Zastanawiam sie nad czyms co od jakiegos czasu nie daje mi spokoju. Planety w jedenastym i dwunastym domu są opisywane jako "ukryte" albo "trudne", ale mam wrazenie ze to nie pelny obraz. Sam mam Saturna w dwunastym i przez dlugi czas myslałem ze to przeklenstwo, a teraz powoli zaczynam widziec w tym cos innego. Chcialem zapytac - czy ktos z was ma planety w tych domach i jak to u siebie interpretuje? I przy okazji - Ksiezyc w Wodniku, ktory najczesciej wpada wlasnie do tych domow przy pewnych ascendentach, czy naprawde jest taki problematyczny w relacjach jak sie wszedzie pisze?
To dobre pytanie, bo dwunasty dom jest chyba najbardziej zle rozumianym miejscem w horoskopie. Tradycyjna astrologia nazywala go domem ukrytych nieprzyjaciol, samotnosci i wiezien - i to straszylo ludzi przez wieki. Ale jezeli spojrzysz na to od strony hellenistycznej, dwunasty to przede wszystkim sfera tego, co niewidoczne dla samego natywusa. Planeta tam umieszczona nie jest slaba - ona dziala, ale jakby za zaslona. Saturn w dwunastym moze oznaczac ogromna wewnetrzna dyscypline, o ktorej nikt z zewnatrz nie wie. Co do Ksiezyca w Wodniku - to osobna sprawa, bo mamy kombinacje znaku i pozycji domowej ktore razem tworza cos specyficznego. Powiedz mi w jakim domu masz tego Saturna i jaki ascendent, to bede mogl cos konkretniejszego powiedziec.
@Czarnobog57 swietnie to ująłes z tym ukrytym działaniem. Mnie zawsze ciekawilo to jak w ogole rozpoznac ze planeta w dwunastym "działa za zaslona"? Bo teoretycznie brzmi pieknie, ale w praktyce jak to wyglada? Mam koleżanke z Wenus w dwunastym i ona ma absolutnie fatalny wzorzec w milosci, ciągle sie zakochuje w niedostepnych ludziach. To własnie ten mechanizm?
@Czarnobog57 mam Saturna w dwunastym w Strzelcu, ascendent Koziorozec. Wlasnie ta kombinacja mnie ciekawi, bo Koziorozec jest rzadzony przez Saturna wiec Saturn jest panem ascendentu i jednoczesnie siedzi w dwunastym. Czytalem rozne interpretacje - jedne mowia ze to wzmacnia, inne ze oslabi. Jak ty to widzisz?
to klasyczny przypadek, ktory Valens opisywal jako "pan ascendentu w zlym miejscu". Ale Valens operowal w innym systemie domow i innej filozofii. We wspolczesnym podejsciu Saturn jako pan Koziorozca w dwunastym oznacza, ze twoja sila sprawcza, twoja wewnetrzna struktura, jest ukryta - czesto nawet przed toba samym. Stad pewnie to poczucie ze cos nie gra. Ale w pewnym momencie, zazwyczaj po tranzytach Saturna przez kluczowe punkty wykresu, ta ukryta struktura zaczyna wychodzic na powierzchnie. ile masz lat jezeli moge zapytac? przejscie Saturna przez ascendent albo opozycja do jego pozycji natal to czesto punkt przelomowy dla takich konfiguracji
Czytam te rozmowe i mam pytanie troche z boku, ale zwiazane z tematem. Mowimy o dwunastym jako ukrytym, ale jedenasty tez jest w tytule watku. Jedenasty to dom przyjazni, grup, wspolnot - i Ksiezyc w Wodniku czesto tam wpada. Czy ta ukryta moc w jedenastym dziala jakos inaczej niz w dwunastym? Bo to jednak energetycznie dwa zupelnie rozne domy.
Jedenasty dom to dom ktory w runach odpowiadałby Hagalaz albo Ehwaz zreszta - chodzi o polaczenia, zbiorowosc, ale tez nieoczekiwane zmiany w grupie. Nie wiem czy to pomocne porownanie, ale mam wrazenie ze planety w jedenastym sa bardziej "spolecznie ukryte" - dzialaja przez relacje z grupą, a nie przez samotnosc jak w dwunastym. Ksiezyc w jedenastym w Wodniku to ktos kto emocjonalnie zyje przez wspolnote, ale moze miec problem z intimnoscia jeden na jeden. 😉
@Sabcia_73 no ale to troche mieszanie systemow. Hagalaz jest o destrukcji i oczyszczeniu, niekoniecznie o grupowych polaczeniach. Rozumiem skad ta analogia, ale moglaby namieszac komus kto szuka konkretnej astrologii, nie metafor. ta sama obserwacja o jedenastym jako "spolecznie ukrytym" jest ciekawa - ja bym to ujela inaczej. Planeta w jedenastym dziala przez kolektyw, jakby pozyczala energie grupie. W dwunastym dziala w izolacji od swiata zewnetrznego. To duza roznica.
Mam Ksiezyc w Wodniku i jestem ciekawa czy to co tu piszecie dotyczy tez mnie. Czytalam ze Ksiezyc w Wodniku to emocjonalny chlod i problem z bliskoscia. U mnie to sie zgadza - naprawde mam trudnosc z tym zeby komus pokazac co czuje. ale nie wiem czy to znak czy dom. Jak rozroznic co pochodzi skad?
@Gizelka to bardzo dobre pytanie i wlasciwie kluczowe dla calej astrologii. Znak opisuje jak planeta wyrazaja energie, dom - w jakiej sferze zycia ta energia dziala. Ksiezyc w Wodniku w znaku bedzie chlodny emocjonalnie, zdystansowany, lubil analizowac uczucia zamiast je po prostu czuc - niezaleznie od domu. ale jezeli taki Ksiezyc siedzi w dwunastym, ta chlodna emocjonalnosc bedzie jeszcze bardziej schowana, niewidoczna dla innych i czesto dla ciebie samej. Jezeli jest w siodmym - ten chlod ujawni sie w bliskich zwiazkach. W jedenastym - w przyjazniach i grupach. Zeby to dobrze odczytac trzeba wiedziec w ktorym domu masz swoj Ksiezyc. Znasz ascendent?
Dolaczam bo wlasnie szukam informacji o Ksiezycu w Wodniku i tu jest tyle do czytania. Mam pytanie do Czarnobog57 albo Kasjana - czy ta "ukryta moc" z tytulu watku to cos co mozna swiadomie rozwinac? Czy to zawsze dziala samo, tylko niewidocznie? Pyta ktos kto kompletnie nie wie jak sie do tego zabrac.
@Melisa wlasnie o to mi chodzi w tym watku. Mam wrazenie ze astrologia czesto opisuje te konfiguracje jako cos co sie nam po prostu przytrafia, zamiast dac konkretne wskazowki co z tym zrobic. Czy praca z planeta w dwunastym to na przyklad medytacja, kontemplacja, jakes introspekcja? Czarnobog57, pytam bo masz wieksze doswiadczenie w praktycznym podejsciu do map.
Swiadoma praca z planeta w dwunastym to temat na osobny watek, ale powiem tyle - w tradycji hermetycznej dwunasty dom byl powiazany z inicjacja. planeta tam umieszczona wymaga od czlowieka zejscia w glab, zanim zamanifestuje sie na zewnatrz. Dla Saturna w dwunastym, jak u Kasjana, to moze byc systematyczna praca z cieniem w sensie jungowskim - z tymi czesciami siebie ktore tlumimy. Dla Ksiezyca w Wodniku w dwunastym to praca z emocjami przez dystans - paradoksalnie Wodnik potrzebuje obserwowac emocje jak zjawisko zeby je zrozumiec. Ale mam pytanie do was wszystkich - czy ktos tu naprawde pracowal swiadomie z planeta w dwunastym i widzial jakis efekt? nie teorie, konkret.
Ja! Mam Neptuna w dwunastym i przez lata traktowalam to jako cos mglistego i trudnego do uchwycenia. Zaczelam pisac dziennik snow kilka lat temu i to dosłownie otworzelo jakis kanal. Neptun w dwunastym to podobno silna intuicja i kontakt z tym co nieswiadome - i rzeczywiscie zaczelo dzialac dopiero kiedy swiadomie skierowalam uwage na sny i symbole. Ale nadal nie wiem czy to efekt mojej pracy czy po prostu Neptun robi swoje. Jak to odroznic?
@Ewelinka pytanie o to jak odroznic wlasna prace od działania planety jest w zasadzie pytaniem o wolna wole w astrologii - i to jest pulapka. Mapa nie determinuje, pokazuje tendencje. Twoj dziennik snow nie byl przypadkiem - prawdopodobnie Neptun w dwunastym sprawil ze w ogole bylas otwarta na ten rodzaj praktyki. Swiadoma praca i natura planety nie wykluczaja sie, wzmacniaja sie nawzajem. Przy Ksiezycu w Wodniku, o ktorym tu dyskutujecie, widze podobny wzorzec u moich klientek - te ktore przestaly walczyc z wlasnym dystansem emocjonalnym i zaczely go traktowac jako ceche a nie wade, mialy duzo lepsze relacje. Bo Wodnik nie jest emocjonalnie zimny, on jest emocjonalnie inaczej skalibrowany.
@Domicela "inaczej skalibrowany" - to mi cos wyjasnia. Zawsze czytalam ze Ksiezyc w Wodniku to brak emocji i brzmialo to jak wyrok. Ale jezeli to jest inna skala, inna czestotliwosc, to brzmi zupelnie inaczej. Jak to wyglada w praktyce - co Wodnik czuje inaczej, a nie mniej?
Mam wrazenie ze Wodnik czuje przez idee, nie przez ciepl. Tzn. moze byc gleboko poruszony jakąs niesprawiedliwoscia na swiecie, ale juz plakanie na filmie romantycznym to nie jego bajka. To nie jest chlod, to jest inny kanal emocjonalny. Przynajmniej tak widze to u osob ktore znam z Ksiezycem w Wodniku.
@Sabcia_73 calkiem trafna obserwacja, ale mam pytanie - czy ty masz Ksiezyc w Wodniku albo znasz naprawde wiele osob z ta pozycja? Bo mam wrazenie ze to jedna z tych interpretacji ktore brzmi logicznie, ale mozna tez trafic na Wodnika ktory placze na wszystkim i jest hiperwrazliwy. Asc i inne planety robia swoje. Czy nie upraszczamy za bardzo sprowadzajac cala emocjonalnosc do samego znaku Ksiezyca?
Wlasnie - skoro mowa o upraszczaniu to chce zapytac czy Ksiezyc w Wodniku to nie jest troche taki koziol ofiarny astrologii? bo wszedzie czytam ze to najgorzej aspektowany emocjonalnie znak dla Ksiezyca zaraz po Koziorozcu. czy nie jest tak ze po prostu te znaki nie pasuja do romantycznej wizji tego czym Ksiezyc powinien byc i dlatego dostaja zla opinie?
@Oliwierka88 to bardzo ciekawa teza. Ksiezyc tradycyjnie jest zwiazany z woda, emocjami, matka, intuicja. Wodnik to powietrze, intelekt, dystans, zbiorowosc - jakby dwie obce sobie energie. Ale wlasnie o to chodzi z ta "ukryta moca" z tytulu - moze ta pozornie slaba pozycja Ksiezyca kryje cos czego nie widac na pierwszy rzut oka? Czarnobog57 jak ty to widzisz od strony tradycyjnej astrologii - czy Ksiezyc w Wodniku jest naprawde oslabiony czy to mit?
W astrologii hellenistycznej mowi sie o "joys" - uciechach planet - i o tryplicznosciach. Ksiezyc nie ma radosci w Wodniku ani szczegolnego powiazania z tryplicznym wladaniem w tym znaku. Ale "oslabiony" to za mocne slowo. Ksiezyc w Wodniku jest po prostu w znaku ktory nie sprzyja jego naturalnemu trybowi dzialania - nie wzmacnia go, ale tez nie niszczy. To jak gra na pianinie z rekawiczkami. Mozesz grac, ale dotyk jest inny. Czy to problem? Tylko wtedy gdy ktos oczekuje od siebie emocjonalnosci w stylu Raka albo Ryb. Mam do was pytanie zwrotne - ktos tu wspomnial o ukrytej mocy planet w tych domach. Czy ktos widzial kiedys w wykresie transpersonalna planete w dwunastym i realnie odczul jej dzialanie? Mowie o Uranie, Neptunie, Plutonie w dwunastym - to zupelnie inna kategoria niz osobiste planety.
@Czarnobog57 to co napisales o "niesprzyjajacym znaku" zamiast "oslabienia" - czy to znaczy ze Ksiezyc w Wodniku moze byc silny, tylko po prostu... inaczej wyrazony? bo czytalam tyle sprzecznych rzeczy na ten temat ze juz nie wiem co myslec.
@Melisa tak, i to jest kluczowa roznica interpretacyjna. "Oslabiony" sugeruje ze planeta dziala slabiej, ma mniej energii. "Niesprzyjajacy znak" oznacza ze energia jest kanalizowana przez materie ktora jej nie odpowiada - ale sila moze byc ta sama lub nawet wieksza, tylko wyrazona pod napieciem. Ksiezyc w Wodniku nie jest emocjonalnie slaby - jest emocjonalnie nieortodoksyjny. to duza roznica. :/
To mi troche ulzylo bo zawsze czytalam o tym jak o jakims defekcie. Mam pytanie do Czarnobog57 albo kogokolwiek - jezeli Ksiezyc jest w jedenastym domu i w Wodniku jednoczesnie, to te dwie rzeczy sie nakladaja czy jedna jest silniejsza?
@Gizelka to bardzo dobre pytanie i wlasciwie rozklada caly problem na czesci pierwsze. Znak i dom to dwa rozne filtry tej samej planety. Wodnik jako znak mowi jak Ksiezyc wyrazaja emocje - przez idee, przez zbiorowosc, troche z dystansem. Jedenasty dom mowi gdzie ta energia dziala - w grupach, przyjazniach, wspolnotach. Kiedy sie nalozy, masz cos w rodzaju podwojonego Wodnika dla Ksiezyca.
@Gizelka i tu wchodzi ciekawy paradoks. Ksiezyc w jedenastym w Wodniku moze czuc sie najlepiej wlasnie w grupie, w zbiorowosci - a jednoczesnie ta sama pozycja utrudnia intimnosc jeden na jeden. Jakby emocje byly skierowane na zewnatrz, ku ludzkosci, a nie do konkretnej osoby obok. 🙂
@Awenturynka00 ale czy to nie jest opis typowego Wodnika w ogole, bez wzgledu na dom? Pytam serio, bo nie wiem gdzie konczy sie wplyw znaku a zaczyna dom.
@Wozka90 to jest wlasnie sedno. Jezeli ktos ma Ksiezyc w Wodniku w czwartym domu, ten emocjonalny dystans wodnikowy bedzie wyrazal sie glownie w sferze rodziny, domu, korzeni. Moze byc chlodna relacja z matka albo niekonwencjonalne podejscie do zycia domowego. W jedenastym ten sam Ksiezyc bedzie bardziej "komfortowy" bo jedenasty dom i Wodnik to podobna energia - wspolnota, idee, luzne powiazania. Dom moze wzmacniac albo lagodzic napiecie znaku.
Wlasnie to mialam na mysli mowiac wczesniej o Ehwaz - o przeplyw miedzy tym co indywidualne a tym co wspolnotowe. Przepraszam za mieszanie systemow, ale ta analogia mi siedzi w glowie i nie moge sie jej pozbyc. Czy w astrologii jest cos co opisuje to napiecie miedzy ja a grupa bezposrednio?
@Sabcia_73 os pierwszego i siodmego domu to ja kontra inny - ale to co opisujesz brzmi bardziej jak os piatego i jedenastego. Piaty to twoja tworczoc, twoje dzieci, twoja radosc. Jedenasty to jak wchodzisz w relacje z grupą. Ksiezyc w jedenastym moze oscylowac miedzy tymi dwoma biegunami, to akurat trafne porownanie nawet jezeli z innego systemu.
Wracam do czegos z wczesniej - czy ta "ukryta moc" z tytulu dotyczy tylko planet w dwunastym czy jedenasty tez jest specyficzny pod tym katem? bo czytajac te rozmowe mam wrazenie ze jedenasty to planeta "w ukryciu spolecznym" a dwunasty to planeta "w ukryciu duchowym". to ma sens?
@Oliwierka88 tak, to ma sens i ładnie to ujęłaś. Dwunasty dom to izolacja, odosobnienie, to co nieświadome - planeta tam ukryta działa spod progu świadomości. Jedenasty jest bardziej widoczny społecznie, ale paradoksalnie mniej osobisty. Siła planety w jedenastym może być ogromna, ale wyrażona przez zbiorowość, nie przez jednostkę. Trudno ją wtedy przypisać konkretnej osobie.
@Domicela to ciekawe, bo mam Neptuna w dwunastym i to co opisujesz o dzialaniu spod progu - tak to wlasnie odczuwam. Ale czy jedenasty dom moze dzialac podobnie jezeli chodzi o sny albo intuicje? Mam Ksiezyc w jedenastym i zastanawiam sie czy sny ktore miewam o grupach ludzi, o tlumach, maja jakies astrologiczne wytlumaczenie.
@Ewelinka sny o tlumach przy Ksiezycu w jedenastym - to jak najbardziej ma sens. Ksiezyc rzadzi podswiadomoscia, jedenasty dom zbiorowoscia. Kiedy je polaczysz, podswiadomosc moze przetwarzac kwestie przynaleznosci, relacji grupowych, tego jak sie czujesz wsrod ludzi. Nie powiedziałabym ze to intuicja w czystym sensie - raczej emocjonalne przetwarzanie twojej roli w grupie. W jakim znaku masz ten Ksiezyc? 😉
@Domicela w Bliznietach. I teraz mysle ze to wyjaśnia czemu te sny sa takie... gadatliwe. Pelne dialogow i rozmow, nieraz budze sie z poczuciem ze wlasnie cos negocjowalam z pol setka ludzi naraz 🙂
Czytam te rozmowe i chce dodac cos z troche innej perspektywy. w hermetyce planety w domach katowych dzialaja przez dzialanie, w nastepczych przez akumulacje, w kadentnych przez internalizacje. Dwunasty i jedenasty to domy kadentne - ale dwunasty jest szczegolnie cadent bo sasiaduje z ascendentem, czyli energia wejscia. Planeta tam jest jakby tuz przed progiem. To moze wyjasnic to poczucie ukrytej sily. 🙂
@Alchemik60 interesujace, ale rozwin to "tuz przed progiem" - bo tak wlasnie czuje swoj Saturn w dwunastym. Jakby cos duzego bylo gotowe ale jeszcze nie wyszlo. Czy ta tradycja daje jakies wskazowki kiedy i jak ta energia przekracza prog?
w tej tradycji takim momentem sa czesto przejscia planet przez ascendent - tranzyty. kiedy powolna planeta jak Saturn czy Jowisz przechodzi przez ascendent wlasciciela wykresu, energia skumulowana w dwunastym moze nagle stac sie widzialna. Ale uwaga - to nie jest automatyczne. Wymaga swiadomosci ze cos tam lezalo.
@Alchemik60 to co mowisz o tranzytach przez ascendent zgadza sie z tym co obserwuje w praktyce - ale dopreczyzowalbym jedno. Nie kazdy tranzyt tak dziala. Chodzi raczej o planety rzadzace tym dwunastym domem, kiedy one zaczynaja tworzyc kontakty z planeta w dwunastym. Wtedy ta energia ma jakby "klucz do drzwi". co myslisz, zgadzasz sie?
@Czarnobog57 zgadzam sie, to istotne doprecyzowanie. Pan dwunastego domu jako aktywator to mocna koncepcja. Chociaz chcialbym zapytac - czy w praktyce obserwowales kiedy to dziala szybko, a kiedy ta aktywacja rozciaga sie na lata?
Troche sie zgubiłam w tej hermetycznej rozmowie, ale chce wrocic do Ksiezyca w Wodniku bo to bylo tez w tle od poczatku. Jak to wszystko co powiedziano - ukryta moc, nieswiadomosc, jedenasty dom - przekłada sie na konkretne bliskie relacje? Bo to byl chyba oryginalny problem Gizelki i jakosc zostawilismy go bez odpowiedzi.