Siedzę ostatnio mocno w progresji wtórnej i chcialem poruszyć temat, który rzadko pojawia sie w rozmowach o astroloigii - mianowicie planety w peregrinacji podczas progressji rocznej. Dla tych co nie wiedzą: peregrinacja to stan planety, która nie ma żadnych godności zasadniczych ani przypadkowych w danym znaku - jest jakby "obca" w terenie. I teraz pytanie zasadnicze: jak wy to czujecie w praktyce? Bo teoria mówi jedno, ale zycie potrafi zaskoczyć. U mnie na przykład Merkury wszedł w peregrinację przez około dwa lata progressji i miałem totalny chaos komunikacyjny - umowy, rozmowy, decyzje. Wszystko jakby chodziło po omacku. Koincydencja czy to naprawdę dziala?
Czytam to i od razu mam pytanie - bo nie do konca rozumiem mechanizm. Progressja wtórna to taki "dzień za rok", tak? Czyli każdy dzień po urodzeniu odpowiada jednemu rokowi życia? Jeśli tak, to jak szybko planeta w progressji może zmienić znak i wejsc w peregrinacje? Czy to kwestia miesięcy czy raczej lat w naszym odczuciu?
@Laurencja_S Dokładnie, jedna doba po urodzeniu = jeden rok życia. Planety osobiste jak Słońce, Księżyc, Merkury, Wenus i Mars poruszają się w progressji zauważalnie. Słońce przesuwa się ok. 1 stopnia na rok, wiec zmianę znaku poczujesz co jakieś 30 lat. Merkury i Wenus są szybsze, ale i tak ich ruch w progressji jest powolny. Księżyc progressowany natomiast zmienia znak co ok. 2,5 roku i to właśnie jego tranzyt przez kolejne domy i znaki jest najbardziej odczuwalny na co dzień. Peregrinacja zaczyna się, gdy planeta nie ma żadnego poparcia - ani egzaltacji, ani triplicity ani termu. I właśnie to mnie zastanawia, bo taki stan może trwać nawet kilka lat progressji.
A jak w ogóle sprawdzić czy mam teraz jakąś planteę w peregrinacji w progressji? Bo brzmi jak cos ważnego a nigdy nie patrzyłem na to wcześniej. jakies konkretne programy albo strony?
@Runmistrz Astro.com robi progressję wtórną możesz tam wygenerować mape. Zaznacz "Secondary Progressions" w opcjach i porównaj z mapą radix. co do godności - musisz sprawdzić w tablicach czy planeta ma jakikolwiek dignitet w danym znaku. Jeśli nie - peregrinacja. Można też użyć Solar Fire albo Morinus, ale astro.com jest w zupelnosci wystarczajace na początek.
Ja to zawsze porównuję z numerologią roku osobistego i zazwyczaj sie zgadza - jak mam rok osobisty 7 to planety też jakby wchodzą w takie wycofanie. więc może ta peregrinacja to po prostu energetyczne wyciszenie, a nie coś złego? Rok 7 to rok refleksji, odosobnienia, więc logiczne że planety też "milczą". 😀
@Profetka95 Hm, ale to trochę inne systemy i mieszanie ich bez podstaw teoretycznych może prowadzić do błędnych wniosków. Rok osobisty w numerologii i godności planetarne w astrologii to dwa różne języki. Zbieżność może być przypadkowa albo wynikac z tego, ze obserwujesz własne życie i dopasowujesz wzorce wstecz. Jak dokładnie to weryfikujesz? Masz jakieś konkretne przypadki gdzie to naprawdę się nie zgadzało?
@Zielarz No dobra, nie twierdzę że to jest ścisła reguła. Ale kilka razy mi sie pokrywalo i to na tyle wyraźnie, że przestałam to traktować jako czysty przypadek. Chociaż przyznam, że nie prowadzę żadnych systematycznych zapisków, więc może faktycznie dopasowuję wstecz jak mówisz. 😛
A mnie interesuje czy to peregrinacja znaczy że planeta jest dosłownie bezsilna i nic nie moze? bo jak Mars jest w peregrinacji w progressji to człowiek po prostu nie ma energii? Czy jak zacznę treningi to moge to jakos "obejść"?
@Jasiek Bezsilna to za mocne słowo. Peregrinacja oznacza że planeta nie ma oparcia - działa bez mapy terenu, trochę po omacku. Mars w peregrinacji nie odbierze ci siły fizycznej, ale moze sprawić że impulsy będą chaotyczne - zaczniesz i rzucisz, zmienisz kierunek, trudno ci będzie utrzymać stały rytm. Treningi mogą paradoksalnie pomagać bo dają strukture zewnętrzną. Ale nie spodziewaj się że progressja zadziala tak liniowo.
Mam pytanie do tych co dłużej pracują z progressją - jak rozróżniacie wpływ peregrinacji od zwykłego, trudnego tranzytu? Bo tranzyt Saturna po Marsie radix też może dać poczucie zablokowania energii i trudno mi w praktyce powiedzieć co od czego pochodzi. 🙂
@Kasjopeja_O To bardzo dobre pytanie i szczerze - nie ma na to prostej odpowiedzi. W praktyce patrzę na czas trwania. Tranzyt Saturna przez punkt radix to kilka tygodni lub miesięcy (z retrogradacją może być dłużej). peregrinacja planety w progressji to moze być kilka lat ciągłego stanu. Charakter tez jest inny - tranzyt Saturna daje poczucie ograniczenia, nacisku, obowiązku. Peregrinacja to raczej brak oparcia działanie jakby w próżni. Trudno uchwycić punkt zaczepienia. Najlepiej sprawdzić oba nakladajace się i zobaczyć gdzie jest ciągłość doświadczenia.
Czytam tę rozmowę i zaczynam się zastanawiać nad swoją Wenus progressowaną. Ostatnio miałam dziwny okres w relacjach - nie złe rzeczy się działy, ale jakby wszystko bez wyraźnej dynamiki, bez iskry. Sprawdziłam w astro.com i Wenus jest u mnie w Pannie progressowanej. Panna to jej wypadanie chyba? Czy to może byc to o czym mówicie? 🙁
@Halineczka_04 Wenus w Pannie to jej detriment, nie do końca peregrinacja - to nawet gorsza sytuacja niz peregrinacja bo jest aktywna, tylko w niekomfortowym miejscu. Peregrinacja byłaby gdyby nie miała ani detrimendu, ani egzaltacji, ale też zadnych mniejszych godności. W Pannie Wenus działa, ale jakby "pod prąd" - krytycznie, analitycznie, z trudnością w spontanicznym wyrażaniu uczuć. brak iskry o którym piszesz brzmi pasujaco do tego obrazu.
@Zielarz A ile ta Wenus w Pannie progressowanej może u mnie siedzieć? Bo jeśli lata to warto może to jakoś świadomie przepracować, a nie czekac
@Halineczka_04 Wenus jest planetą stosunkowo wolną w progressji - przesuwa się z grubsza o tyle samo co Slonce, z mniejszymi wahaniami. Jeden znak to ok. 30 lat, wiec tak, to może być stan na długi czas. przepracowanie - jak najbardziej. Tylko nie spodziewaj się że "poprawisz" konfigurację, raczej naucz się jak działać świadomie w tym trybie.
To ciekawe co Zielarz mówi o świadomej pracy z tym. Ale mam pytanie - czy progressja roczna to to samo co roczna rewolucja słoneczna? bo mieszam te pojęcia i nie chcę pracować z błędnym założeniem.
@Kunegunda80 Nie, to dwa różne narzędzia. Rewolucja słoneczna (solar return) to mapa nieba na moment gdy Słońce wraca do dokładnej pozycji z narodzin - raz w roku. Daje obraz energii danego roku. progressja wtorna to wolno przesuwająca się projekcja - każdy rok życia to koeljny dzień po urodzeniu przeliczony na układ planet. Progressja jest ciągła, nie skacze co rok na nową mape. Oba są użyteczne, ale mówią o czym innym
Czytam cały wątek i mam może naiwne pytanie - skoro progressja wtórna jest tak długa i powolna, to po co w ogóle patrzeć na konkretny rok? Czy to nie ma sensu tylko w perspektywie kilkuletniej?
@Lirka82 Dobre pytanie, wcale nie naiwne. patrzę na progressję w kilku skalach jednocześnie. Księżyc progressowany zmienia znak co 2-3 lata więc on daje roczny rytm - gdzie jest teraz jaki dom, jakie aspekty tworzy z radix. To jest bardziej roczna skala. Słońce i wolniejsze planety to ramy wieloletnie. Peregrinacja konkretnej planety moze trwać długo, ale jej aspekty z innymi punktami mapy mogą być aktywne tylko przez jakiś czas. Więc i roczna perspektywa ma sens, szczególnie przez aspekty Księżyca progressowanego.
A jak to sie ma do podwójnej progressji? Słyszałem o czyms takim ale nie wiem czy to nie jest juz zbyt ezoteryczny poziom zeby mieć praktyczne zastosowanie
@Dezydery.1 Podwójna progressja istnije i ma swoich zwolenników ale powiem szczerze - sam sie nią nie zajmuje na co dzień. to progressja progressji, czyli jakby drugi poziom symbolicznego czasu. Teoretycznie każdy dzień po urodzeniu odpowiada jednemu rokowi w progressji wtornej, a potem robisz to samo jeszcze raz. praktyczne zastosowanie? Widziałem opisy, ale nie spotkałem astrologa który by naprawdę regularnie z tym pracowal. Może ktoś inny na forum ma inne doświadczenia?
Podwójna progressja to dla mnie przykład tego jak astrologia może się kręcić w kółko tworząc coraz bardziej skomplikowane systemy bez proporcjonalnego wzrostu użyteczności. Mam sceptycyzm wobec każdego systemu który nie ma jasnej podstawy symbolicznej. Co ma oznaczać progressja progressji - czas czasu? Nie przekonuje mnie to. 🙂
@Zielarz No właśnie dlatego pytałem - troche czułem że to moze być bardziej teoria niż praktyka. Ale wracając do peregrinacji, bo to mnie bardziej interesuje - jak długo można byc "pod wpływem" takiej peregrinacji planety w progressji zanim cos sie zmieni? czy to sie da skrócić? 😀
Też chciałam dopytać o to co Dezydery poruszył, bo zastanawiam się od początku wątku - czy peregrinacja w progressji ma w ogóle jakiś punkt kulminacyjny? Jak tranzyt ma orb wejścia i wyjścia, to progressja co - po prostu trwa dopóki planeta nie zmieni znaku?
@Kasjopeja_O Dokładnie tak to rozumiem. W progressji nie ma orbów w takim sensie jak w tranzytach - planeta jest w znaku albo jej nie ma. ale jest jeden wyjatek który może dawac coś w rodzaju kulminacji - aspekty progressowane. Jeśli peregrinująca planeta tworzy dokładny aspekt z czymś w radix, to ten moment moze być wzmocniony, nawet jeśli planeta sama nie ma godnosci. To trochę jakby bezdomny dostał telefon do kogoś ważnego.
Czytam ten wątek od jakiegoś czasu i mam takie wrażenie że peregrinacja brzmi jak coś bardzo negatywnego - brak oparcia, chaos, bezdomność. Ale czy to nie może być też wyzwalające? Planeta bez zasad bez ograniczeń - moze właśnie wtedy działa bardziej autentycznie, bez schematów?
@Laurencja_S Rozumiem ten tok myślenia ale on trochę odwraca klasyczną symbolikę. Godność nie ogranicza planety - daje jej warunki do działania zgodnie z naturą. Peregrinacja to nie wolność, to raczej dezorientacja. Żeby użyć analogii - artysta może tworzyć wszędzie, ale w pracowni z odpowiednimi narzędziami robi to skuteczniej niż na dworcu kolejowym.
@Zielarz Okej, ale twoja analogia zakłada że pracownia jest lepsza niż dworzec dla każdego artysty. A co jeśli ktos akurat czerpie inspiracje z chaosu i tłoku? Moze dla niektórych planet brak struktury jest właśnie ich naturalnym środowiskiem? 😛
Ja rozumiem co Laurencja mówi i trochę mi to gra. W numerologii liczba 5 nie ma "domu" w sensie przypisania do jednego elementu - jest wszedzie i właśnie to jest jej siłą. Może peregrinacja to coś podobnego - planeta która nie należy do jednego miejsca, bo jest w ruchu
@Profetka95 Znowu mieszasz systemy. W astrologii jest konkretna definicja godności i peregrinacji i to nie jest analogia do numerologicznych przypisań. Rozumiem potrzebę szukania wspólnego mianownika w różnych tradycjach, ale to musi być robione ostrożnie, inaczej zatraca się precyzja obu systemów.
Mam pytanie do dyskusji żeby nie utknąć w sporze o systemy - czy ktoś z was miał konkretną sytuację gdzie rozpoznał peregrinującą planetę w progressji PO fakcie? Nie przewidywał, ale spojrzał wstecz i powiedział "o wlasnie wtedy mój Mars byl w peregrinacji i pasuje". Bo takie retrospekcje chyba najlepiej uczą.
Właściwie ja chyba tak mam z ta Wenus w Pannie o której pisałam wcześniej. Teraz jak wiem ze ona tam jest, to patrze na kilka ostatnich lat i widzę wzorzec - relacje wchodziły w faze analizowania, oceniania, poprawiania. Zamiast po prostu być z kimś, to szukałam gdzie nie gra. Nie wiedziałam że to może mieć tło w progressji.
@Halineczka_04 To co opisujesz brzmi bardzo konkretnie. Ale mam pytanie - czy rozróżniasz to od swojego naturalnego wzorca z radix? Może masz Wenus w aspekcie do Merkurego w natal i ta analityczność jest po prostu twoją bazową cechą, a progressja tylko ją podkreśliła? 🙂
@Kasjopeja_O Szczerze - nie wiem. Nie znam swojego radix na tyle dobrze. Wenus w radix mam w Lwie, więc to dosyć duże przesunięcie w progressji. Ale jak pytasz o Merkury to muszę sprawdzić, nie zwracałam na to uwagi. Dobra wskazowka
Hej sprawdziłem w astro.com jak mi Chors. pisał wcześniej. Wygenerowałem mapę progressji wtórnej i widzę że Merkury progressowany mam w Skorpionie. Nie wiem czy to peregrinacja, nie znam tablic godności. Ktoś moze szybko powedzieć - co Merkury ma w Skorpionie?
@Runmistrz Merkury w Skorpionie nie ma ani egzaltacji, ani domicylu, ani trygonem ani terminu w tym znaku - to peregrinacja. Ale uwaga, to warto skonfrontować z tablicami terminów bo zależy od systemu (egipskie czy ptolemejskie). Oglnie jednak Merkury w Skorpionie to klasyczna peregrinacja. Jak długo go tam masz i jakie aspekty tworzy z twoim radix?
Nie wiem jak sprawdzic jak długo go tam mam, i nie wiem tez jak odczytać te aspekty do radix. widzę linie łączące punkty na mapie ale to dla mnie jeszcze hieroglify. Jakis tutorial do polecenia?
Czytam tę rozmowę o Merkurym w Skorpionie i mimowolnie się zastanawiam - Merkury w Skorpionie to nie jest przypadkiem ciekawe położenie dla myślenia? Głębsze, bardziej poszukujące. Czemu peregrinacja miałaby to osłabiać a nie pogłębiać?
@Lirka82 To jest wlasnie ta pułapka interpretacyjna. Skorpion daje Merkuremu pewien charakter - owszem, głęboki, penetrujący. Ale peregrinacja oznacza że Merkury nie ma tam żadnego wsparcia strukturalnego. Może myśleć głęboko ale bez kotwicy - wnioski mogą być trafne albo zupełnie obok, i trudno samemu to ocenic. Myślenie bez punktu odniesienia. 🙂
A ja mam pytanie z innej strony - jak ktoś ma peregrinującego Marsa w progressji to jest jakiś sposob zeby to "zakotwić" o którym Chors. mówił? może przez kamienie albo medytację albo cokolwiek? nie chcę czekac lat az planeta zmieni znak 😉
@Jasiek To ciekawe pytanie, ale muszę być szczery - nie ma magicznego sposobu żeby "przyspieszyć" zmiane znaku progressowanej planety. To nie tranzyt który przechodzi. natomiast to co można robić to świadoma praca z tym co ta peregrinacja wyraża. Zakotwiczenie o którym mówiełm to bardziej metafora psychologiczna - rozumieć co się dzieje i nie dać się poniesc chaosowi, niz fizycznie cos zmienić w mapie.
No ale musi byc cos co pomaga. Nie mogę czekać kilka lat z tym chaosem. Mars peregrinujacy to co, agersja bez kierunku przez cały ten czas?
@Jasiek Kamienie nie zmienia progressji to powiem wprost. Ale jesli pytasz o pracę z Marsem - obsydian albo krew jaspisowa sa często polecane przy energii marsowej, nie dlatego że "naprawią" peregrinację, ale moga pomóc skupic energię. Pytanie tylko czy to jest wlasciwy tor - bo najpierw warto zrozumiec co ta peregrinacja wlasciwie u ciebie robi. masz jakies konkretne objawy poza chaosem o którym piszesz?
@Pustelnik Takie uczucie ze zacynam duzo rzeczy i nic nie kończę. Impulsy są energia jest ale jakos sie rozłazi. Nie wiem czy to Mars czy cos innego
To co Jasiek opisuje brzmi klasycznie marsowo - energia bez ujścia. Ale żeby wiedzieć czy to peregrinacja czy np. Mars w złym aspekcie tranzytowym, trzeba by zobaczyć całą mapę progressji razem z tranzytami. Same progressje w oderwaniu to za mało.
@Zielarz A czy progressja Marsa może "wchodzic w interakcję" z aktualnym tranzytem Marsa w jakiś szczegolny sposób? Pytam bo nigdy nie byłam pewna jak te dwa poziomy sie nakładają - czy tranzytowy Mars "aktywuje" progressowanego?
@Kunegunda80 To bardzo dobre pytanie i tak, to sie dzieje. Mowi się o tym jako o aktywacji - kiedy tranzytowa planeta aspektuje punkt radix lub progressowany, może wywoływać skutki tego co progressja juz zainicjowała. więc jeśli Mars progressowany jest w peregrinacji i dodatkowo tranzytowy Mars robi do niego opozycję, to możesz mieć podwójny ładunek tej dezorientowanej energii.
Hmm, czyli jak sprawdzę tranzyt Marsa teraz i on robi aspekt do mojego progressowanego Merkurego, to tez mogę poczuć aktywację tej peregrincji? Czy to działa tylko planeta do tej samej planety?
@Runmistrz Nie, niekoniecznie ta sama planeta. Każda tranzytująca planeta może aktywować punkt progressowany - ale siłę aktywacji wyznacza natura aspektu i rodzaj planet. Mars tranzytujący do progressowanego Merkurego to zupełnie inna energia niż Jowisz do tego samego punktu. To trzeba czytać całościowo.
Wracając do Jaśka i jego Marsa - bo myślę że odpłynęliśmy trochę od praktyki. Jasiek, napisałeś że zaczynasz rzeczy i nie kończysz. Czy to jest nowy wzorzec czy masz wrażenie że zawsze tak miałeś? Bo to ważne żeby odróżnić to co jest peregrinacją progressowaną od tego co jest po prostu w radix.
@Kasjopeja_O Szczreze to trochę zawsze tak miałem, ale ostatnio jakby gorzej. znaczy, wczesniej przynajmniej wiedziałem po co to zaczynam teraz nie wiem nawet po co. 🙂
To "nie wiem nawet po co" to dla mnie brzmi jak cos ważniejszego niż sama peregrinacja Marsa. To bardziej pytanie o motywację i kierunek. Zastanawiam się czy to nie jest jednocześnie jakiś tranzyt Saturna albo Neptuna w tle, bo takie zawieszenie sensu to ich klimat, nie tylko Marsa.
@Halineczka_04 To ciekawa obserwacja. Ale czy nie bywa tak, że peregrinujący Mars właśnie to robi - pozbawia dzialania sensu? Skoro nie ma wsparcia strukturalnego, to i wewnętrzna motywacja jakoś siada?
@Laurencja_S To by było zbyt proste przypisanie. Mars odpowiada za energię i popęd dzialania, ale sens i motywację to bardziej Słońce, Jupiter czy nawet Księżyc. Peregrinacja Marsa daje chaotyczną energię, nie odbiera sensu. Jeśli sens odpada, to szukałbym osobno.
Właśnie mi przyszło do głowy że w numerologii rok osobisty 7 daje podobny efekt - wycofanie, utrata kierunku, działanie bez wyraźnego celu. Ciekawe czy u Jaśka to się jakoś pokrywa czasowo z tą progressją Marsa? 🙂
@Profetka95 Rozumiem że chcesz pomóc, ale znowu łączysz systemy które mają różną logikę. To nie jest tak ze rok numerologiczny i progressja astrologiczna dzialaja na tej samej zasadzie i można je po prostu zsumować. Jeśli chcesz łączyć, to trzeba przynajmniej wyjść od wspólnego założenia ontologicznego.
A mam pytanie bo się gubię - kiedy mówimy o progressji rocznej to czy to jest to samo co mapa solarna? Słyszałam te pojęcia razem i nie wiem czy to synonimy czy dwie różne rzeczy.
@Lirka82 Dwie różne rzeczy. Mapa solarna to mapa na moment kiedy Slonce wraca do dokładnego miejsca z urodzenia w danym roku - liczy sie aktualną pozycję planet w tym momencie. Progressja wtórna to co innego - przesuwa cały czas cały horoskop używając zasady dzień za rok. Mapa solarna jest jak roczny tranzyt progressja to wewnetrzne dojrzewanie mapy. Nie są synonimami, choć obie opisują rok.