Ostatnio wróciłam do głębszej analizy mojej karty i zaczęłam się mocno przyglądać Pallas Atenie. Mam ją w Skorpionie w 8. domu i powiem szczerze, że to dużo tłumaczy - ta obsesyjna potrzeba rozkładania wszystkiego na czynniki pierwsze, szukanie ukrytych wzorców w tym co inni omijają wzrokiem. Chciałam zapytać, czy wy w ogóle liczycie te asteroidy regularnie? Bo widzę, że w dyskusjach o kartach ludzie skupiają się głównie na Chiron, a Pallas często gdzieś odpada.
Pallas to jeden z moich ulubionych punktów do analizy, bo mówi bardzo konkretnie o tym, jak ktoś myśli strategicznie i gdzie szuka sensu. Dla tych, którzy nie wiedzą od czego zacząć - pozycję Pallas możesz obliczyć w każdym darmowym programie astrologicznym, wystarczy urodziny do co do minuty. Filomeno, Skorpion w 8. to naprawdę mocna kombinacja jeśli chodzi o intuicję i zdolność do widzenia tego, co schowane. Czy masz wrażenie, że ta energia objawia się bardziej w analizie psychologicznej ludzi, czy raczej w jakichś konkretnych zainteresowaniach?
@Bogusia.2 Tak, zdecydowanie bardziej w ludziach. Mam wrażenie, że od razu wiem kiedy ktoś coś ukrywa albo kiedy jakaś sytuacja ma drugie dno. To bywa wyczerpujące, bo nie zawsze chcę to widzieć. Ale wracając do twojego pytania do Stokrotunia - też jestem ciekawa jak to wychodzi z tym 4. domem, bo to dom domowy, rodzinny, a Bliźnięta to jednak komunikacja i ruch.
A przepraszam, bo jestem trochę zagubiona - Pallas Atena to ta sama asteroida co Pallas-2? Bo widziałam w jednym kalkulatorze że wyskakuje jako "2 Pallas" i nie byłam pewna czy to to. I w ogóle jak interpretować znak versus dom, bo u mnie Pallas jest w Bliźniętach ale w 4. domu i nie wiem co z tym zrobić.
@Stokrotunia Tak, to ta sama asteroida, cyfra 2 to po prostu numer katalogowy w bazie danych astronomicznych. Nie przejmuj się tym oznaczeniem. Co do twojej pozycji - Bliźnięta w 4. domu to ciekawa kombinacja, która może oznaczać, że twoja mądrość i strategiczne myślenie rozwijają się właśnie w środowisku domowym, rodzinnym, może przez rozmowy z rodziną, a może przez to czego się nauczyłaś w domu rodzinnym. Dom 4. to też korzenie, więc może jakaś tradycja przekazana z pokolenia na pokolenie? Masz jakieś skojarzenie kiedy to czytasz?
Mam pytanie bo nie rozumiem co to znaczy "myśleć strategicznie" w astrologii, bo to brzmi bardziej jak coś z zarządzania niż z horoskopu. Czy chodzi o to ze ktos jest po prostu mądry? Bo ja mam Pallas w Strzelcu chyba, sprawdzalem ale nie jestem pewny czy dobrze ustawilem godzine urodzenia i martwię sie ze mi wyszło źle
@Leszek Godzina urodzenia robi ogromną różnicę przy domach, ale przy znaku zodiakalnym asteroidy musiałaby być naprawdę na granicy dwóch znaków żeby godzina cokolwiek zmieniła. Sprawdź w kalkulatorze, w którym stopniu masz Pallas - jeśli jest w środku Strzelca, to godzina nie zmieni znaku. A co do strategicznego myślenia w astrologii - to nie chodzi o bycie po prostu mądrym, raczej o to, jak ktoś rozwiązuje problemy, jak widzi wzorce, jak planuje działanie.
Ja mam Pallas w Wadze i przez długi czas w ogóle jej nie brałam pod uwagę w analizie. Ale jak zaczęłam głębiej grzebać, to zobaczyłam, że cała moja strategia życiowa opiera się na szukaniu balansu i na dyplomacji. Nawet jak coś planuję, zawsze szukam rozwiązania które zadowoli wszystkich, co z jednej strony bywa błogosławieństwem, z drugiej - totalnym przekleństwem. Filomeno, czy ty też masz wrażenie, że twoja Pallas działa trochę wbrew tobie, jakby za dużo widziała?
@Kamilka51 Dokładnie tak to opisałabym. To jest wiedza, której czasem wolisz nie mieć. Szczególnie w relacjach, gdzie widzisz dynamikę zanim jeszcze ona sama się ujawni. A twoja Waga w kontekście Pallas - to ciekawe, bo Atena mitologicznie była też boginią sprawiedliwości i prawa. Możliwe, że to twój naturalny żywioł decyzyjny.
@Filomena_67 Właśnie, mitologia tutaj dużo daje, bo Pallas Atena nie urodziła się normalnie - wyskoczyła z głowy Zeusa w pełnej zbroi. Czy to nie sugeruje, że Pallas w karcie pokazuje coś co przychodzimy z jakimś wbudowanym rozumieniem, bez nauki? Pytam, bo sama mam Pallas w Rybach i zastanawiam się czy to nie znaczy że moja intuicja jest właśnie takim rodzajem strategii.
@Sennica, to jest dobry trop, ale ja bym to lekko skorygował. Pallas w Rybach to nie tyle intuicja jako strategia, ile raczej myślenie przez obrazy, symbole, sny. Atena jako archetype jest mimo wszystko umysłowa, nie emocjonalna - więc Pallas w Rybach to trochę napięcie między analityczną naturą tej asteroidy a żywiołowością Ryb. Pytanie brzmi: czy ta mądrość przejawia się u ciebie przez sztukę, przez sny, przez jakieś inne kanały nielinearne? Bo to właśnie Ryby jako filtr Pallas dają.
@Jarylo To ma sens. Dużo śnię i często moje "strategie" życiowe wychodzą po prostu ze snów albo z jakichś obrazów które mnie nachodzą. Nie planuję na papierze. Ale zastanawiam się czy Pallas w Rybach nie osłabia tej zdolności strategicznej, bo Ryby to jednak rozproszenie, nie koncentracja?
@Sennica Niekoniecznie osłabia, raczej zmienia kanał. Ryby mogą rozpraszać ale mogą też dawać dostęp do informacji których Baran czy Koziorożec by nie zobaczył. Pallas w Rybach historycznie przypisuje się zdolnościom poetyckim, terapeutycznym, szamańskim. To nie jest strategia w sensie korporacyjnym, ale w sensie nawigowania po rzeczach nieuchwytnych - jak najbardziej.
@Jarylo Czytam i mam pytanie do Bogusi albo do Jarylo - czy Pallas działa inaczej zależnie od aspektów? Bo u mnie Pallas jest w Koziorożcu, co brzmi bardzo planistycznie i analitycznie, ale ma kwadrat do Neptuna i zastanawiam się czy ten kwadrat nie rozmywa tej koziorożcowej precyzji.
@Olaf86 Kwadrat Pallas-Neptun to klasyczne napięcie między logicznym, ustrukturyzowanym podejściem do problemów a tym, co nieuchwytne i trudne do zdefiniowania. Koziorożec sam w sobie jest bardzo konkretny, tak jak mówisz, ale Neptun przez kwadrat może wprowadzać momenty, kiedy twoja strategia nagle traci grunt pod nogami - albo kiedy zaczynasz wątpić w to co zaplanowałeś, bo pojawia się coś czego nie możesz zmierzyć. Czy masz wrażenie, że twoje plany życiowe czasem rozsypują się z powodów których nie przewidziałeś i które w sumie były trudne do przewidzenia?
@Bogusia.2 Trafiłaś w sedno. Dokładnie tak to działa. Planuję wszystko bardzo metodycznie, a potem pojawia się jakiś czynnik ludzki albo emocjonalny który totalnie wywraca wszystko do góry nogami i mam poczucie, że moje strategie są kuloodporne pod warunkiem, że nic się nie zmieni. A życie się zmienia.
A ja mam pytanie bo może głupie ale jednak - czym się różni Pallas od Merkurego jeśli chodzi o myślenie? Bo jak patrzę na swój horskop to Merkury daje myślenie a po co w takim razie Pallas? Przepraszam że tak prosto pytam ale naprawdę nie rozuimem tej różnicy
@Monisia Pytanie wcale nie głupie, sam się nad tym zastanawiałem. Z moich notatek wynika, że Merkury pokazuje jak myślimy i komunikujemy się na co dzień - szybkość myślenia, styl uczenia się, mówienie. Pallas to bardziej to jak rozwiązujemy problemy, jak widzimy wzorce i jaką mamy mądrość praktyczną, która nie zawsze jest logiczna w merkuriańskim sensie. Merkury pyta "jak to działa", Pallas pyta "co z tym zrobić".
Wchodzę do rozmowy, bo temat mnie wciągnął. Mam Pallas w Byczku i przez długi czas myślałam, że to musi być nudna pozycja bo Byk to stabilność i rutyna. Ale ostatnio doszłam do wniosku, że moja mądrość jest bardzo zmysłowa i materialna - najlepiej myślę kiedy coś robię rękami, kiedy jestem w naturze, kiedy mam kontakt z czymś fizycznym. Czy ktoś ma podobnie? I właściwie do Filomeny - napisałaś że masz Pallas w 8. domu, czy analizowałaś też arabską część mądrości albo część fortuny w kontekście tego?
@Iwetka Arabskie części to temat rzeka i nie ukrywam, że dopiero zaczęłam się w to zagłębiać. Część Fortuny obliczam od lat, ale inne części to dla mnie stosunkowo nowy obszar. Mam poczucie, że arabskie części to taki drugi język karty, który dopowiada to czego znaki i planety wprost nie mówią. A twoja Pallas w Byku - to co opisujesz brzmi bardzo spójnie. Mądrość przez ciało, przez materię. Bogusiu, czy obliczasz arabskie części regularnie i czy je zestawiasz z Pallas?
Czytałam ten wątek od początku i jestem trochę zagubiona, ale bardzo chcę zrozumieć. Mam pytanie do kogokolwiek kto może mi odpowiedzieć - jak w ogóle znaleźć Pallas w swojej karcie? Bo weszłam na astro.com i widzę tam tyle opcji że nie wiem od czego zacząć. Czy trzeba mieć płatne konto czy jest jakaś darmowa opcja?
@Aurelinda Na astro.com wejdź w "Extended Chart Selection" i tam w sekcji "Additional objects" wpisz 2 w polu na asteroidy. Bezpłatnie działa. Mnie też to zajęło chwilę żeby znaleźć, więc nie martw się. A jak znajdziesz to napisz jaki masz znak, bo tutaj już sporo osób porównuje!
@Stokrotunia Och, dziękuję za tę wskazówkę, bo ja też miałam z tym problem! Właśnie sprawdziłam i wyszło mi Pallas w Skorpionie w 7. domu. Nie wiem za bardzo co to znaczy, ale cieszę się że w ogóle udało mi się to znaleźć. Czy Skorpion to dobry znak dla Pallas?
@Eufemia02 Nie ma "dobrego" ani "złego" znaku dla Pallas - każde umiejscowienie ma swój potencjał i swoje wyzwania. Skorpion przy Pallas to jednak bardzo specyficzna pozycja, bo łączy umysł Ateny z głębią Plutona. Taka osoba zwykle myśli kilka warstw głębiej niż inni i widzi motywy tam gdzie reszta widzi tylko powierzchnię. Siódmy dom jeszcze to wzmacnia - ta mądrość objawia się szczególnie w relacjach. Ale mam pytanie - czujesz że w kontaktach z ludźmi masz jakiś specyficzny "radar"?
@Bogusia.2 Boże, tak! Zawsze wiedziałam kto jest szczery a kto nie, nawet jeśli nie umiałam tego wytłumaczyć. Wszyscy mówią że mam "dobry nos do ludzi". Nawet nie wiedziałam że to może mieć coś wspólnego z astrologią! Dziękuję bardzo za wyjaśnienie, naprawdę bardzo mi pomogłaś!
@Bogusia.2 Bogusia wspomniała o Skorpionie i widzeniu głębszych motywów - to mnie skłania do refleksji nad całym tym wątkiem. Myśmy tutaj dużo mówili o znakach, ale mam wrażenie, że element żywiołu jest często pomijany. Pallas w znakach wodnych działa zupełnie inaczej niż w ogniowych, nawet jeśli oba "widzą" to co ukryte. Woda robi to przez wczuwanie, ogień przez błysk. Ktoś ma tutaj Pallas w ogniu - Baranie, Lwie, Strzelcu? Bo Leszek wspominał o Strzelcu, ale nie był pewny pozycji.
@Jarylo Sprawdziłem dokładnie i mam Pallas w 19 stopniu Strzelca. Czyli jest w środku znaku wiec chyba nie ma wątpliwosci co do znaku? Ale co znaczy 19 stopień, czy to ma jakieś znaczenie? Pytam bo widze ze ludzie czasem mowia o stopniach i nie rozumiem czy to ważne przy Pallas
@Leszek 19 stopień Strzelca - tak, jesteś w środku znaku, bez wątpliwości. Co do stopni to jest kilka systemów ich interpretacji, między innymi stopnie Sabiańskie, ale to już osobny temat. Na poziomie podstawowym wystarczy sam znak. A wracając do pytania Jarylo - mam Pallas w Baranie i mogę powiedzieć z własnego doświadczenia że to rzeczywiście działa przez błysk. Nie analizuję długo, po prostu wiem. I często się mylę bo idę za szybko. Czy to was zdziwi?
@Zenek75 Nie zdziwi, to klasyka Barana - impuls strategiczny bez fazy weryfikacji. Ciekawe jest to, że Pallas w Baranie może być naprawdę błyskotliwa, ale właśnie ta szybkość bywa jednocześnie jej mocną i słabą stroną. Atena w micie była jednak cierpliwa, planowała oblężenie Troi przez dziesięć lat. Pallas w Baranie trochę skraca ten horyzont. Czy masz wrażenie że twoje "wiem" się sprawdza, czy bywa że to fałszywy alarm?
@Jarylo Uczciwie - sprawdza się może w siedmiu przypadkach na dziesięć. Trzy razy na dziesięć to właśnie ten fałszywy alarm o którym mówisz. I co ciekawe, te pomyłki zdarzają mi się kiedy jestem pod presją czasu. Jakbym wtedy bardziej działał impulsem Barana a nie tym analitycznym Pallas. Nie wiem czy to ma sens astrologicznie.
@Zenek75 To co Zenek mówi o presji czasu mnie uderza, bo u mnie jest odwrotnie. Pallas w Wadze i pod presją totalnie się blokuję, bo chcę rozważyć wszystkie strony a czasu nie ma. Mój mąż mówi że podejmuję decyzje w najgorszym możliwym momencie - albo za szybko albo za późno, nigdy w sam raz. Zastanawiam się czy to właśnie Waga w trudnych aspektach, bo mam Pallas w kwadracie do Saturna.
@Kamilka51 Kwadrat do Saturna to ciekawe, bo u mnie Neptun robi podobny chaos z moją Pallas w Koziorożcu. Mamy odwrotne planety ale podobny efekt - jakaś blokada w momencie kiedy strategia powinna zadziałać. Zastanawiam się czy to jest ogólna zasada że napięcia do Pallas zawsze objawiają się jako zablokowana decyzyjność, czy to zależy od planety?
@Olaf86 Nie powiedziałabym że to ogólna zasada - napięcia do Pallas mogą się przejawiać bardzo różnie zależnie od planety. Saturn blokuje przez nadmierną ostrożność i perfekcjonizm, Neptun przez rozmycie obrazu. Mars w złym aspekcie do Pallas może dawać coś zupełnie innego - działanie bez myślenia, strategie bez żadnego planu. Uranus może z kolei dawać genialność ale nieobliczalną. Czy ktoś ma inne napięcia do Pallas i może porównać jak to działa?
@Olaf86 Trochę z boku, bo moje działki to głównie kamienie, ale mam Pallas w Koziorożcu i przez wiele lat myślałem że jestem po prostu "praktycznym człowiekiem". Dopiero niedawno zrozumiałem że ta praktyczność to właśnie Pallas - nie instynkt, nie emocja, tylko chłodna analiza struktury sytuacji. Przy kamieniach też tak działam - nie czuję energii w sposób mistyczny, tylko obserwuję wzorce. Zastanawiam się czy to nie jest właśnie koziorożcowa Pallas w działaniu. Olaf, masz podobnie?
Mam Pallas w trygonie do Jowisza i chyba właśnie dlatego moje strategie zawsze wychodzą na dobre. Jowisz po prostu błogosławi wszystko czego dotknie, więc mądrość Pallas przy takim trygonie jest właściwie bezbłędna. Przynajmniej tak to rozumiem z tego co czytałam.
@Lipka Hm, trochę bym to jednak złagodził. Trygon Pallas-Jowisz to naprawdę świetny aspekt i daje dużą łatwość myślenia szerokiego, syntetycznego. Ale "bezbłędna mądrość" to może być zbyt mocne słowo. Jowisz w harmonii z Pallas może też dawać skłonność do przesady, do zbyt optymistycznych strategii, do przeceniania własnego wglądu. Czy masz czasem poczucie że twoje plany są trochę za duże w stosunku do realnych możliwości?
@Jarylo No może czasem zdarza się że planuję więcej niż wychodzi w praktyce, ale to chyba normalne. Nie sądzę żeby to był problem Jowisza, raczej kwestia okoliczności zewnętrznych.
Słucham tej dyskusji o aspektach i mam wrażenie, że my skupiamy się na tym jak Pallas działa "w akcji", ale mnie bardziej ciekawi to jak ona się objawia w snach. Pisałam wcześniej że śnię dużo i że moje strategie wychodzą ze snów - ale ostatnio zastanawiam się czy to jest specyfika Ryb, czy może coś więcej. Czy ktoś inny tu ma doświadczenie ze snami które potem okazują się mieć sens strategiczny lub prognostyczny?
@Sennica Mam Pallas w Bliźniętach ale też śnię bardzo intensywnie i zastanawiam się czy to może być jednak bardziej kwestia Księżyca w karcie niż samej Pallas. Chociaż z drugiej strony może Pallas wpływa na to jaki rodzaj informacji przynoszą sny? Moje sny są bardzo słowne, dialogowe, często śnię rozmowy które coś mi wyjaśniają. Czy to może być właśnie ta bliźnięca natura?
@Erazm79 To co opisujesz z tymi dialogowymi snami jest bardzo charakterystyczne dla Merkurego i Bliźniąt. Ale widzę tutaj coś ważnego - pytasz czy Pallas wpływa na rodzaj informacji w snach, i myślę że masz rację. Pallas może nie tworzyć snów, ale może filtrować to co z nich wyciągamy. Moja Pallas w Skorpionie sprawia chyba że ze snów wyłapuję przede wszystkim te fragmenty które dotyczą ukrytych motywów czy niebezpieczeństw. Czy ktoś ma na to inne spojrzenie?
Właśnie to co napisałem wcześniej o tej "praktyczności" skłoniło mnie do dalszego myślenia. Pallas w Koziorożcu a arabskie części - ktoś tu wspomniał o nich na początku i jakoś zginęło to w dyskusji. Czy ktoś z was liczy Część Fortuny i porównuje ją z Pallas? Bo mam wrażenie, że u mnie te dwa punkty gdzieś współpracują, tylko nie potrafię tego dobrze opisać.
Arabskie części to temat na osobny wątek, ale przy Pallas jest jedna konkretna rzecz którą warto sprawdzić. Część Mądrości - mało kto o niej mówi, a jest liczona inaczej niż Fortuna. Czy ktoś tutaj to obliczał? Bo ja próbowałem i wyszło mi coś nieoczekiwanego, ale nie chcę mówić co, żeby nie sugerować.
@Zenek75 No to teraz musimy wiedzieć co ci wyszło, nie możesz tak zostawić. Ja znam kilka wzorów na arabskie części i różne programy dają różne wyniki, więc najpierw powiedz z jakiego kalkulatora korzystałeś, bo to ma znaczenie przy Części Mądrości.
@Filomena_67 Używam Astro.com i tam w rozszerzonych opcjach można dodać arabskie części ręcznie. Wyszło mi że moja Część Mądrości leży dokładnie w tym samym stopniu co Pallas, tylko w przeciwnym znaku. Nie wiem co z tym zrobić, bo nigdzie nie mogłem znaleźć interpretacji dla takiej opozycji między Pallas a jej własną Częścią.
@Zenek75 To jest naprawdę niezwykłe umiejscowienie. Opozycja Pallas z Częścią Mądrości mogłaby oznaczać rodzaj wewnętrznego napięcia między tym jak myślisz, że powinieneś strategizować, a tym jak faktycznie to robisz. Czy masz poczucie że twoja mądrość jest jakoś rozdwojona, jakbyś miał dwa systemy podejmowania decyzji?
@Bogusia.2 Dokładnie to! Mam jeden tryb bardzo analityczny, notatkowy, i drugi który działa bardziej przez skojarzenia. I nigdy do końca nie wiem który jest "prawdziwy". To ma sens przy tej opozycji?
@Zenek75 Ma sens, ale powiem szczerze, że z arabskimi częściami trzeba być ostrożnym, bo różne tradycje obliczają je inaczej dla nocnych i dziennych urodzin. Sprawdziłeś czy Astro.com uwzględnia tę korektę? Bo przy Części Fortuny to ma duże znaczenie, a przy Mądrości pewnie też.
Trochę zgubilem sie w tym wszystkim z tymi arabskimi czesciami. Czy to jest potrzebne do rozumienia Pallas czy mozna to zostawic na pozniej? Bo ja dopiero zaczynam i nie chce naraz za duzo wrzucac do glowy.
@Leszek Ja bym powiedziała, że na start zdecydowanie wystarczy sam znak i dom Pallas. Arabskie części to kolejny poziom i same w sobie są sporym tematem. Wróć do nich kiedy poczujesz, że znak i dom Pallas już masz przepracowany. Ale skoro jesteś w Strzelcu, to powiedz, czy rozpoznajesz to myślenie szerokie, filozoficzne, o którym tu pisaliśmy?
@Kamilka51 Tak chyba tak, zawsze chce wiedziec DLACZEGO, nie tylko jak. Moi znajomi mowia ze komplikuje proste rzeczy ale dla mnie to jest po prostu normalne myslenie. Moze to Strzelec?
Słuchajcie, wracam do tego co pisałam wcześniej o snach i Pallas, bo Jarylo i Erazm mi odpowiedzieli, ale nie do końca. Moje pytanie było trochę inne - czy Pallas może być mostem do mądrości, która przychodzi nie przez rozum, ale przez obrazy? Bo u mnie strategie które działają, to te z których nie wiem skąd je mam. I zastanawiam się czy to jest "moja" Pallas czy coś innego przez nią przechodzi.
@Sennica Mam podobnie i właśnie to chciałem powiedzieć wcześniej - ta mądrość która "przychodzi" jest inna niż ta którą budujesz krok po kroku. Ale mam pytanie, bo nigdy nie myślałem o tym tak jak ty to ujęłaś. Czy twoja Pallas ma jakiś aspekt do Neptuna albo do Księżyca? Bo wydaje mi się że to tam jest klucz do tego co opisujesz.
@Erazm79 Sprawdziłam i mam Pallas w kwadracie do Neptuna. Nie wiem czy to dobrze czy źle, ale może to właśnie tłumaczy dlaczego ta mądrość jest u mnie tak nieostra? Chciałabym żeby była bardziej konkretna, bo czasem nie wiem co zrobić z tymi obrazami.
@Sennica Kwadrat Pallas-Neptun to jedno z tych umiejscowień gdzie mądrość działa przez intuicję i symbol, ale właśnie dlatego że to kwadrat, jest w tym jakieś tarcie. Neptun rozmywa, Pallas chce struktury. Pytanie jak ty sobie z tym radzisz - czy próbujesz te intuicje jakoś zapisywać, materializować?
@Bogusia.2 Podsłuchuję ten wątek od dłuższego czasu i teraz muszę się wtrącić, bo Bogusia wspomniała o materializowaniu intuicji Pallas. Ja pracuję z kamieniami i mam Pallas w Rybach, co zresztą Malachit pewnie rozumie. I zauważyłam, że pewne kamienie mi wyraźnie pomagają kiedy potrzebuję tej "strategicznej jasności". Azuryt przede wszystkim. Czy ktoś z was miał podobne doświadczenia z konkretnymi kamieniami przy pracy z Pallas?
@Iwetka Azuryt ma sens przy Pallas, bo klasycznie idzie z trzecim okiem i klarownością myślenia. Przy Rybach dodałbym może ametyst, ale tu ciekawsze jest twoje pytanie o Pallas w Rybach. To chyba jedno z trudniejszych umiejscowień właśnie dlatego że Ryby nie lubią ostrych strategii. Jak ty to u siebie odczuwasz?
@Malachit77 Odczuwam to tak, że moje strategie nigdy nie są liniowe. Raczej okrążam problem ze wszystkich stron, intuicyjnie, i w pewnym momencie po prostu wiem co zrobić. Ale inni często mnie nie rozumieją bo nie potrafię tego wytłumaczyć krok po kroku. I tu właśnie wrócę do tematu bo Pallas to nie tylko mądrość własna, to też zdolność do przekazywania jej innym, prawda?
@Iwetka To bardzo ważna uwaga, bo Atena w micie była też nauczycielką i strategiem na rzecz innych, nie tylko dla siebie. W karcie urodzenia Pallas może pokazywać jak pomagamy innym w rozwiązywaniu problemów, nie tylko jak sami myślimy. Ciekawi mnie czy dom Pallas coś tu dodaje w twoim przypadku. W którym domu masz te Ryby?
@Jarylo W dziewiątym. I teraz jak to powiedziałeś to zaczynam rozumieć skąd ta potrzeba przekazywania, dzielenia się wiedzą. Dziewiąty dom to chyba nauczyciel i poszukiwacz, tak? Czy kombinacja Ryby w dziewiątym przy Pallas brzmi dla ciebie koherentnie?
@Iwetka Pięknie się to wszystko układa, bo właśnie Pallas w dziewiątym domu w Rybach przy zdolności do okrążania problemu intuicją to klasyczny opis kogoś kto uczy przez opowieść, przez obraz, przez metaforę. Iwetka, powiedz mi jeszcze jedno - czy kiedy pomagasz innym to też używasz tych kamieni, czy to bardziej twoje prywatne sposób pracy?
@Filomena_67, tak, dokładnie tak to działa. Kiedy ktoś przychodzi do mnie z problemem, ja nie analizuję go po kolei, tylko najpierw słucham, potem coś we mnie "widzi" całość naraz i dopiero wtedy zaczyna się tłumaczenie. Ale ciekawi mnie co ty o tym myślisz, bo mam wrażenie że to trochę tak jakby mądrość przychodziła z zewnątrz, a potem dopiero ją opowiadam. Czy Pallas w Rybach może działać jak rodzaj kanału, a nie generatora?
@Iwetka To jest bardzo precyzyjne opisanie. "Kanał, nie generator" to naprawdę dobre ujęcie Pallas w Rybach. Neptun, który rządzi Rybami, właśnie tak pracuje, przez przepływ, nie przez budowanie. Tylko mam jedno pytanie, bo to ważne przy tej interpretacji, jak rozróżniasz kiedy to jest Pallas czyli mądrość, a kiedy to jest coś innego, co przez ciebie przepływa? Bo Ryby mogą też przepuszczać rzeczy które nie są takie czyste.
@Bogusia.2 To jest właśnie moje pytanie od początku tego wątku. Jak odróżnić? Ja mam kwadrat Pallas-Neptun i dla mnie to jest codziennie aktualne, bo nigdy nie jestem pewna czy to co "wiem" przez obrazy jest mądrością czy jest projekcją. Czy ktoś ma jakiś sposób na to rozróżnienie w praktyce?
@Sennica A czy próbowałaś zapisywać te obrazy i potem sprawdzać po czasie czy były trafne? Ja tak robię ze snami i to mi daje jakieś poczucie kto mówi, moja intuicja czy mój lęk. Ciekaw jestem czy coś podobnego można by zrobić z tą mądrością Pallas.
@Erazm79 To jest dobry trop praktyczny, ale chcę dorzucić jeszcze jeden wymiar. Pallas jako asteroida bojowa, u Ateny był zawsze cel, strategie służyły konkretnej sprawie. Może kryterium rozróżnienia jest właśnie to, czy ta mądrość która "przychodzi" idzie w kierunku jakiegoś działania, czy się kręci w kółko bez celu? Neptun bez celu rozmywa, Pallas z celem porządkuje. Sennica, czy twoje obrazy mają jakiś kierunek?
@Jarylo Muszę się zastanowić. Chyba tak, bo zazwyczaj kiedy coś widzę przez te obrazy to jest jakieś rozwiązanie, nie tylko opis. Ale nie zawsze potrafię powiedzieć dla kogo ani po co. Może to jest właśnie to tarcie w kwadracie, cel jest, ale niewyraźny?
Czytam to o Pallas jako "kanale" i mysle, ze rozumiem o co chodzi ale jednoczesnie mysle o swojej Pallas i sie zastanawiam, bo moja Pallas jest w Strzelcu i to chyba kompletnie inaczej dziala? Moja madrosc jest raczej przez pytania i szukanie, nie przez obrazy. Czy Strzelec to taka Pallas ktora sie nigdy nie zatrzymuje?
@Leszek Tak, mniej więcej. Pallas w Strzelcu szuka sensu, szerokiego obrazu, nie detali. Ale to nie znaczy że nie ma strategii, ta strategia jest po prostu długodystansowa. Pytanie do ciebie, bo wcześniej mówiłeś że lubisz wiedzieć dlaczego, czy jak rozwiązujesz problemy, to zaczynasz od szukania zasady ogólnej, czy od szczegółów?
@Kamilka51 Zdecydowanie od zasady ogolnej. Jak nie rozumiem po co cos robic, to nie moge sie zabrać do roboty. Znajomi mowia ze to powolne. Ale jak juz rozumiem, to działam szybko. Czy to brzmi jak Pallas w Strzelcu?
@Leszek Bardzo brzmi. Strzelec najpierw celuje, potem strzela, ale musi wiedzieć w co mierzy. Ta potrzeba sensu przed działaniem to klasyczna Pallas ognista, ona nie zmarnuje energii na coś bez celu. Bogusia, czy można by powiedzieć że żywiołowe umiejscowienie Pallas zmienia nie tylko styl myślenia ale też warunek wejścia w strategię?
@Filomena_67 Tak, to trafne i właśnie tak bym to ujęła. Pallas w ogniu potrzebuje celu żeby w ogóle uruchomić maszynerię, Pallas w ziemi potrzebuje planu, Pallas w powietrzu potrzebuje rozmówcy albo problemu do zdekonstruowania, a Pallas w wodzie, tak jak Iwetka czy Sennica, potrzebuje nastroju, przestrzeni, otwartości na sygnał. Ale to jest model i każda konkretna karta pokaże coś innego. Zenek, a ty w jakim żywiole masz Pallas, bo chyba nie powiedzieliśmy?
@Bogusia.2 Pallas mam w Bliźniętach, więc powietrze. I teraz jak to napisałaś o "potrzebie rozmówcy albo problemu do zdekonstruowania" to się zatrzymałem, bo to jest absolutnie prawda. Ja właściwie myślę przez pisanie i przez rozmowę. Jak nie mam z kim gadać, to robię notatki w formie dialogu z sobą. To jest trochę dziwne ale najwyraźniej ma sens astrologicznie.
@Zenek75 Wcale nie dziwne, Bliźnięta właśnie tak przetwarzają. Mam pytanie do ciebie w kontekście tej opozycji z Częścią Mądrości o której pisałeś wcześniej. Czy zauważasz że jeden tryb, analityczny i notatkowy, jest bardziej aktywny kiedy jesteś sam, a ten skojarzeniowy kiedy rozmawiasz? Bo przy Bliźniętach mogłoby tak być.
@Malachit77 Teraz jak o tym myślę, to tak. W rozmowie wychodzą mi rzeczy których nie widziałem w notatkach. I odwrotnie, w notatkach wychodzi porządek którego nie ma w rozmowie. Może ta opozycja Pallas-Część Mądrości to jest po prostu opis tego że potrzebuję obu trybów żeby dotrzeć do czegoś pełnego?
Wtrącę się tu, bo ten wątek z Bliźniętami i dialogiem przywołuje coś istotnego z historii. Hermetic tradition, a konkretnie dialogi hermetyczne, używały właśnie formy pytań i odpowiedzi jako metody docierania do wiedzy. Thoth-Hermes, który jest bliźniaczym odpowiednikiem Merkurego, nauczał przez rozmowę. Pallas w Bliźniętach u Zenka to może być właśnie ta ścieżka, mądrość przez dialog jako forma inicjacji. Ciekawe jak to się ma do jego Części Mądrości w opozycji.
@Gnostyk Ciekawe połączenie, ale chcę zapytać, czy w tym kontekście hermetycznym ta opozycja byłaby widziana jako przeszkoda czy jako właśnie napędowy dualizam? Bo Hermès był bóstwem paradoksów, posłańcem między światami. Opozycja mogłaby być jego znakiem.
@Jarylo Zdecydowanie dualizam napędowy, nie przeszkoda. W tekstach hermetycznych napięcie między dwoma biegunami jest warunkiem wiedzy, nie jej brakiem. "Co jest na górze, to i na dole", ale dopiero to przejście między nimi tworzy rozumienie. Więc Zenek zamiast szukać jednego "prawdziwego" trybu może zaakceptować że to napięcie jest jego metodą.
@Jarylo Wracam do tego co mówił Jarylo wcześniej o celu, bo mi to zostało. Moja Pallas w Bliźniętach, to powietrze, ale te obrazy o których mówiłam mają jakiś cel, tylko że nie zawsze wiem czyj. Zastanawiam się czy to możliwe że Pallas działa przez znak ale cel pochodzi skądinąd, może z Południa Węzła albo z czegoś innego w karcie?
@Sennica To jest naprawdę interesujący trop i chcę go rozwinąć. Pallas jako asteroida jest przecież powiązana z całą kartą, nie istnieje w izolacji. Cel może faktycznie przychodzić z innego miejsca, Ascendent, Słońce, Węzeł Północny, a Pallas jest tylko instrumentem realizacji tego celu. Może dlatego wasze obrazy Sennica mają cel ale go nie pokazują, bo cel jest gdzie indziej w karcie, a Pallas tylko transmituje?
Słucham tej rozmowy o Bliźniętach i hermetyce i zaczynam się zastanawiać nad swoją Pallas, bo jeszcze nie powiedziałem gdzie mi leży. Mam Pallas w Skorpionie. I teraz słuchając Sennicy i tej rozmowy o obrazach, mam wrażenie że u mnie to trochę podobnie, tylko że moje obrazy są dużo ciemniejsze, bardziej związane z tym co ukryte. Czy Skorpion przy Pallas to taka mądrość która rozumie motywy, nie tylko fakty?
@Erazm79 Tak, Pallas w Skorpionie ma zdolność do strategii przez rozumienie głębszych warstw, motywów, tego co niewypowiedziane. To jest Pallas która nigdy nie bierze powierzchni za całość. Ale mam do ciebie pytanie, bo to ważne przy Skorpionie, czy ta mądrość jest łatwa do zastosowania dla siebie samego, czy działa głównie kiedy patrzysz na sytuacje innych?
@Bogusia.2 O. Tak właśnie jest. Przy sobie mam kompletną martwą plamę, a przy innych widzę wszystko. To jest dość frustrujące i nigdy tego tak nie nazwałem, ale właśnie. Czy to jest typowe dla Pallas w Skorpionie?
@Erazm79 Nie wiem czy typowe, ale rozumiem to z innej strony. Przy Rybach mam podobnie, widzę całość sytuacji innych, ale własne sprawy mi się rozmywają. Może w wodzie Pallas jest jakoś ukierunkowana na zewnątrz? Bogusia, czy jest coś w tym, że żywioł wody tu daje ten efekt, czy to raczej o konkretnych znakach?
@Iwetka To bardzo dobre pytanie i chcę się przy nim zatrzymać, bo jest w tym coś istotnego. Żywioł wody w astrologii od zawsze był żywiołem przepuszczającym, a nie zatrzymującym. Pallas w wodzie, czy to Ryby, Rak czy Skorpion, może działać jak antena skierowana na zewnątrz właśnie dlatego, że woda nie ma własnego kształtu, przyjmuje kształt naczynia. Ale mam pytanie do was obu, do ciebie i do Erazma, czy ta mądrość o innych jest naprawdę skuteczna, czy raczej czujecie że widzicie dużo ale nie zawsze wiecie co z tym zrobić?
@Bogusia.2 Hmm, to ciekawe rozróżnienie. Chyba... widzę i wiem co z tym zrobić, ale tylko kiedy ktoś mnie pyta. Jak nikt nie pyta, to ta wiedza po prostu leży i nic z nią nie robię. Jakby Pallas potrzebowała zaproszenia żeby zadziałać. Nie wiem czy to żywioł czy może jakiś aspekt, muszę sprawdzić.
@Iwetka U mnie jest podobnie z tym zaproszeniem, bardzo trafnie to nazwałaś. Jak ktoś mnie pyta, to nagle wiem. Jak nie pyta, siedzę z tym i nic. Bogusia, czy to znaczy że Pallas w wodzie jest w jakiś sposób pasywna z natury, czy to raczej kwestia tego jak jest aspektowana?
Slucham tej rozmowy o wodzie i mam pytanie moze naiwne, ale czy to w ogole jest reguła ze zywiol determinuje ten kierunek madrosci? Bo wyzej Bogusia mowila o ogniu ze potrzebuje celu, o ziemi ze potrzebuje planu itd. Czy kazda Pallas w tym samym zywiole dziala tak samo bez wzgledu na znak?
@Leszek Nie do końca tak bym to ujęła. Żywioł daje jakby temperaturę i kierunek, ale znak daje treść. Pallas w Raku i Pallas w Rybach obie są wodne, obie mogą mieć ten zewnętrzny kierunek o którym mówi Iwetka, ale Rak będzie to robił przez opiekę i pamięć, a Ryby przez rozpuszczanie granic. To trochę jak powiedzieć że dwa wina są wytrawne, smak będzie jednak różny.
Ten wątek z celem i Pallas jako czymś w rodzaju przekaźnika a nie źródła, to mi coś układa. Bo jak patrze na swoje notatki o Pallas, to moje najlepsze analizy zawsze były o czymś co ma wyraźny kierunek, projekt, pytanie badawcze, coś. Jak siadałem bez celu to szło fatalnie. Może Bliźnięta są podobne do wody w tym sensie, też potrzebują zewnętrznego pytania żeby uruchomić maszynerię?
@Zenek75, to co piszesz to też pasuje do tego co czytałam o Pallas w aspektach z Merkurym, bo Bliźnięta są właśnie merkurialne. Merkury bez pytania to puste zwierciadło. Ale chcę wrócić do Leszka na chwilę, bo on pytał o żywioł a znak, i mam wrażenie że do tej rozmowy brakuje nam głosu kogoś z Pallas w ziemi, mamy tu wodę, ogień, powietrze, ale kto ma Pallas w Wołowodniku, Koziożorcu albo Pannie? Czy ktoś z was ma ziemię?