Ostatnio wróciłam do tematu lotow arabskich i natknęłam się na Pars Virtutis, czyli Część Cnoty. Większość osób zna Pars Fortunae, ale ta tutaj jest zupełnie inaczej liczona i działa według innych zasad. Wzór to Ascendent plus Merkury minus Slonce, chociaż spotkałam też wersje z odwróconą kolejnoscia dla nocnych urodzin. Mnie szczegolnie zastanawia jedno: jak ta czesc reaguje, kiedy planeta bedaca jej władcą jest akurat w swoim domicilium? Czy ktoś to analizowal w swoim natalu?
Dobre pytanie, bo domicilium to temat który bardzo zmienia interpretację. Kiedy Merkury jest w Bliźniętach albo w Pannie i jednocześnie jest władcą Pars Virtutis w konkretnym natalu, ta część zyskuje jakby podwójne zasilenie. Ale zanim powiem więcej, to chciałbym się upewnić czy mówisz o metodzie Hermesa czy już o tej późniejszej, hellenistycznej wersji obliczania? Bo są rozbieżności
@Swiatowid91 właśnie tego sie obawiałam, że to nie jest tak jednoznaczne. Korzystałam z obliczenia gdzie Ascendent plus Merkury minus Słońce, ale u Firmicusa Maternusa widziałam ze kolejność jest inna dla urodzin nocnych. Ty ktora wersją się posługujesz na co dzień?
Przepraszam że się wtrącę, ale jeszcze nawet nie wiem czym są loty arabskie. Rozumiem ze to jakies specjalne punkty w horoskopie? I czym w ogóle różni się Pars Virtutis od zwyklego Merkurego w natalu?
@Mietek Loty arabskie, albo inaczej arabskie części to matematycznie wyliczane punkty w kole horoskopu. Nie są planetami nie ma ich fizycznie na niebie, ale wyznaczają obszary temtyczne. Pars Fortunae to los Pars Virtutis to cnota w sensie moralnej siły i duchowego kręgosłupa. Różnica między tym a Merkurym jest taka, że Merkury to planeta z wlasna energią, a Pars Virtutis to punkt wrazliwy zależny od calego układu.
Mnie zawsze intrygowało słowo "cnota" w tej nazwie, bo brzmi trochę archaicznie. W starej astrologii chyba chodziło bardziej o coś w rodzaju wewnętrznej sprawności duchowej niż o moralizowanie? Teofilka, a w którym domu masz swój Pars Virtutis? Bo myślę że dom też dużo mówi niezależnie od znaku.
@Blanka mam go w szóstym domu w Bliźniętach, i Merkury jest w Bliźniętach, wiec właśnie to mnie natchnęło do zadania tego pytania. Czytałam ze to bardzo korzystna konfiguracja, ale nie wiem czy to nie jest tylko takie optymistyczne uproszczenie. A co do słowa cnota, to chyba masz rację że chodzi o sprawnosc, nie o pobożność.
Chwila, bo tu wchodzi kwestia godności planetarnej. Merkury w domicilium to jedna sprawa, ale jeśli jednocześnie jest on w złym aspekcie, powiedzmy kwadrat z Saturnem, to ta "sprawność" może być wymuszona albo zablokowana. Nie uwazam że sam fakt domicilium wystarczy, żeby powiedzieć że Pars Virtutis działa pełną mocą. Co myślisz, Swiatowid? 🙁
@Perzyna95 Calkowicie się zgadzam że aspekty do wladcy sa kluczowe. Domicilium daje jakość, ale aspekty decydują o tym jak ta jakosc się wyraża. Merkury w Bliźniętach w kwadracie z Saturnem może dawać człowieka który ma ogromny potencjał moralny, ale wciąż go blokuje, racjonalizuje watpi. Teofilka, masz te aspekty policzone w swoim natalu?
@Swiatowid91 Merkury mam w trygonie z Jowiszem i w sekstylu z Wenus, Saturna nie ma w złym aspekcie na szczęście. ale teraz mnie bardziej zastanawia to co powiedziałeś o wątpieniu. Bo wlasnie cos takiego czuję, jakiś wewnętrzny opór przed działaniem według własnych wartości. Zastanawiam się czy to jest w natalu czy to już transit
Czy Pars Virtutis działa też w synastrii? Pytam bo dopiero zaczynam z lotami arabskimi i slyszalam ze nakładanie tych punktów na natal partnera moze wiele powiedzieć. Ale może to temat na osobny wątek?
@Wanessa85 W synastrii jak najbardziej, chociaż to zaawansowany temat. Ale żeby to mialo sens, najpierw trzeba dobrze zrozumieć co ten punkt znaczy w osobnym natalu, zanim zaczniesz nakładać na kogoś innego. Inaczej interpretujesz coś czego nie rozumiesz.
Ja sie pytam o jedna rzecz bo moze głupio wyjdzie, ale czy Pars Virtutis ma związek z osmym domem? Kojarze że jakies loty arabskie są powiązane z domem śmierci i transformacji, i nie wiem czy to przypadk ze akurat virtutis jako cnota jest przy tym zestawie. Może ktoś rozjaśni
@Damianek60 Nie głupio wcale. Pars Fortitudinis, czyli czesc sily, bywa kojarzona z ósmym domem. Virtutis jest bliżej Merkurego i Ascendentu, wiec bardziej o tożsamość i umysłową integralność. Ale faktycznie te loty arabskie tworzą sieć i niektóre są ze sobą powiazane tematycznie, masz dobry instynkt.
Z mojego doświadczenia to Pars Virtutis najsilniej aktywuje się przy tranzytach Merkurego przez ten punkt, szczególnie jak Merkury jest w fazie wzmacniającej przed stacją prostą. Mialem klienta gdzie to dosłownie wyszło w czytaniu, nagle zaczął podejmowac decyzje etyczne których wcześniej unikal jak ognia. Domicilium wladcy to podstawa reszta to szczegoly.
@Bronek No właśnie nie zgodziłabym się ze reszta to szczegóły. Aspekty do władcy to nie są szczegóły, to jest kontekst bez którego interpretacja jest niepełna. Jeden tranzyt Merkurego przez Pars Virtutis u każdego zadziała inaczej zależnie od tego jak ten Merkury jest osadzony w natalu. Co do klienta, to ciekawy przypadek, ale jeden przykład to nie reguła
Przepraszam, może to głupie pytanie, ale czy jak ktoś ma Pars Virtutis bardzo mocny to znaczy że jest dobrym człowiekiem? Tak to rozumiem? Bo brzmi jakby chodziło o charakter.
@Aniela.x Nie do końca tak to działa. Mocny Pars Virtutis to bardziej potencjał do działania wedlug własnego wewnętrznego kodeksu, ale kodeks każdego jest inny. To nie jest planeta dobra i zła. Bardziej chodzi o to czy ktoś jest spójny z tym co sam uwaza za właściwe. Można mieć silny Pars Virtutis i być kimś bardzo surowym dla innych na przykład.
A co jesli ktoś nie zna dokładnej godziny urodzenia? Pars Virtutis jest chyba bardzo czuły na czas bo Ascendent sie zmienia co parę minut. Jak wtedy można to w ogóle interpretowac?
@Mietek To jest realne ograniczenie i dlatego część astrologów przy nieznanej godzinie urodzenia w ogóle rezygnuje z obliczania lotów arabskich. Można próbować rektyfikacji, czyli odtworzenia godziny na podstawie waznych wydarzeń w życiu, ale to wymaga doświadczenia. Bez pewnego Ascendentu Pars Virtutis może być przesunięty o cały dom albo i więcej.
Wracając do rektyfikacji, bo to mnie uderzyło w tym co napisal Swiatowid91. Moja mama pamięta tylko że urodziłam się "rano", i to jest dosłownie wszystko. godzina jest wpisana w ksiedze ale dostęp do tego trudno uzyskac. Czy rektyfikacja to jest coś co można robić samemu na podstawie własnych doświadczeń czy to naprawde wymaga kogoś z zewnątrz?
Samodzielna rektyfikacja jest mozliwa, ale wymaga dużej samoświadomości i sporej wiedzy technicznej. problem polega na tym, ze ludzie mają tendencje do dopasowywania wydarzeń do tej godziny, ktora im sie podoba, nie do tej która wynika z tranzytu. Czy masz dostęp do dat ważnych wydarzeń, coś w stylu poważnych zmian, przeprowadzek, chorób? Bo bez konkretnych dat to nie ma sensu zaczynac.
A ja właściwie chcialem zapytać bo nie do końca zrozumiałem to co Swiatowid91 pisal wcześniej o stacji prostej Merkurego. Co to znaczy że Merkury jest "przed stacją prosta"? To coś co widać w aktualnym horoskopu czy w natalu?
@Mietek Stacja prosta to moment kiedy Merkury kończy ruch wsteczny i wraca do ruchu prostego. Tuz przed tą stacją planeta ma jakby skumulowana energie, jest jeszcze w ruchu wstecznym ale juz zwalnia. w tranzycie przez Pars Virtutis to może być bardzo wyraźny moment bo ta enrgia szuka ujścia. u klienta o ktorym mówiłem wcześniej to był właśnie taki tranzyt.
@Bronek Ale czekaj, bo tu jest kwestia którą chcę doprecyzowac. Mówisz że Merkury "szuka ujścia" przez Pars Virtutis, ale co konkretnie rozumiesz przez to ujście? Bo Pars Virtutis to punkt matematyczny, nie kanał energetyczny. Mam wrażenie że mieszasz tu dwie różne rzeczy.
@Perzyna95 No nie mieszam, po prostu inaczej to opisuję. Chodzi o to ze w momencie stacji planetarnej punkt wrażliwy w natalu jest aktywowany intensywniej niż przy zwykłym tranzycie. Czy to jest "kanał energetyczny" czy "punkt matematyczny" to kwestia nomenklatury, efekt jest ten sam.
Obserwuję te wymiane między Perzyna a Bronkiem i obie strony mają tu cos na rzeczy tylko chyba mówią o różnych poziomach. punkt matematyczny moze mieć znaczenie symboliczne które działa na poziomie psychologicznym, niekoniecznie energetycznym w sensie dosłownym. W tarologie mamy podobne dyskusje o tym czy karta "coś robi" czy tylko "coś pokazuje".
@Elwirka92 Właśnie i to jest chyba clue. Mnie intersuje bardziej ta strona znaczeniowa niż energetyczna. Jak Pars Virtutis jest aktywowany tranzytowo, to czy to znaczy że mamy czas żeby działać, czy że coś nas do działania zmusza? Bo z moich obserwacji to raczej to drugie.
Dołączam do dyskusji bo prowadzę notatki z tranzytu Merkurego i mam zapisane kilka ciekawych zbiegów. Ale pytanie mam do Teofilki, bo to ważne co powiedziałaś o "zmuszaniu". Czy to odczuwasz jako zewnętrzną presję czy jako coś wewnętrznego, jakiś niepokój? Bo to może wskazywać na różne aspekty do tego Merkurego.
@Karinka.x Raczej wewnetrzne, takie poczucie że coś nie gra, że działam niezgodnie z czyms co "powinnam". Zewnętrznej presji nie czuję, ale mam wrazenie jakby sumienie pracowało głośniej niż zwykle. Co twoje notatki mówią w takim przypadku?
To akurat brzmi bardzo spójnie z Merkurym w Bliźniętach w trygonie z Jowiszem. U mnie mam zapisane że przy takim układzie tranzyty przez Pars Virtutis często wychodzą przez myślenie, analiza moralna, rozważanie, a nie przez czyn. Pytanie co wtedy z tym zrobić, bo sama też tego do końca nie wiem.
Czy mogę zapytać coś trochę z boku? Jak Merkury jest w domicilium i jednocześnie jest władcą szóstego domu gdzie stoi Pars Virtutis tak jak u Teofilki, to czy to znaczy że ta cnota realizuje się przez pracę albo zdrowie? Bo szosty dom kojarzy mi sie głównie z tymi tematami.
@Wanessa85 Szosty dom to praca sluzba, rutyna, ale też obowiązek wobec czegoś większego. Pars Virtutis w szóstym może wskazywać na to, że spojnosc wewnętrzna wyraża się właśnie przez codzienność, przez to jak ktos wykonuje zwykłe zadania. Nie przez wielkie gesty. Ale to naprawde zależy od całości horoskopu, nie mozna tego czytać w oderwaniu.
Słuchając tej rozmowy to mam takie skojarzenie moze dzwine. Szósty dom i cnota to troche jak runy Mannaz albo Ingwaz, ta idea że siła moralna wyraża się przez drobne działania, przez bycie na posterunku. Wiem ze tu jest astrologia a nie runy, ale to mi jakos zgrywa sie razem.
@Damianek60 Nie jest to dziwne skojarzenie, bo Mannaz rzeczywiście nosi w sobie to znaczenie ludzkiej integralności przez codzienną postawę. choć ja bym uważała z łączeniem tych systemów zbyt swobodnie, bo kazdy ma własną logike wewnetrzna i co innego oznacza "dom" w astrologii a co innego pozycja runy. Ale intuicja jest trafna
Chcę wrócić do pytania Wanassy, bo Swiatowid odpowiedział ogólnie. szósty dom jest domem Merkurego w tradycji helleńskiej, ale jednocześnie jest to dom kadentowy, osłabiony. więc Pars Virtutis w szóstym to jest interesująca sprzeczność, władca silny w domicilium, ale dom sam w sobie oslabia wyrażanie się tego punktu na zewnątrz. Co o tym myślisz Swiatowid?
@Perzyna95 To celna obserwacja i rzeczywiście kadentowość szóstego domu jest tu istotna. Powiedziałbym że to może dawać kogoś kto ma ogromną wewnętrzną spójność ale trudność z jej pokazaniem światu. Cnota istnieje, ale dziala bardziej pod powierzchnią. U Teofilki ten trygon z Jowiszem może tu działać jako wzmocnienie widoczności, ale to wymaga sprawdzenia w całej karcie.
To jest naprawde celne. Mam wrażenie ze właśnie tak to działa u mnie wiem co jest słuszne, ale rzadko kiedy mówię o tym głośno albo reaguje natychmiast. działam bardziej po cichu. Czy to jest coś co można zmienić, czy bardziej coś z czym trzeba się pogodzić?
Myślę że to jest złe pytanie, w sensie że horoskop nie mówi co "zmieniać". On opisuje predyspozycje. jeśli ta wewnetrzna praca przez codzienność jest twoim sposobem na spójność to pytanie "czy to zmienić" to troche jak pytanie czy byc kims innym. Chyba lepiej zapytać jak ten wzorzec świadomie wykorzystywać.
Przepraszam że znowu wchodzę z podstawowym pytaniem, ale ta rozmowa bardzo mi pomaga. Czy coś takiego jak Pars Virtutis można w ogóle poczuć bez znajomości astrologii? To znaczy czy ktoś nieświadomy tych wszystkich rzeczy też to odczuwa, po prostu nie wie jak to nazwać?
@Aniela.x To bardzo dobre pytanie i moim zdaniem tak, tylko że bez świadomości astrologicznej to wychodzi inaczej. Ktoś może całe życie czuc tę wewnętrzną potrzebę spójności i nazywać to sumieniem, poczuciem obowiązku, albo po prostu "wiedzieć co jest nie tak". Nie musi wiedzieć że to Pars Virtutis w szóstym. Ale czy to znaczy ze to działa tak samo? Ciekaw jestem co Perzyna na to, bo ona pewnie by tu powiedziała coś ostrzejszego.
@Swiatowid91 No i masz rację że powiem coś ostrzejszego. Pars Virtutis to punkt w mapie, a mapa to opis, nie mechanizm. Czy ktoś to "czuje" bez mapy czy z mapą, to efekt jest taki sam, bo punkt istnieje niezależnie od tego czy ktoś na niego patrzy. Pytanie Anieli jest tak naprawdę pytaniem o to, czy astrologia coś powoduje czy tylko opisuje. I to jest pytanie które warto postawić sobie przed wchodzeniem głębiej w te tematy, bo od odpowiedzi zależy jak rozumiesz całą resztę.
@Perzyna95 Ale właśnie nie wiem jak odpowiedzieć na to pytanie i dlatego pytam. Bo jeśli to tylko opis, to po co w ogóle go znać? A jeśli coś powoduje, to czy można się jakoś... przygotować? Teofilka pisała że czuje jakby sumienie pracowało głośniej, to brzmi dla mnie jak coś realnego, a nie jak opis.
Muszę tu wejść, bo Aniela dotknęła czegoś co mnie tez kreci. Dla mnie znajomość mapy zmienia to jak reaguję, nawet jeśli samo zjawisko i tak by się pojawilo. Bez tej wiedzy pewnie bym myślała że coś jest ze mną nie tak, ze jestem za ostrożna albo tchórzliwa. wiedząc że Pars Virtutis w szóstym tak właśnie dziala, mogę to po prostu... zaakceptowac jako swój tryb. To nie jest kwestia powodowania czy opisywania, tylko interpretacji. Ale Swiatowid, mam pytanie, bo wróciłam do tego co wczesniej pisałeś o kadentowości. Czy to naprawdę osłabia? Bo słyszałam że szósty dom w hellenistyce to akurat dom Merkurego i to daje inny efekt
Dobra uwaga i masz racje że tu jest napięcie między dwoma tradycjami. Szósty dom jest kadentowy w sensie strukturalnym, co oznacza slabsza manifestację na zewnątrz, ale jednocześnie jest domem radości Merkurego, co wzmacnia jakosc działania tego punktu od wewnątrz. to nie jest sprzeczność, to warstwowosc. Powiedziałbym że efekt jest taki, że Pars Virtutis w szóstym u kogoś z Merkurym w domicilium działa bardzo precyzyjnie ale cicho. Jakość wysoka, widoczność niska. Czy to pasuje z tym co obserwujesz u siebie?
To co Swiatowid napisał o "wysokiej jakości, niskiej widoczności" mam w notatkach jako wzorzec który widziałam kilka razy przy Merkurym w Pannie lub Bliźniętach z punktami losu w domach kadentowych. Ale mam tu pytanie do Teofilki i do Swiatowida jednocześnie. Czy w takim układzie tranzyty przez Pars Virtutis są w ogóle odczuwalne zewnętrznie, przez innych, czy to jest coś co widzi tylko sama osoba? Bo jeśli ta cnota działa pod powierzchnią, to może otoczenie po prostu jej nie rejestruje.