Słucham tej rozmowy i myślę o tym w kontekście Księżyca w Wadze. Jeśli ta cicha rana to brak odzwierciedlenia - bo Waga potrzebuje lustra - to może Chiron retro w tym miejscu to właśnie historia o tym że ktoś się nigdy nie poczuł naprawdę zobaczony. I żadnego dramatycznego momentu nie ma, bo to nie jedno zdarzenie, tylko długi brak. Czy coś takiego macie u siebie?
Czytam to wszystko i właściwie zastanawiam się nad sobą. Mam Księżyc w Wadze i od zawsze czułam że potrzebuję że ktoś mi powie co czuję, żeby samej to zrozumieć. Myślałam że to jest słabość. A tu wychodzi że to może być po prostu natura tego Księżyca?
a skąd mam wiedzieć gdzie mam Chirona? Znaczy czy jest retro? Sprawdziłam astro.com ale nie rozumiem jak czytać ten wykres.
Na astro.com w tabeli planet przy Chironie jest literka R jeśli jest w retrogradzie. Wystarczy spojrzeć na tę kolumnę. Sama niedawno tak sprawdzałam.
@Polcia Dzięki Polcia, znalazłam! Mam R przy Chironie. I teraz nie wiem co z tym zrobić. Znaczy rozumiem co tu pisałyście, ale jak to się ma do mnie konkretnie? Księżyc w Wadze plus Chiron retro - to brzmi jak przepis na kogoś kto całe życie szuka potwierdzenia i nigdy go nie dostaje dość.
@Sabinka70 a w którym domu masz tego Chirona? Bo retro to jedno, ale dom dużo mówi o tym gdzie ta rana się najczęściej aktywuje. Bez tego ciężko cokolwiek sensownego powiedzieć.
@Sabinka70 tak, siódmy dom to dom relacji jeden na jeden, partnerstwa, ale też otwartych wrogów. Chiron retro w siódemce przy Księżycu w Wadze - to jest dość wymowna kombinacja. Waga już szuka równowagi przez relację, a Chiron retro w miejscu relacji może znaczyć że właśnie tam rana jest najgłębsza i najtrudniejsza do zobaczenia. Ale nie chcę ci naklejać etykietki zanim nie wiem więcej o całym wykresie.
Hej, tylko jedno pytanie bo nie mogę się doczekać - ta kombinacja Sabinki to znaczy że będzie miała problemy w związkach na zawsze czy to się da jakoś przepracować? Bo jak słucham tej rozmowy to mam wrażenie że astrologia pokazuje tylko problemy a nie wyjście z nich.
@Grazynka_03 astrologia nie wyrokuje na zawsze, jeśli to jest twoje pytanie. To jest mapa tendencji, nie wyrok. Chiron retro nie mówi "będziesz cierpieć", mówi raczej "tu jest materiał do przepracowania". Różnica jest spora. Ale rozumiem skąd to pytanie - rzeczywiście jak się czyta symbolicznie to łatwo wpaść w spiralę problemów.
@Jasiek98 to powiedz mi jak ta mapa ma pomagać, jeśli i tak nie wiadomo kiedy i czy w ogóle coś się zmieni? Sabinka pyta o siebie i dostaje odpowiedź "to materiał do przepracowania". To jest właściwie nic konkretnego.
A może właśnie o to chodzi w Chironie retro - że nie ma gotowej recepty? Ziołolecznictwo mnie tego nauczyło - nie ma jednego zioła które leczy ranę, jest cały proces. Chiron to chyba podobna energia. Nie idziesz do aptekarza i nie dostajesz tabletki na ranę Chirona.
@Werbena ale jak się w ogóle zaczyna ten proces? Bo to brzmi pięknie ale bardzo ogólnie. Sabinka zapytała jak rozróżnić głosy, Bylica powiedziała że po napięciu, ale jak ktoś jest przyzwyczajony do napięcia to może go nawet nie zauważać.
@Kocanka to jest naprawdę celne. I masz rację że samo napięcie to za mały drogowskaz. Dodałabym jedno - zwróć uwagę na to co robisz zaraz po tym jak napięcie mija. Czy czujesz coś w rodzaju ulgi połączonej ze wstydem? Albo że zrobiłaś coś wbrew sobie żeby ktoś był zadowolony? To jest często ten stary wzorzec w działaniu. Ale Sabinka - to jest ogólne, u ciebie może wyglądać zupełnie inaczej.
@Bylica ulga połączona ze wstydem... tak. Dokładnie tak. I teraz się zastanawiam czy to naprawdę jest Chiron czy po prostu mam niskie poczucie własnej wartości i szukam w astrologii wyjaśnienia. Nie wiem czy to jedno czy drugie.
@Sabinka70 A może nie trzeba wybierać? Niskie poczucie wartości i Chiron retro w siódmym mogą opisywać to samo od różnych stron. Astrologia nie mówi dlaczego coś powstało, mówi jak to wygląda jako wzorzec energii. To co Sabinka opisuje - szukanie potwierdzenia, ulga ze wstydem - to jest klasyczny obraz Księżyca w Wadze z uszkodzonym lustrem relacyjnym.
@Plejada Plejada trafnie to nazwała - uszkodzone lustro. Ale chcę dodać że Księżyc w Wadze nawet bez Chirona ma tendencję do tego żeby emocje były zawsze trochę warunkowe, trochę zależne od odpowiedzi drugiej strony. Chiron retro może to wzmocnić, ale sam Księżyc już to ma w sobie. Pytanie Sabinki o niskie poczucie wartości kontra astrologia - myślę że to błędna alternatywa, ale rozumiem skąd pochodzi.
@Sabinka70 Przepraszam że wchodzę z boku, ale czy ktoś mógłby powiedzieć - to uszkodzone lustro z Chirona retro, czy ono dotyczy tylko relacji romantycznych? Bo Sabinka ma to w siódmym domu, ale siódemka to chyba nie tylko miłość.
@Lilka_67 dobrze że pytasz, bo to ważne. Siódma nie jest tylko domem romantycznym - to dom wszystkich kluczowych relacji jeden na jeden. Może to być partner życiowy, ale też bliski przyjaciel, terapeuta, wspólnik biznesowy. Chiron retro w siódmej może się aktywować wszędzie tam gdzie wchodzisz w bliską relację z konkretną osobą i czujesz że coś jest nie tak, ale nie wiesz co.
@Hubert72 to ciekawe bo ja mam Chirona retro ale nie w siódmej tylko w czwartej i od jakiegoś czasu myślę że właśnie tam mam tę cichą ranę o której Magicwoman pisała. Dom czwarty to dom i rodzina - i rzeczywiście, coś tam jest co trudno nazwać. Czy dom Chirona retro wskazuje zawsze na rodzinę jako źródło?
@Zenobia95 niekoniecznie zawsze rodzinę jako źródło, ale czwarty dom to dom korzeni, więc skojarzenie jest naturalne. Chiron retro w czwórce może znaczyć że rana pochodzi z domu, ale może też że ciało, przynależność, poczucie bezpieczeństwa w ogóle - to jest miejsce gdzie szukasz czegoś czego nie możesz do końca znaleźć. Skąd ten wniosek u ciebie konkretnie?
@Hubert72 nie umiem tego ładnie opisać. Ale mam ciągłe poczucie że nigdzie do końca nie należę. W rodzinie też nie. I to jest właśnie ta cisza o której mówiła Magicwoman - nic się nie wydarzyło, po prostu czegoś nie było.
@Zenobia95 To co opisujesz Zenobia - to jest właśnie ta rana nieobecności. Trudniejsza do przepracowania niż rana po konkretnym zdarzeniu, bo nie ma jednego momentu do którego można wrócić. Jest tylko rozlane poczucie że coś się minęło. I wracając do Księżyca w Wadze - zastanawiam się czy ta kombinacja, Księżyc w Wadze plus Chiron retro, nie tworzy podwójnego poszukiwania lustra. Księżyc szuka odzwierciedlenia w relacji, Chiron retro wskazuje że właśnie tam jest miejsce bólu.
@Magicwoman i co wtedy? Bo wychodzi że Księżyc w Wadze szuka dokładnie tam gdzie boli. To brzmi jak błędne koło i trochę mnie to frustruje bo nie widzę wyjścia.
@Grazynka_03, błędne koło to nie jest wyrok. Księżyc w Wadze szuka równowagi przez relację - to prawda. I jeśli wewnętrzne lustro jest uszkodzone, to szuka potwierdzenia tam gdzie go nie dostanie. Ale to nie znaczy że zawsze będzie tak szukać. Chiron retro ma też inną stronę - kiedy zaczyna się go rozpoznawać, potrafi stać się darem właśnie w obszarze rany. Widziałam to u kilku osób. Pytanie brzmi inaczej: co się dzieje kiedy Księżyc w Wadze przestaje szukać potwierdzenia na zewnątrz, chociażby na chwilę?
@Magicwoman no właśnie, jak to ma wyglądać w praktyce? Bo mówisz "przestaje szukać na zewnątrz" i brzmi to sensownie, ale ja sobie nie wyobrażam jak ktoś z Księżycem w Wadze ma w ogóle nie szukać odpowiedzi w relacji. To jakby mówić wodnikowi żeby nie myślał.
@Grazynka_03 ale tu nie chodzi o "w ogóle nie szukać". Chodzi o to żeby nie szukać potwierdzenia swojej wartości. Możesz wejść w relację i być w niej obecna bez sprawdzania co pięć minut czy druga strona cię nadal akceptuje. Różnica jest subtelna, ale istnieje. Księżyc w Wadze nie musi oznaczać uzależnienia od cudzej oceny, może oznaczać po prostu naturalną harmonię w kontakcie. Chiron retro to komplikuje, ale nie zmienia całości.
@Jasiek98 ta różnica o której mówisz - między szukaniem harmonii a szukaniem potwierdzenia - czy da się to wyczuć z wewnątrz? Bo z zewnątrz zachowanie może wyglądać tak samo, tak? Wchodzę w rozmowę, uważam na drugą osobę, dostosowuję się... i sama nie wiem czy to jest ta naturalna harmonia czy właśnie szukanie akceptacji.
@Sabinka70 to jest właśnie to pytanie na które warto sobie odpowiedzieć. I mam wrażenie że da się to rozróżnić - nie od razu i nie zawsze, ale z praktyką tak. Kiedy szukasz harmonii, wychodzisz z kontaktu z poczuciem kontaktu. Kiedy szukasz potwierdzenia, wychodzisz albo z ulgą albo z niepokojem, w zależności czy dostałaś to czego szukałaś. Sprawdź jak się czujesz po rozmowach, nie w trakcie.
A może to tak nie działa że jedno albo drugie? Bo u mnie na przykład bywa i tak i tak zależnie od dnia i osoby. Raz wychodzę z rozmowy i czuję że byłam naprawdę w kontakcie, a raz wychodzę i czuję jakiś głód mimo że rozmawiałam dwie godziny. To jest kwestia Chirona czy po prostu zależy kto to jest po drugiej stronie?
@Kocanka obie rzeczy mogą być prawdą jednocześnie. Chiron retro nie sprawia że zawsze czujesz głód po kontakcie - sprawia że masz tendencję do tego w określonych sytuacjach, szczególnie tam gdzie rana jest aktywna. Jeśli rozmawiasz z kimś kto nie wyzwala twojego wzorca, możesz być w pełnym kontakcie. Dopiero przy kimś kto jakoś dotyka tej rany pojawia się ten tryb szukania. Które osoby wyzwalają u ciebie ten głód?
@Hubert72 no właśnie to jest dobre pytanie i trochę mi minę skrzywia bo to są dokładnie osoby które dla mnie liczą się najbardziej. Jakby rana aktywuje się przy tych co są ważni. Przy luźnych znajomościach w ogóle tego nie czuję.
@Kocanka To co Kocanka opisuje brzmi jak klasyczny wzorzec przywiązania lękowego, i Chiron retro może to opisywać astrologicznie. Im bardziej ktoś jest dla nas ważny, tym bardziej aktywuje to co niezaleczone. Księżyc w Wadze jeszcze to wzmacnia bo sama jakość relacji staje się miernikiem własnego stanu emocjonalnego. Ciekawi mnie czy u Kocanka Księżyc też jest w Wadze czy to niezależny wzorzec.
@Plejada nie wiem gdzie mam Księżyc, nie znam się na tym zupełnie. Urodziłam się 14 marca 1991 jeśli to coś daje. Czy da się to sprawdzić bez płacenia za horoskop?
@Kocanka, do sprawdzenia Księżyca wystarczy Astro.com - jest darmowy i wystarczy podać datę, godzinę i miejsce urodzenia. Godzina jest ważna bo Księżyc zmienia znak co dwa i pół dnia, więc bez godziny może być nieścisłość. Ale wracając do wątku - to co opisujesz z tym głodem przy ważnych osobach pasuje do rany Chirona niezależnie od znaku Księżyca. Chiron lubi się aktywować właśnie przy tym co znaczące.
Słucham tej rozmowy od jakiegoś czasu i mam pytanie które trochę pod prąd. Czy ktoś z was naprawdę czuje że rozumienie swojego Chirona cokolwiek zmieniło? Nie mówię że to nieprawda, ale ta rozmowa zaczyna mi trochę przypominać spiralę - im więcej analizy tym więcej pytań i nie widać żeby ktoś z tego wyszedł z czymś konkretnym.
@Tarotowa masz rację że to pytanie warto zadać. Ale zadaję je inaczej: czego właściwie oczekujesz od rozmowy o Chironie? Jeśli chodzi o natychmiastową zmianę - to nie jest to. Jeśli chodzi o rozpoznanie wzorca - kilka osób tutaj to już zrobiło. Sabinka nazwała ulgę połączoną ze wstydem. Zenobia rozpoznała poczucie nieprzynależności. To nie jest nic?
@Jasiek98 no dobra, to jest coś. Ale nadal nie rozumiem co się robi z tym rozpoznaniem. Sabinka wie że czuje ulgę ze wstydem - i co teraz? Idzie do astrologa? Do terapeuty? Czyta więcej o Chironie? Nie podważam, naprawdę pytam.
@Tarotowa to jest uczciwe pytanie. Według mnie rozpoznanie to jest pierwszy krok, ale nie ostatni. Co się z tym robi - to jest bardzo indywidualne. Niektórzy idą do terapii i astrologia służy im jako mapa do rozmowy z terapeutą. Niektórzy pracują z tym przez rytuał, intencję, świadomą praktykę. Niektórzy po prostu żyją z tym rozpoznaniem i ono powoli zmienia ich reakcje. Nie ma jednej drogi i to chyba właśnie jest ta odpowiedź której Grazynka szuka i której nie ma.
@Magicwoman Mnie to co Magicwoman mówi przypomina pracę z roślinami. Krwawnik na ranę nie działa raz i po sprawie - trzeba go stosować regularnie, z uwagą, i wiedzieć czego się szuka. Chiron retro może być podobny - nie przepracowujesz go jednorazowo, wracasz do tego w różnych momentach życia. I za każdym razem widzisz coś innego, bo sama jesteś w innym miejscu.
@Werbena ale jak wiesz że wracasz do tego samego miejsca a nie chodzisz w kółko? Bo ja mam wrażenie że od lat wracam do tego samego poczucia nieprzynależności i nic się nie zmienia. Może właśnie chodzę w kółko i się okłamuję że to jest praca.
@Zenobia95 to jest bardzo ważne pytanie i doceniam że je zadałaś wprost. Myślę że różnica między powracaniem a chodzeniem w kółko jest taka: kiedy chodzisz w kółko, wracasz do tego samego miejsca z tym samym poczuciem i nic się nie zmienia w sposobie w jaki na to patrzysz. Kiedy wracasz spiralnie, wracasz do podobnego miejsca ale już z innej wysokości - rozpoznajesz wzorzec szybciej, reagujesz łagodniej, masz więcej dystansu. Czy cokolwiek z tego w twoim przypadku się zmienia, nawet trochę?
@Bylica hmm. Może trochę. Kiedyś to poczucie nieprzynależności po prostu mnie zalewało i nie wiedziałam co to jest. Teraz jak się pojawia, to przynajmniej wiem że to to. Nie wiem czy to jest ta spirala czy po prostu starość i rezygnacja.
@Zenobia95 "wiem że to to" - to nie jest mało. To jest właśnie ta zmiana o której mówi Bylica. Rezygnacja wygląda inaczej - rezygnacja to już nie zadajesz pytań. A ty zadajesz, więc to nie jest rezygnacja.
@Hubert72 To co Hubert72 mówi o zadawaniu pytań - może masz rację. Ale czasem mam wrażenie że pytam z przyzwyczajenia, nie z ciekawości. Nie wiem czy to ważna różnica czy tylko moje filozofowanie w złym kierunku. Wracając do Księżyca w Wadze - czy to on sprawia że te pytania w ogóle się pojawiają? Że szukam sensu w tym co czuję zamiast po prostu to czuć?
@Zenobia95 pytanie o to czy pytasz z przyzwyczajenia czy z ciekawości - to jest bardzo chironowe pytanie, tak nawiasem mówiąc. I właśnie Księżyc w Wadze ma tę cechę że intelektualizuje emocje. Nie zawsze żeby ich uniknąć - czasem naprawdę potrzebuje zrozumienia zanim poczuje. To może być dar albo ucieczka. Pytanie brzmi: czy po tym rozumieniu coś czujesz, czy czujesz ulgę że nie musisz czuć?
@Bylica to rozróżnienie między rozumieniem jako wejściem a rozumieniem jako ucieczką - czy to się da zobaczyć z zewnątrz? Pytam bo mój partner mówi że za dużo analizuję zamiast być w emocji. Ale ja nie wiem jak "być w emocji" bez tego że ją najpierw rozumiem. To jest Księżyc w Wadze czy coś innego?
@Sabinka70, godzina i miejsce urodzenia by się przydały żeby sprawdzić czy to faktycznie Księżyc w Wadze, bo sam Księżyc to nie wszystko - dom w którym stoi robi dużą różnicę. Księżyc w Wadze w siódmym domu wygląda inaczej niż ten sam Księżyc w dwunastym. Ale to co opisujesz - że potrzebujesz rozumienia zanim poczujesz - to klasyczny Waga-wzorzec w emocjach.
@Plejada nie tylko dom, ale i aspekty do Księżyca. Jeśli Księżyc jest w kwadracie do Saturna to ta analiza przed czuciem staje się wręcz przymusem, osoba może nie mieć dostępu do emocji bez racjonalizowania ich. Z Neptunem w opozycji jest odwrotnie - wszystko czuć na raz i bez filtra. To są zupełnie różne problemy.
@Zlata kwadrat do Saturna to nie "przymus bez dostępu do emocji" - to raczej lęk przed tym co emocje mogą odsłonić, stąd kontrolowanie przez analizę. Dostęp jest, ale jest blokowany. Różnica jest istotna bo implikuje różną pracę z tym wzorcem.
@Hubert72 no może, ale efekt jest podobny - osoba i tak kończy na analizie zamiast na emocji. Praktycznie to wychodzi na to samo, nie?
@Zlata praktycznie nie, bo jeśli ktoś nie ma dostępu to pracuje inaczej niż ktoś kto blokuje. Przy braku dostępu pytasz o mapę, przy blokowaniu pytasz dlaczego nie chcesz jechać. Różne pytania, różne odpowiedzi. Ale nie odbiegajmy - Sabinka pytała o konkretną rzecz i jej partner ma odczucie że za dużo analizuje. Sabinka, czy to jest nowe czy partner mówi to od jakiegoś czasu?
@Jasiek98 od zawsze właściwie. Ale ostatnio mówi to częściej. I zaczęłam się zastanawiać czy on ma rację czy po prostu mamy inny styl. On jest Byk, ja nie wiem co dokładnie, muszę sprawdzić. Czy znaki Słońca coś tu mówią czy to bardziej kwestia Księżyca?
@Sabinka70, Słońce pokazuje ego i tożsamość, ale Księżyc to styl emocjonalny - jak reagujesz, czego potrzebujesz w bliskich relacjach. Byk i Waga są oba Wenus-rządzone, więc może jest tam podobny język bazowy, ale Byk czuje przez ciało i przez to co stałe, Waga przez relację i przez to co sprawiedliwe. Stąd może być różnica - ty szukasz zrozumienia, on szuka po prostu bycia razem w tym co jest.
@Julisia.1 Sprawdziłam na Astro.com jak Julisia.1 mówiła - Księżyc mam w Bliźniętach. Co to znaczy dla tego co tutaj omawiamy? Bo widzę że wszyscy mówią o Wadze ale ja jakby wypadłam z tej rozmowy.
@Kocanka Księżyc w Bliźniętach to też jest ten typ co przetwarza emocje przez słowa i myśl - podobnie jak Waga, też lubi zrozumieć zanim poczuje, ale motywacja jest inna. Waga szuka równowagi i relacji, Bliźnięta szuka po prostu informacji. Stąd może ten głód po rozmowie który opisywałaś - Księżyc w Bliźniętach potrzebuje wymiany, nie tylko obecności.
@Plejada a Chiron gdzieś przy tym stoi? Bo mówiłam że rana aktywuje się przy ważnych relacjach - czy to ma coś wspólnego z tym Księżycem czy to są dwie osobne sprawy?
@Kocanka Chiron i Księżyc działają razem jeśli są w aspekcie - ale nawet bez aspektu Chiron retro w połączeniu z Księżycem w Bliźniętach może tworzyć taki wzorzec: szukasz kontaktu przez słowa, ale rana sprawia że kontakt nigdy nie jest wystarczający. Jakbyś nalewała wodę do dziurawego naczynia. Pytanie to gdzie masz Chirona w swoim horoskopie, w którym domu i znaku.
@Magicwoman nie wiem jak to sprawdzić na tej stronie. Widzę planety ale nie wiem który z tych symboli to Chiron.
@Kocanka Chiron jest zaznaczony jako taki dziwny znaczek - trochę jak litera K z kółkiem u góry. Na Astro.com powinien być na liście planet po lewej. Jak znajdziesz - powiedz w którym znaku, to możemy coś powiedzieć. Mnie samą kiedyś zajęło chwilę zanim go znalazłam na mapie.
Słucham tej dyskusji o Księżycu i Chironie i zastanawiam się - czy te symbole astrologiczne nie są trochę jak karty tarota? Dajesz znaczenie i to znaczenie pomaga zobaczyć coś co już wiesz. Chiron retro jako "ukryty dar lub rana" - to pasuje do prawie każdego, nie? Nie mówię że to bzdura, naprawdę pytam gdzie jest granica między mapą a projekcją.
@Tarotowa to jest uczciwe pytanie metodologiczne. Odpowiem tak: każdy system symboliczny jest podatny na projekcję. Tarot, astrologia, numerologia. Pytanie nie brzmi czy można zaprojektować, ale czy po interpretacji wiesz coś nowego o sobie. Jeśli tak - mapa działa. Jeśli za każdym razem wychodzi to samo bez nowej informacji - to projekcja.
@Tarotowa Do tego co Tarotowa i Jasiek98 poruszają - w numerologii jest podobny mechanizm. Liczba życiowa może być tak ogólna że każdy się odnajdzie, albo tak precyzyjna że naprawdę wskazuje wzorzec. Różnica leży w tym jak głęboko wchodzisz w układ, nie w samym systemie. Chiron retro to nie jest znacznik dla wszystkich - konkretny dom i stopień robią z niego coś specyficznego dla tej osoby.
@Gerwazy64 a jak to jest z tym stopniem Chirona? Słyszałam że stopnie mają swoje symbole, te sabiańskie czy coś podobnego. Czy to ma sens w tym kontekście czy to już za duże zagłębianie się w szczegóły?
@Zenobia95 symbole sabiańskie to osobna warstwa interpretacji i tak, niektórzy pracują z nimi przy Chironie bo dają bardzo obrazowy opis rany lub daru. Ale szczerze - jeśli dopiero zaczynasz rozumieć Chirona, to najpierw znak i dom. Stopień i symbol sabiański to kolejny poziom i łatwo się w tym zgubić. Co masz w podstawie - znak Chirona wiesz?