Właśnie kończę analizowac swój progressowany Mars i natrafilam na cos, co chcę tu poruszyc. Mars w aspekcie do Chiron to jeden z tych układów, które mnie od dawna zastanawiają, bo nie jest oczywisty na pierwszy rzut oka. Chiron to rana, Mars to energia dzialania i walki. Kiedy sie spotykają, pojawia sie pytanie: czy ta walka jest o siebie, czy o innych? Bo u wielu osob z tym aspektem widze schemat, ze dopiero kiedy walczą w czyjejs sprawie, odkrywają zdolnosc do walki o siebie. jakby potrzebowaly zewnętrznego pretekstu, zeby wogóle uruchomić tę energie. Chciałam zapytac,czy ktos ma tu Mars w Lwie w aspekcie do Chiron i jak to u siebie obserwuje, bo mam wrażenie, ze Lew komplikuje sprawe w specyficzny sposob.
No, mam Marsa w Lwie, niewiem doklanie jak daleko od Chiron, ale jak czytam co piszesz to coś mi tu gra. To znaczy ze ludzie z takim ukladem jakby wchodzą w konflikty żeby cos udowodinic? Czy raczej chodzi o to ze przez walkę za innych uzdrawiają siebie?
@Grymuar sprawdz kąt między Marsem a Chironem w swoim natalu, to wazne czy to koniunkcja,kwadratura, czy moze trygon, bo kazdy z tych aspektów inaczej będzie dzialal. Ale żeby odpowiedziec na twoje pytanie: moim zdaniem oba te mechanizmy moga byc prawdziwe jednocześnie. Walczą w czyjejs sprawie I przez to uzdrawiają wlasna ranę. Tyle że przy Marsie w Lwie dochodzi cos jeszcze i właśnie o to chciałam zapytac na tym forum,czy ktoś widzi tam komponent ego, potrzebe bycia widzianym w tej walce?
Zatrzymalbym sie przy tym, co napisałaś na końcu. bo "potrzeba bycia widzianym w walce" brzmi jak coś negatywnego a ja bym to rozróżnił. Mars w Lwie potrzebuje widowni, to prawda, ale to nie jest automatycznie wada. pytanie brzmi: co robi z tą potrzeba? Czy ta potrzeba uznania napedza go do realnej zmiany, czy staje sie celem samym w sobie?
A jak w ogóle rozpoznac, że ktos ma ten aspekt? Znaczy,że patrząc na zachowanie człowieka,bez wykresu? Bo czytam i mysle sobie ze znam kogos kto pasuje do tego opisu ale niewiem jak to sprawdzic.
Chyba nie da się tego ocenić po samym zachowaniu, bez wykresu bo podobny wzorzec mogą dawać inne układy. Mam pytanie do Plejadki: czy ten aspekt zawsze oznacza, że osoba sama nie potrafi walczyć o siebie, czy moze to być tak, że potrafi, ale dopiero po jakimś przełomie?
@Sennica wlasnie to mnie najbardziej interesuje. chiron w astrologii nie jest planeta ran nie do uleczenia, tylko ran, ktore mozna przeksztalcic. Więc tak, mysle ze jest etap przed i po. Przed przepracowaniem tego aspektu osoba z Marsem-Chironem moze wchodzić w cudze konflikty bo wlasne ją paraliżują. Po przepracowaniu ta sama energia może stać się siłą. Tylko nie wiem, co ten "przelom" konkretnie oznacza w praktyce zyciowej, czy ktoś tu mial takie doświadczenie?
Czytam i jakos to do mnie przemawia. mam duzo Lwa w mapie Marsa nie sprawdzalam dokladnie, ale mam taka cechę, ze gdy ktos bliski jest atakowany reaguje blyskawicznie, a gdy sama musze sie obronic doslownie mi glos siada. Czy to moze byc wlasnie ten mechanizm?
@Szafirek59 to co opisujesz to klasyczny wzorzec Marsa aspektującego Chiron ale zeby powiedziec coś pewnego, naprawdę trzeba zobaczyc wykres. Samo Lwa w mapie to za mało żeby przypisywać konkretny mechanizm. czy wiesz gdzie masz Chiron?
@Symeon nie wiem, nigdy nie szukalam Chiron w swoim wykreis. Musze sprawdzic powiesz mi gdzie można to zobaczyc? :/
Sprawdzilem w astro.com i mam Marsa w Lwie 14 stopien i Chiron w Byku 18 stopien. to jest ta kwadratura o której mowilas? Bo kąt wychodzi mi gdzieś ze 116 stopni, troche ponad trygon bodajze
@Grymuar 116 stopni to nie jest ani kwadratura,ani czysty trygon. Kwadratura to 90,trygon to 120. Jesteś w orbisie trygonu, zwlaszcza jesli przyjmiesz orbis do 8-10 stopni. Ale Byk i Lew to znaki w kwadraturze modalnej, obydwa stale, więc napiecie między tymi energiami i tak będzie wyczuwalne mimo kata. to troche skomplikowane, ale krótko mówiąc: ta konfiguracja moze dawac i talent, i opor jednocześnie.
Zaraz a co to znaczy znaki w kwadraturze modalnej? nie kumam tego terminu.
@Heniek Czekaj,to sie nie zgadza z tym co bylo wyzej. modalne to znaczy,ze chodzi o jakosc znaku: kardynalne, stale zmienne. lew i Byk sa obydwa stałymi znakami, a stałe znaki nawzajem tworza napięcie nawet gdy kąt planet nie wskazuje kwadrytury. to kwestia temperamentu energetycznego tych znaków, obydwa sa uparte, nieelastyczne, trzymają sie swojego. wiec Mars w Lwie i Chiron w Byku beda ze sobą "rozmawiac" przez te wspolna cechę.
O dziekuje za to wyjaśnienie, na prawde coś mi sie rozjaśniło! Mam pytanko, bo nigdy o tym nie myślałam w ten sposób: czy aspekty do Chiron ogolnie działają lagodniej niż aspekty do tradycyjnych planet,czy może wręcz odwrotnie?
Chiron to nie jest planeta,to centaur,i działa inaczej niz klasyczne planety. Nie łagodniej ani mocniej, poprostu inaczej. Jego aspekty czesto aktywuja sie przez zdarzenia, ktore zostawiają slad, coś, czego nie możesz zapomnieć i co wraca w podobnych sytuacjach. Przy Marsie to może być sytuacja konfliktowa, w ktorej albo zadziałałeś wbrew sobie, albo wbrew swoim możliwościom i to zostaje.
Przepraszam ze sie wtracam, bo nie za bardzo rozumiem astrologii, ale to co Symeon napisał brzmi troche jak karma?? Ze wraca w podobnych sytuacjach i czlowiek musi to jakoś przepracowac? Czy to nie jest podobna zasada?
@Eremitkaa to ciekawe porownanie, ale raczej bym nie mieszała karmy i Chiron, bo to rozne systemy i różna logika. Chiron to bardziej wzorzec psychologiczny w mapie niż cos, co "wraca jako kara". Chociaż efekt moze wyglądać podobnie z zewnątrz.
Wracając do Marsa w Lwie, bo trochę zeszliśmy z tematu. Czy ktoś widzi różnicę między tym, jak Mars w Lwie walczy za siebie a jak walczy za innych? Bo mi się wydaje, że gdy Lew walczy za inną osobę, to jego styl jest bardziej dramatyczny, głośny, wręcz teatralny. A gdy chodzi o własną sprawę, nagle bywa zaskakująco cichy albo odkłada to w nieskończoność. Czy to pasuje do opisu Chiron jako rany właśnie w obszarze własnego działania?
@Pustelka67 tak to bardzo trafne spostrzeżenie i to wlasnie mnie najbardziej intryguje w tym aspekcie. teatralność w walce za innych może być mechanizmem obronnym, bo walczac za kogoś Lew dostaje widownię i potwierdzenie bez ryzyka że ktos oceni jego wlasna ranę. To jest bezpieczniejsze. Natomiast walka o siebie odslania tę rane, i tu wlasnie moze lezec sedno Chiron w tym ukladzie
Czytam całą dyskusję i mam jedno pytanie, które mnie nurtuje od początku: czy ten aspekt inaczej działa u kobiet i u mężczyzn? Mars jest tradycyjnie męską planetą, więc zastanawiam się, czy kobiety z takim układem mają inny wzorzec tej walki.
@Kasjopeja to pytanie mnie zatrzymalo bo nigdy nie podchodzilam do tego aspektu przez pryzmat plci, a chyba powinnam była. mars u kobiety w tradycyjnej astrologii jest opisywany jako planeta, ktora działa przez relacje, przez partnera, przez zewnętrzne bodzce. Ale nie wiem, czy to nie jest po prostu stara konwencja, która troche nie przystaje do tego, co widzimy w praktyce. Co myslisz, pytasz o to w kontekscie jakiegos konkretnego wykresu?
@Kasjopeja tu wchodzi kwestia, której nie mozna pominąć: tradycyjnie Mars u kobiety byl uznawany za wskaźnik tego, jakiego partnera przyciaga, a nie jak sama dziala. Ale to archaiczne podejscie i dzisiaj wiekszosc astrologów odchodzi od tego podzialu. Mars w mapie to Mars niezależnie od plci. Wzorzec walki za innych może wyglądać inaczej w zyciu, ale energetycznie mechanizm Marsowo-Chironowy jest ten sam. Chyba ze ktos ma argument przeciwny?
Nie pytam o konkretny wykres, bardziej mnie zastanawiało, czy nie ma jednak jakiejś różnicy w tym, jak ten aspekt się przejawia. Bo widzę wokół siebie kobiety z dużą energią Lwa i to jest zupełnie inny rodzaj siły niż u mężczyzn z Lwem. Może to kwestia wychowania, a nie astrologii w ogóle?
@Kasjopeja ale to jest chyba ważne rozróżnienie, czy mowimy o tym, jak aspekt dziala energetycznie w mapie, czy jak dana osoba go wyraża w życiu przez pryzmat swojej historii i srodowiska. Bo te dwie warstwy mogą się bardzo różnić. Plejadka czy ty widzisz to rozróżnienie w swoich notatkach?
Ja bym do tego dodała jedno obserwowanie: Mars w Lwie, niezależnie od płci osoby, zdaje się mieć ten sam problem z widownią. Tylko że kobiety z tym układem często słyszą od otoczenia, że są "za głośne" albo "za bardzo się wychylają", a to może tłumić cały ten mechanizm walki za innych. Mężczyźni z tym samym aspektem dostają raczej oklaski za to samo zachowanie. Więc zewnętrzne przejawy będą inne, ale źródło chironowe zostaje.
Okej rozumiem ze Mars to Mars w mapie, ale jak w takim razie sprawdzic, czy ktos ma ten aspekt aktywny? znaczy, nie tylko czy istnieje w wykresie, ale czy faktycznie w zyciu tej osoby coś z tym działa? Plejadka mówiłaś o etapie przed i po przepracowaniu to jak rozpoznać na którym etapie ktos jest?
@Heniek nie ma jednego prostego markera, ale z tego co obserwuje, to osoba przed przepracowaniem czesto nie widzi tego wzorca u siebie. Nie powie "łatwo mi walczyć za innych",ona po prostu to robi i uznaje za naturalne. Natomiast gdy ktoś zaczyna dostrzegac, że wlasna obrona go blokuje, a obrona kogos bliskiego przychodzi bez wysiłku, to juz jest jakiś sygnał. Ale Symeon, czy sa tranzytowe aktywacje Chiron które moglyby to wyraźniej wywolywac na powierzchnie?