dopiero w grudniu. Z perspektywy czasu widze, ze kluczowe decyzje rzeczywiscie zapadly w pazdzierniku, ale ich efekt byl widoczny duzo pozniej. Wiec pytanie brzmi: co mierzymy — moment decyzji czy moment, w ktorym pytajacy ZOBACZY rezultat?
@Sauwak To celne spostrzezenie. Tarot czesto pokazuje momenty energetyczne, a nie fizyczne wydarzenia. Karta moze wskazywac na moment, w ktorym kosmicznie „cos sie przesunelo", ale zewnetrzna manifestacja moze przyjsc tygodnie pozniej. Dlatego przy interpretacji timingu nalezy to uwzgledniac — i mowic o tym klientowi.
A jak podchodzicie do kart odwroconych w kontekscie czasu? Bo gdzies czytalam, ze odwrocenie oznacza opoznienie albo ze wydarzenie w ogole nie nastapi, chyba ze pytajacy zmieni cos w swoim postepowaniu.
@Kolczasta To zalezy, jak pracujesz z rewersami. Ja je stosuje i tak — odwrocona karta w pozycji timingowej czesto sugeruje, ze sprawy nie potocza sie zgodnie z oczekiwaniami pytajacego. Nie koniecznie opoznienie w sensie „bedzie pozniej", ale raczej „nie w tej formie, jakiej sie spodziewasz". Odwrocona Osemka Bulaw, ktora normalnie oznacza szybki ruch — w rewersie moze mowic o falszywym starcie albo o tym, ze cos wyda sie bliskie, a potem sie oddali.
@Taurus Zgadza się w stu procentach. Svadhisthana to czakra, przy której dużo osób blokuje się emocjonalnie, bo wchodzą w kontakt z tłumionymi uczuciami. Ja przy tej czakrze stosuję dużo ruchu - taniec, spontaniczne poruszanie biodrami, nawet zwykłe kołysanie w rytm muzyki. Ciało potrzebuje ruchu, żeby energia w tym ośrodku mogła przepłynąć. A potem siedzę do medytacji i od razu jest inaczej - mniej oporu, więcej przepływu.
Mam pytanie praktyczne — jak to wyglada, kiedy klient UPIERA sie przy konkretnej dacie? „Powiedz mi dokladnie, ktorego dnia on zadzwoni." Bo ja wtedy czuje sie niekomfortowo i nie wiem, co odpowiedziec.
@Dobema Odpowiadasz szczerze: tarot nie jest kalendarzem. Mozesz wskazac przyblizony okres, tendencje, ale obiecywanie konkretnego dnia to naduzycie. Zaden odpowiedzialny tarocista tego nie robi. A jak klient dalej naciska — to jest sygnal, ze problem lezy gdzie indziej. Ta osoba prawdopodobnie szuka kontroli nad sytuacja, ktorej kontrolowac sie nie da.
Zaczelo sie od systemow, a weszlismy w psychologie klienta. Ale to naturalne, bo timing w tarocie to tak naprawde nie kwestia techniczna, tylko filozoficzna. Czy przyszlosc jest z gory zapisana? Jesli tak — dekany dzialaja. Jesli nie — to kazdy odczyt jest tylko migawka obecnych tendencji, a nie przepowiednia.
@Lurisk I wiekszosc praktykow, ktorych szanuje, stoi gdzies posrodku. Pewne rzeczy sa na dosc pewnym kursie — jak chmury, ktore zwiastuja deszcz. Nie wiesz dokladnie, o ktorej spadnie, ale widzisz, ze spadnie. Inne — zwlaszcza te zalezne od decyzji wielu osob — sa tak zmienne, ze jakakolwiek prognoza czasowa to loteria.
Ja mam troche inne podejscie, bo lacze tarot z numerologia. Patrze na numer personalny dnia, miesiaca i roku pytajacego (z metody Wilmy Carroll). Nowka Ksiezyca lub jedynka personalna to nowe poczatki. Pelnia albo dziewiatka — kulminacje i zakonczenia. Piatka personalna — podroze, zmiany. To daje dodatkowa warstwe przy okreslaniu, kiedy cos „kliknie".
@Gituska Carroll miala dobre pomysly, ale ta metoda jest bardzo wymagajaca obliczeniowo w trakcie sesji. Jesli ktos nie siedzi w numerologii, to wiecej czasu spedzi nad kalkulacjami niz nad samymi kartami. Ja wole prostsze podejscie — patrze na obraz na karcie. Pustelnik idzie przez snieg, noca — zima. Slonce — lato. Gwiazda — noc, ciemnosc, ale z nadzieja, wiec moze pozna jesien, kiedy noce sie wydluzaja. To intuicyjne, ale czesto celne.
@Hellan Czytanie z obrazow to cenny element, ale bardzo subiektywny. Na roznych taliach te same karty wygladaja zupelnie inaczej. Pustelnik w Rider-Waite idzie przez snieg, ale w Thoth wyglada kompletnie inaczej. Dlatego uwazam, ze system powinien byc niezalezny od ikonografii konkretnej talii. Dekany czy przyporzadkowania astrologiczne dzialaja bez wzgledu na to, czy uzywasz RWS, Marsylii czy Thoth.
@Bryza To mnie przekonuje. Ale dekany wymagaja dosc sporej wiedzy astrologicznej. Jest jakies dobre zrodlo do nauki? Szczegolnie po polsku?
@Zorka Po polsku niestety kiepsko z tym. Najlepsze materialy sa po angielsku. Strona Tarot Elements ma bardzo dobre tabelki z dekanami, darmowe. Lisa z Angelorum tez publikowala sciagi do druku. A jesli chcesz glebiej — ksiazka T. Susan Chang „36 Secrets" omawia kazdy dekan z perspektywy tarota i astrologii. Ale w jezyku polskim systemowej publikacji na ten temat wlasciwie nie ma.
Chcialam jeszcze zapytac o figury dworskie. Jak je interpretowac w kontekscie czasu? Bo jesli w pozycji „kiedy?" wypada Rycerz Kielichow, to co z tym zrobic?
@Kasiulka25 Karty dworskie w pozycji czasowej to czesto sygnal, ze realizacja zalezy od innej osoby. Rycerz Kielichow — ktos emocjonalny, prawdopodobnie mezczyzna lub osoba o energii wodnej, musi podjac decyzje, zanim sprawy rusza. Ale jesli chcesz wyciagnac z tego ramy czasowe, figury dworskie w Golden Dawn odpowiadaja konkretnym przedzialom zodiaku. Rycerz Kielichow rzadzi od trzeciego dekanu Wag do drugiego dekanu Skorpiona, co daje mniej wiecej polowe pazdziernika do polowy listopada.
@Pajeczyna I tu znowu widac, jak zlozony jest ten temat. Karta dworska to jednoczesnie osoba, energia i przedzial czasowy. W jednym rozkladzie moze oznaczac wszystkie trzy rzeczy naraz, w innym tylko jedna. Kontekst pytania i pozycja w rozkladzie decyduja.
Chce dodac jeszcze jedna metode, o ktorej malo kto mowi — fazy Ksiezyca. Nie chodzi o to, ze karty zmienia znaczenie w zaleznosci od fazy, ale o to, ze Pentakle kojarza sie z nowiem, Miecze z rosnacym Ksiezycem, Bulawy z pelnia, a Kielichy z Ksiezycem malejacym. Wedlug Barbary Moore z Llewellyn to daje dodatkowy punkt odniesienia — jesli wypada Pentakl, a zbliza sie now, to „okno czasowe" moze sie pokrywac.
@Ismer Ciekawy system, nie znalem tego przyporzadkowania Moore. Ja z fazami pracuje inaczej — po prostu robie odczyty „na najblizszy cykl ksiezycowy" (28 dni) i nie wychodze poza ten horyzont. Klient dostaje prognoze na miesiac, konkretnie. A jak chce dalej — to wracamy za miesiac.
@Czulu To rozsadne ograniczenie. Im dluzszy horyzont, tym wiecej zmiennych. Szesc miesiecy do przodu — w porzadku na ogolne tendencje. Rok — juz mocno ryzykownie. A „kiedy w zyciu" — absolutnie nie da sie tego odpowiedzialnie prognozowac z kart.
Mam taka refleksje po przeczytaniu wszystkiego — czy nie jest tak, ze ludzie CHCA dat, bo to daje im poczucie kontroli? „On zadzwoni za trzy tygodnie" brzmi pocieszajaco. „Sprawy sie rozwiaza, kiedy przepracujesz swoje leki" — niekoniecznie. Klient nieraz woli uslyszec date, nawet falszywa, niz prawde.