Zaczęłam ostatnio drążyć temat tzw. lotów arabskich i trafiłam na Pars Infortunii. Większość źródeł skupia się na Pars Fortunii, a ten drugi punkt prawie w ogóle nie jest omawiany po polsku. Wzór to ASC + Saturn - Księżyc (dla wykresu dziennego odwrotnie). Ktoś w ogóle pracuje z tym punktem? Mnie konkretnie ciekawi, czy planety w koniunkcji z Pars Infortunii faktycznie "dowożą" te trudności, czy to bardziej symbolika bez realnego przebicia w życiu.
No pars Infortunii to jeden z tych punktow, które większość astrologów odkłada na półkę, bo jest nieprzyjemny w interpretacji. Ale doswiadczenie pokzauje, że ignorowanie go to błąd. mam w swoim wykresi Marsa w ciasnej koniunkcji z tym punktem i moge powiedzieć, że "przeszkody przez dzialanie" to bardzo łagodne okreslenie tego co obserwuję od lat. Pytanie, które chcę zadać od razu — czy pytasz o tranzyt przez ten punkt, czy o natalny uklad? Bo to dwie zupełnie rozne rozmowy 🙂
@Izar77 na razie pytam o natalne, bo chcę w ogóle zrozumieć, czym ten punkt jest, zanim zacznę śledzić tranzytujące planety. Mam w swoim wykresi Wenus w odległości ok. 3 stopni od Pars Infortunii. Nie wiem, czy to już jest koniunkcja licząca się, czy za szeroka.
Zawsze słyszałem, że przy lotach arabskich orby powinny być węższe niz przy zwykłych aspektach — maksimum 2-3 stopnie prawda? jak tak, to 3 stopnie to już troche na granicy
@Baltazar90 to zalezy od szkoly. Hellenistyczni astrologowie w ogóle nie stosowali orbów w dzisiejszym sensie — liczylo sie znaki, nie stopnie. nowożytne podejście rzeczywiście cieśni orby dla lotów ale widzialam interpretatorow, którzy daja nawet 5 stopni dla Saturna i Księżyca jako planet konfigurujacych ten punkt. Nie ma jednej odpowiedzi. Mnie bardziej interesuje w jakim domu i znaku ta Wenus leży, bo to mówi wiecej niz sam orb.
Przepraszam, że wchodzę z podstawowym pytaniem, ale chcę się upewnić, że dobrze rozumiem. Pars Infortunii to punkt obliczany na podstawie pozycji planet, nie prawdziwa planeta, tak? Czyli nie widać go w oprogramowaniu standardowo i trzeba go liczyć samemu? Próbowałam ostatnio... znaczy ostatnio szukać go w Astro.com i nie byłam pewna, czy to właściwy punkt.
@Hematytka80 w Astro.com możesz go dodać ręcznie w ustawieniach wykresu — jest w sekcji "dodatkowe punkty arabskie". Ale upewnij się, że masz właściwy wzór ustawiony dla wykresu dziennego albo nocnego, bo inaczej wychodzi zupełnie inny stopień.
@Jowitka a skąd wiadomo, czy mój wykres jest dzienny czy nocny? Słońce nad horyzontem to dzienny, rozumiem?
@Hematytka80 tak, jeśli Słońce jest powyżej linii ASC-DSC, czyli w domach 7-12, to wykres dzienny. Jeśli poniżej, czyli domy 1-6, to nocny. I dla wykresu nocnego wzór na Pars Infortunii to ASC + Księżyc - Saturn, czyli odwrócony.
Ciekawe, że nikt jeszcze nie wspomniał o planecie rządzącej znakiem, w którym pada Pars Infortunii. Według tego, co czytałem, to właśnie ta planeta jest kluczem do interpretacji — jej kondycja, jej dom, aspekty. Sam punkt bez tego to trochę jak karta tarota bez kontekstu reszty rozłożenia.
@Latawiec Ojej, to dobry trop i się zgadzam, ale chce zapytać — czy masz na mysli tylko domicyl, czy tez rozważasz egzaltację? Bo to prowadzi do tematu, który mnie tu tez interesuje, a mianowicie planety w egzaltacji przy Pars Infortunii. Intuicja podpowiada że planeta egzaltowana powinna "łagodzić" trudności tego punktu bo dziala z większą siłą. Ale w praktyce mam wątpliwości.
Właśnie — czy planeta w egzaltacji przy trudnym punkcie to błogosławieństwo, czy raczej "więcej energii dla problemu"? Bo można to chyba interpretować dwojako.
To jest sedno pytania i nie ma prostej odpowiedzi. planeta egzaltowana ma dużo energii do dyspozycji ale jeśli ta energia jest skierowana na punkt nieszczescia to może równie dobrze oznaczac, ze trudności są bardziej widoczne, bardziej intensywne — nie złagodzone, tylko spotęgowane. Widziałam wykresy, gdzie Jowisz egzaltowany w Raku padal na Pars Infortunii i osoba miała ogromne mozliwosci, które regularnie się sypały przez przesadne zaufanie wlasnym ocenom. Jowisz dał wiare w siebie, punkt wziął to i obrócił w stratę
To co mówi Izar77 bardzo mi trafia do przekonania. Miałam przez jakiś czas do czynienia z osobą, która ma Wenus egzaltowaną w Rybach praktycznie na tym punkcie i to jest człowiek, który w relacjach ma wszystko — wygląd, charyzmę, uczuciowość — ale każda miłosna historia kończyła się dla niej stratą lub odrzuceniem. Jakby ta egzaltowana Wenus była jednocześnie magnesem i magnesem z odwróconym biegunem.
@Zodiakla.1 ale to brzmi strasznie. To znaczy, że jeśli ktoś ma tam Wenus, to miłość będzie dla niego źródłem bólu bez wyjątku? Nie ma żadnej możliwości, żeby to obejść?
@Asterka nie powiedziałam "bez wyjątku" — powiedziałam, że tak to wyglądało w tym konkretnym przypadku. Astrologia nie skazuje, a przynajmniej tak rozumiem jej działanie. Pytanie, jak się pracuje ze świadomością takiego punktu w wykresi. Myślę, że kluczowe jest, żeby wiedzieć, gdzie jest ta pułapka, bo wtedy można inaczej podejmować decyzje.
A czy ktoś wie, jak Pars Infortunii działa w stosunku do Pars Fortunii u tej samej osoby? Czy one jakoś razem tworzą jakiś obraz, czy są interpretowane zupełnie osobno? Bo mam je w opozycji prawie dokładnej i zastanawiam się, czy to ma znaczenie.
opozycja Pars Fortunii i Pars Infortunii to coś, o czym rzadko sie mowi wprost ale ma sens geometryczny — skoro oba punkty sa obliczane z tych samych skladowych, tylko z odwrocona kolejnością to w pewnych konfiguracjach wykresowych faktycznie wychodza w opozycji albo bardzo blisko niej. To moze oznaczać napiecie między obszarami gdzie przychodzi ci latiej, a obszarami przeszkód. Ale chcialabym wiedzieć, w jakich domach to u ciebie leży bo bez tego to jest tylko abstrakcja. 🙂
Czytam ten wątek od poczatku i mam pytanie troche z boku — czy Pars Infortunii ma jakieś znaczenie w kontekście snów albo sygnalow podświadomości? pytam, bo mam punkt, który wyliczyłam, w 12 domu i zasanawiam się czy trudności z tego domu sa jakoś przez ten punkt wzmacniane, czy to już naciąganie
@Felicytka 12 dom i Pars Infortunii to połączenie które w tradycji hellenistycznej byloby odczytane bardzo poważnie — 12 dom byl domem "złego ducha" i powiązany z Saturnem, który jest wspoltworca tego punktu. Nie naciagasz. Czy te trudności mają charakter ukryty nieuchwytny, trudny do nazwania? To byłoby zgodne z tym układem
@Izar77 tak, masz rację — to raczej ukryte, takie rzeczy, które wychodzą z opoznieniem albo w snach właśnie. Ale chcę się upewnić, że dobrze interpretuję: czy to znaczy, że Saturn jako współtwórca tego punktu i jednocześnie władca 12 domu w niektorych układach to podwojne wzmocnienie tej energii? Bo jeśli tak, to przy tej kombinacji trudno mi sobie wyobrazić jak w ogole podejść do tego świadomie.
@Felicytka to zależy, jak Satunra masz w wykresi — jego kondycja tutaj jest kluczowa. Ale zanim pójdę dalej, powiedz mi: czy te trudnosci, o ktorych piszesz, mają charakter powtarzajacy się? To znaczy czy wracają w podobnym wzorcu czy raczej są za kazdym razem inne z pozoru, ale z podobnym skutkiem? Bo dla mnie to jest jeden z praktycznych wyznacznikow, że Pars Infortunii w 12 domu jest aktywny w wykresi 🙂
Czytam te rozmowę o 12 domu i mam pytanie moze trochę z boku, ale jednak. Czy Pars Infortunii w 12 domu różni się jakosciowo od powiedzmy Saturna w 12 domu? bo Saturn w 12 domu to klasyczny układ z podobnym zestawem tematow — izolacja, ukryte trudności, karma. Zastanawiam się, czy te dwa sygnifikatury nakladaja sie, czy może punkt daje coś innego niż planeta. :/
@Baltazar90 to jest dobre pytanie i myślę, że różnica polega na tym, że Saturn w 12 domu to planeta z własną agendą, własną energią — ona działa. pars Infortunii to punkt wrażliwości nie siła aktywna. Można powiedzieć, że Saturn w 12 coś robi z tobą a Pars Infortunii w 12 wskazuje miejsce, w ktrym czujesz to najostrzej. Przynajmniej tak to rozumiem, choć nie jestem pewien, czy ta interpretacja jest zgodna z tradycją hellenistyczną.
@Latawiec dobrze to ujelas, z tym że dodalabym jedno: w hellenistycznej tradycji Pars Infortunii byl czasem traktowany jako odpowiednik Saturna wlasnie — jego "lot" w pewnym sensie wskazywał na to, gdzie Saturn działa symbolicznie nawet jeśli nie stoi tam fizycznie. Więc te dwa sygnifikatury moga sie wzmacniać, nie tylko nakładać. A jeśli na dodatek planeta rzadzaca znakiem lotu jest w zlej kondycji to masz trzy warstwy tego samego teamtu 🙁
Wracając do mojego pytania o opozycję Pars Fortunii i Pars Infortunii — Izar77 napisała, że to ma sens geometryczny, ale nie do końca rozumiem, co to oznacza w praktyce dla osoby, która ma je dokładnie naprzeciw siebie. Czy to znaczy, że te obszary życia są ze sobą w konflikcie? Bo mam Pars Fortunii w 2 domu i Pars Infortunii w 8 domu i to jakoś logicznie pasuje, ale nie wiem, co z tym zrobić.
Poczekajcie, bo ja zgubiłam się w tych domach. 2 dom to finanse, a 8 dom to też finanse, ale te cudze albo kredyty, tak? To jeśli Pars Fortunii i Pars Infortunii stoją po tych dwóch stronach, to dosłownie mówi: twoje pieniądze kontra pieniądze innych ludzi są dla ciebie polem bitwy?
@Asterka to trochę uproszczone, ale w tym kierunku. 8 dom to nie tylko cudze pieniądze — to też transformacja, straty, rzeczy, które przechodzą z rąk do rąk. Opozycja 2-8 w lotach arabskich mogłaby oznaczać, że szczęście w zasobach własnych jest jakoś powiązane z bolesnymi doświadczeniami wokół zasobów wspólnych albo dziedziczonych. Ale Szafirowa, zapytałabym cię — jak masz władców tych domów? Bo bez tego to tylko połowa obrazka.