Mars w Koziorozcu to chyba najlepsze umiejscowienie tej planety w calym zodiaku, jeśli chodzi o skuteczność dzialania. Koziorożec to znak rządzony przez Saturna a Saturn i Maars razem dają połączenie dyscypliny z siłą woli. Nie ma tu miejsca na impulsywność charakterystyczną dla Marsa w Baranie czy chaotyczną energie Marsa w Bliźniętach. Tu dziala się metodycznie krok po kroku, z jasno wytyczonym celem zastanawiam się tylko, czy ta skutecznosc nie ma jakiegoś cienia - czy ktoś obserwowal u siebie lub kogos bliskiego że Mars w Koziorożcu potrafi być zbyt zimny zbyt kalkulujący? Mam wrazenie że gdzieś pzy tej slie coś z czlowieczenstwa się traci
Ciekawe, że od razu wymieniasz egzaltacje Marsa w Koziorożcu jako cos jednoznacznie pozytywnego. Bo egzaltacja to tak - Mars tutaj dziala sprawnie, ale mnie bardziej interesuje jak to wygląda w praktyce. Czy chodzi o to że taka osoba nie odpuszcza czy raczej że potrafi strategicznie planować? Bo to nie to samo. Znam kogos z tym Marsem i owszem, jest wytrwala ale jednocześnie zupelnie nie umie działać spontanicznie. Kazde nieplanowane zadanie ją paraliżuje.
A ja w ogole nie wiedziałem że Mars ma jakieś preferowane znaki. tzn. slyszalem o egzaltacji ale czy to oznacza, że każda osoba z Marsem w Koziorozcu automatycznie jest bardzo skuteczna? Bo to bzmi jakby znak całkowicie detrminowal charakter, a nie sądzę zeby tak prosto dzialalo.
@Rafalek72 Nie automatycznie - to dobre spostrzeżenie. Egzaltacja oznacza, że planeta ma warunki do optymalnego wyrażania swojej energii, ale to nie znaczy, że każdy z tym układem od razu zdobywa szczyty. Dużo zależy od domu, w którym Mars stoi, od aspektów do innych planet, od całego wykresu. Mars w Koziorożcu w XII domu będzie działał zupełnie inaczej niż w X domu. Pytanie raczej brzmi: co ta egzaltacja daje, kiedy reszta wykresu jej sprzyja?
Dodam jeszcze jeden wątek, bo wydaje mi się, że tu ginie coś ważnego. Mars to nie tylko wola i działanie - to tez instynkt, agresja, popęd. I właśnie w Koziorożcu ten instynkt zostaje mocno okiełznany przez saturniańską strukturę. Czyli energii marsjańskiej nie ubywa, ona po prostu zostaje zaprzęgnięta do pracy. Pytanie, które mnie nurtuje: gdzie ta energia się wyładowuje, jesli nie w spontanicznej ekspresji? Bo u kogoś z silnym Marsem w Koziorożcu, kto nie ma żadnego ujścia, to musi się jakoś kumulować.
Ale czy to nie jest tak, że właśnie ten brak spontaniczności jest ceną za skuteczność? Tzn. może Mars w Koziorożcu jest skuteczny właśnie dlatego, że nie traci energii na niepotrzebne wybuchy i impulsy? Wiktor wspomniał o zimności, ale ja bym to wolała nazwać kontrolą. Czy naprawdę musi to być wada?
@Wisiaa No właśnie, nazywasz to kontrolą, ale jak to się ma do sytuacji, kiedy życie wymaga elastyczności? Bo Saturn w Koziorożcu lubi stale struktury, dlugoterminowe plany - a co kiedy plan się sypie? Obserwowałem, że Mars w Koziorożcu bywa bardzo sztywny w obliczu nagłych zmian nie chodzi o zimność emocjonalna bardziej o pewien rodzaj oporu wobec chaosu
Mysle że wy wszyscy pomijácie jedną rzecz - stopien. Mars w Koziorozcu w 1. stopniu to zupełnie co innego niz w 29. stopniu. Na granicy z Wodnikiem ta energia już się zmienia, staje się mniej strukturalna, bardziej abstrakcyjna. Poza tym trzeba sprawdzic czy Mars jest w fazie rosnacej czy malejącej wzgledem Slonca. to zmienia całą interpretację sily woli.
@Kunzyt.ka Poczekaj, bo z tym stopniem to rozumiem ale ta faza Marsa względem Słońca - mozesz rozwinac? Bo nie spotkałam się z takim podejsciem przy analizie Marsa. Myślałam, że fazy liczy się głównie dla Ksiezyca
Ja też chciałbym żeby Kunzyt.ka rozwinęła ten wątek z fazami, bo to ciekawe. Ale wracając do sedna tematu - zastanawiam się nad tym, co powiedział Wiktor o sztywności. Mam wrazenie że Mars w Koziorożcu radzi sobie świetnie w dlugodystansowych projektach, ale rzeczywiście może mieć trudność z tzw. pivot - nagłą zmianą kierunku. I to może być jego właśnie ciemniejsza strona, o której warto powiedzieć.
Chcialam zapytac - czy to znaczy że ktoś z Marsem w Koziorożcu ma po prostu trudniejsze życie w pracy, gdzie trzeba szybko reagować? Ja mam właśnie tę pozycję i nigdy o tym nie myślałam w ten sposób. Raczej zawsze uważałam, że dobrze mi idzie planowanie, ale masz rację - jak cos się wywraca nagle, to długo mi zajmuje zebranie się do nowej strategii.
@Patrycelka80 Właśnie o to chodzi! I to jest moim zdaniem najlepszy przykład jak teoria idzie w parze z praktyka. ty masz to z autopsji a mam jeszcze jedno pytanie - czy w sytuacjach stresowych raczej milkniesz i dzialasz po cichu czy reagujesz gwaltownie? Bo Mars w Koziorozcu powinien raczej tłumić, internalizowac. 😀
No i proszę, zdecydowanie milknę i działam. Otoczenie czesto myśli, że mam wszystko pod kontrolą, a ja w środku już obmyślam plan B, C i D. Rzadko wybucha, ale jak już wybucha, to serio.
Hej, a ja się zastanwiam - skoro Mars w Kozirozcu jest tak skuteczny to czy to znaczy, że osoby z tym ukldem sa bardziej odporne na magie, bo mja taką silną wolę? Slyszalam gdzieś, że silna wola potrafi blokowac zewnętrzne wpływy.
@Egzorcystka08 To trochę inne zagadnienie, ale niepozbawione sensu. Silna wola z punktu widzenia magicznego rzeczywiście może tworzyć rodzaj naturalnej ochrony - nie tyle przed magią jako taką, ile przed sugestią i zewnętrznym wpływem na podświadomość. Ale nie mieszałabym tego z astrologiczną egzaltacją Marsa. Mówimy o potencjale energetycznym, nie o dosłownej tarczy.
A Wracając do tego, co pisał Modest o domach - to w którym domu Mars w Koziorozcu daje tę najwieksza skutecznosc? Bo rozumiem że X dom to domena kariery, więc tam chba to bang najlepiej dziala? Czy jest jakis dom, gdzie ta egzaltacja się marnuje?
@Rafalek72 Tak, X dom to naturalne środowisko dla Marsa w Koziorożcu, bo i znak, i dom dotyczą ambicji, kariery, statusu. Ale ja powiedziałbym, że Mars egzaltowany nie marnuje się nigdzie - raczej w zależności od domu zmienia obszar, gdzie ta wytrwałość się przejawia. W VI domu to będzie zdrowie i codzienne obowiązki, w I domu - podejście do siebie i do świata. Najtrudniej mu może być w XII, bo to dom ukrycia, a Mars nie lubi działać z cienia.
Ciekawi mnie, czy ktos probowal zestawić Marsa w Koziorozcu z numerem drogi żyycia danej osoby bo z mojego doświadczenia osoby z Marsem egzaltowanym które mają jednoczesnie siilną czworke w numerologii, jeszcze bardziej wzmacniają tę saturniańską solidność czwórka to Saturn w numerologii zastanawiam się czy to wzmocnienie czy raczej przeładowanie jedna energią.
@Krokusik To zestawienie brzmi logicznie, ale jak to rozróżnić w praktyce - czy masz jakiś konkretny przykład jak to wygląda u kogoś takiego? Bo przeładowanie energią saturnianska brzmi jakby mogło prowadzić do jakiegoś zamknięcia, sztywności.
Wracam do pytania Mimozy - fazy planet wzgledem Słońca to w zasadzie heliocentryczne podejście do analizy, ale w tradycyjnej astrologii też się to stosuje dla wszystkich planet nie tylko Ksiezyca. Mars w fazie rosnacej czyli przed opozycją ze Sloncem, ma bardzije ekspansywna, budującą energie. Po opozycji ta energia staje się bardziej refleksyjna, internalizujaca. Więc Mars w Koziorożcu w fazie malejcej to jeszcze mocniejsze uwewnętrznienie jeszcze mniej zewnetrznej ekspresji. To wzmaga ten efekt o którym mowil Wiktor - cicho, ale skutecznie.
@Kunzyt.ka Okej to teraz rozumiem o co chodi z tymi fazami. Ale mam pytanie - czy ta różnica między Marsem rosnącym a malejącym jets na tyle duża że moglaby zmienic interpretację egzaltacji? Tzn. czy Mars w Koziorożcu w fazie malejacej nadal jest tym "skutecznym" Marsem, o ktorym tu rozmawiamy?
@Mimoza63 Powiedzialabym że egzaltacja to jedno, a faza to drugie - one się nakładają, ale żadna nie kasuje drugiej. Mars malejący w Koziorożcu będzie bardziej refleksyjny mniej nastawiony na zdobywanie, bardziej na konsolidację. Nadal skuteczny, ale inaczej - bardziej wewnętrznie niż zewnętrznie. Chociaz nie jestem pewna, czy wszyscy astrolodzy by się ze mna zgodzili.
To co opisuje Kunzyt.ka z tym Marsem malejącym brzmi jak ktos, kto już sie nie wspina, tylko zabezpiecza teren, który zdobył. I właśnie to kojarzy mi sie z pewnym typem ludzi - niekoniecznie błyskotliwych na wejściu, ale niezwykle wytrwałych w utrzymaniu pozycji. Wiktor, czy nie o to właśnie chodziło ci na początku z tą odpowiedzialnością?
Tak, dokładnie o to - choć sam bym powiedzial że Mars rosnący w Koziorożcu bardziej pasuje do tego obrau "zdobywcy" który wszyscy tu opisuja. ale Benedyk66 ma racje, że ta konsolidacja to też forma sily. Mam jednak inne pytanie do wszystkich - czy ktoś sprawdzał, jak do tego dohcodzi czas tranzytów? Bo Mars na swoim własnym miejscu urodzenia to coś, co zdarza się regularnie i ciekaw jestem, czy ludzie z tą egzaltacja czują te tranzyty inaczej.
Tranzyty Marsa przez Koziorożca dla kogoś z Marsem urodzeniowym w tym znaku to technicznie mówi się o powrocie Marsa, nie? Czyli coś analogicznego do solarnego powrotu, tylko dla Marsa. Ale Mars wraca do znaku co dwa lata mniej więcej, więc to nie tak rzadkie. Ciekawe czy Patrycelka80 cokolwiek czuje w tych momentach - ona jako osoba z tą pozycją mogłaby nam powiedzieć coś z praktyki.
@Modest Szczerze? Nigdy tego nie śledziłam świadomie. Ale teraz jak o tym myślę, to chyba wlasnie w pewnych momentach roku mam takie okresy, że nagle zaczynam porządkować rzeczy, które od dawna odkładałam. Nie wiem czy to Mars, czy po prostu jesień, ale może warto byłoby sprawdzić daty.
@Patrycelka80 A jak byś mogla sprawdzić to polecam po prostu wziąć ephemerydę i zobaczyc kiedy Mars wchodzi w Koziorożca w danym roku. Ja robiłem coś podobnego z tranzytem przez moj znak Słońca i naprawdę zaczely mi się zgadzac pewne momenty. ale nie wiem czy z Marsem to działa tak samo.
Odnosząc się do tego, co pisał Benedyk66 - że Mars w Koziorożcu konsoliduje zamiast zdoywac w fazie malejącej. Ale czy to nie jest trochę tak, że w każdym znaku i fazie znajdziemy jakies tłumaczenie "na plus"? Nie chcę być złośliwa, po prosut zastanawiam się, gdzie jest granica między astrolgiczna interpretacją a racjonalizowaniem wszystkiego.
@Diablica_71 Ważne pytanie i nie jest zlosliwe, bo sam się z tym mierze. Myślę że różnica jest wtedy, gdy interpretacja przewiduje cos, a nie tylko tłumaczy po fakcie. Czyli jeśli przed jakims wydarzeniem powiesz "Mars malejący w tym znaku będzie działał tak", a potem to się potwierdza - to ma większą wartość. Ale masz rację że retroaktywne tłumaczenie wszystkiego jest pułapką.
A odpowiadając Diablica_71 na to pytanie o Koziorozca i czworke - konkretny przykład to osoba z Marsem w 15. stopniu Koziorożca dom dziesiaty, droga życia 4. Przez lata budowala coś krok po kroku do tego stopnia, że otoczenie uwazalo ją za prawie nieruchoma. Ale efekty przyszły i to solidne. Problem byl tylko jeden - miała ogromny opór przed zmianą kursu naet gdy sytuacja tego wymagala. I pytanie do Krokusik: czy to już saturniańskie przeladowanie, o którym mówiłam?
@Krokusik Ten przkład jest bardzo wymowny ale chce dopytac - czy ta osoab miala tez jakis silny Saturn w natalu? Bo samo nalozenie czworki numerologicznej i Marsa egzaltowanego to jeszcze nie wszystko. Jeśli do tego dojdzie sillny Saturn na przyklad w Koziorozcu albo w aspekcie do Ascendentu, to ta saturniańska gestosc może juz robic problemy z adaptacją
@Marowit Saturn w Wadze, opozycja do Marsa. więc napecie miedzy dążeniem a koniecznoscia kompromisu. Moze włśnie to powodowalo ten opor - jakby dwie saturniańskie energie ciagnelly w rozne strony. ale nie jestem pewna tej interpretacji bo Saturn w Wadze to przeciez jego egzaltacja wiec nie jest oslabiony.
A mnie interesuje jedna konkretna rzecz - czy Mars egzaltowany w Koziorożcu faktycznie przekłada się na sukcesy zawodowe, czy to tylko teoria? Bo śledzę tę dyskusję i mam wrażenie, że połowa argumentów jest za, a połowa pokazuje ograniczenia. Ktoś z Was ma namacalny przykład kogoś sławnego z tą pozycją?
Z głowy - podobno Barack Obama ma Marsa w Koziorożcu, choć nie ręczę za dokładność. Ale właśnie takie przyklady są problematyczne, bo zawsze mozemy powiedziec "a mila tez to i tamto w natalu więc to nie tylko Mars". Bogusia76 pyta o coś słusznego - chcemy dowodow a astrologia rzadko daje dowody w sensie naukowym. To raczej zbiór obserwacji i wzorców.
Ale czy to nie jest właśnie clue tej całej dyskusji? Że Mars w Koziorożcu nie jest gwarantem sukcesu, tylko raczej stwarza pewien... potencjał trybu działania? I pytanie, które mam do wszystkich - czy ta skuteczność, o której rozmawiamy, to cecha Marsa samego w sobie, czy raczej efekt tego, że Koziorożec hamuje marsjańskie błędy?
@Wisiaa To drugie brzmi dla mnie bardziej precyzyjnie. Mars bez struktury potrafi być energią, która się marnuje albo niszczy - i właśnie Koziorożec nadaje tej energii koryto, w którym płynie w określonym kierunku. Ale czy to oznacza, że sam Mars jest tu drugorzędny? Nie powiedziałabym - bo bez marsjańskiej siły Koziorożec byłby tylko ambicją bez paliwa.
Dorzucę swoje trzy grosze z takim podstawowym pytaniem, ale - czy ktoś mógłby wyjaśnić jak w ogóle sprawdzić w którym stopniu jest mój Mars? Bo słyszałam o stronach do rysowania natalu, ale nie wiem co szukać po wygenerowaniu wykresu.
@Emilka Najprościej wejść na astro.com, kliknąć "Free Horoscopes", potem "Extended Chart Selection" i wpisać dane urodzenia. Na wykresie szukaj symbolu Marsa - wygląda jak koło z strzałką. Obok będzie liczba i skrót znaku, np. "15 Cap" oznacza 15 stopień Koziorożca. Jeśli coś jest niejasne, wróć i napisz co widzisz, chętnie pomogę zdekodować.
@Modest Dziękuję! Właśnie sprawdziłam - mam Mars w 7 stopniu Koziorożca. To znaczy, że mam tę egzaltację? Bo czytam całą tę dyskusję i jakoś nie czuję się aż tak zdeterminowana i skuteczna 🙂
@Emilka Ha, ja mialem podobne zaskoczenie kiedy odkryłem swoje pozycje - w teorii powinno być tak a tak, a życie wygląda zupełnie inaczej. Myślę że wlasnie o tym tu rozmawiamy - że sama egzaltacja to dopiero punkt wyjścia a reszta natalu decyduje jak to się realnie przejawia w którym domu masz tego Marsa?
Ale skoro mam tę egzaltację, to co to w praktyce oznacza? Bo rozumiem, że to jakiś potencjał, ale jak on ma się ujawnić? Czy to coś, co po prostu jest i działa samo, czy trzeba to jakoś... rozwinąć?
@Emilka Właśnie to jest sedno pytania które kręci się w tej dyskusji od dawna egzaltacja to jakby sprzyjające warunki atmosferyczne, ale to ty decydujesz, czy wyjdziesz z domu. Mars w Koziorożcu daje ci pewien rodzaj cierpliwosci w dzialaniu, ale jeśli nie ma nic do roboty albo nie masz wynzaczonego celu, ta energia po prostu stoi w miejscu. Widziałaś to w sobie kiedyś - taka fazę gdy nagle stawałaś sie bardzo skupiona na jakims konkretnym zadaniu?
@Mimoza63 Hmm, może. Ale szczerze to nie wiem, czy to Mars, czy po prostu deadline w pracy 🙂 Jak mam konkretny termin, to rzeczywiście potrafię się zmobilizować. Ale wydawało mi się, że to normalne u wszystkich?
No właśnie, i to jest mój problem z całą tą rozmową - gdzie kończy się "po prostu tak to działa u ludzi", a zaczyna "to Mars w Koziorożcu"? Bo ja też się mobilizuję na deadline'ach i mam Marsa w Rybach.
@Bogusia76 To jest chyba najbardziej uczciwe pytanie w tym wątku. I nie mam na nie dobrej odpowiedzi. Myślę, że roznica powinna byc widoczna w charakterze tej mobilizacji - nie w tym, że w ogóle nastepuje ale jak. Mars w Koziorożcu ma działać metodycznie z planem, bez paniki. Mars w Rybach - bardzeij intuicyjnie, falami. Ale to trudno zweryfikować bez porównania wielu osób.
A jak ktoś ma Mars w Koziorożcu i działa chaotycznie, to co? Mozna powiedzieć że "egzaltacja jest ale nie aktywowana"? Bo to brzmi jak bardzo wygodna furtka.
@Rafalek72 Dokładnie to samo sobie pomyślałem. W astrologii zawsze można powiedzieć, że coś jest zablokowane przez inną planetę, aspekt, dom. To sprawia, że każda teza jest nieweryfikowalna, bo zawsze jest wyjście awaryjne w postaci "ale reszta natalu to modyfikuje".
No ale bez tego podejścia astrologia by po prostu nie działała. Nikt nie jest czystym Marsem w Koziorozcu - każdy ma cały natalny. Pytanie czy to oznacza że egzaltacja nic nie znaczy, czy że znaczy cos w kontekście całości dla mnie to drugie jest sensowniejsze.
@Kunzyt.ka Ale to prowadzi do punktu, w którym właściwie nic nie można sfalsyfikować. Jeśli egzaltacja może być "zablokowana", to jak w ogóle testować, czy cokolwiek w natalu realnie coś znaczy? Nie mówię, że astrologia nie ma sensu, ale to metodologicznie słabe miejsce.
Wchodzę tu z innej strony - bo mam wrażenie, że dyskutujemy o tym jak naukowcy, a astrologiia nigdy nie twierdziła że jest nauką w tym sensie. To bardziej język opisu niż uklad przyczynowo-skutkowy. Mars w Koziorozcu opisuje pweien wzorzec energetyczny, nie przepowiada konkretnego zdarzenia. Czy ktoś ma z tym problem?
@Marowit Mam, i to konkretny. bo jesli to tylko język opisu, to możan nim opisać cokolwiek po fakcie. Ale rozumiem też twój punkt - może stawiamy złe pytania, oczekując od astrologii czegoś, czego ona sama nie obiecuje.