A czy ktoś z was próbował sprawdzić jak wygląda cały kosmogram pod kątem modalności? Bo ja mam Słońce w Raku, ale nie wiem co z resztą. I zastanawiam się, czy człowiek z jednym planetą kardynalną a resztą stałych to jest zupełnie inny profil niż ktoś z większością kardynalnych?
@Rozyczka tak, to się robi przez zliczanie planet w danych modalnościach - nazywa się to 'podział modalności' albo 'dominanta modalna'. Jeśli masz np. 6 planet w znakach stałych i tylko Słońce w kardynalnym, to Słońce daje ci ten impuls inicjacji, ale ogólna struktura psychiczna będzie bardziej stałościowa. Czy chciałabyś żebym coś więcej wyjaśniła o tym jak to czytać?
@Grimoire_06 tak, bardzo! Bo właśnie nie wiem jak to policzyć. Czy liczy się wszystkie planety, czy tylko te 'ważne'?
@Rozyczka zwykle bierze się pod uwagę Słońce, Księżyc, Merkury, Wenus, Mars, Jowisz, Saturn - czyli siedem klasycznych planet. Niektórzy astrolodzy dorzucają Urana, Neptuna i Plutona, ale one są tak wolno poruszające się, że przez lata siedzą w tym samym znaku i mają mniejsze znaczenie indywidualne. Ascendent też możesz wziąć pod uwagę. Policz w których znakach masz planety i przypisz każdemu modalność.
Czytam tę dyskusję i mam pytanie trochę z boku - czy te modalności mają jakieś odzwierciedlenie w elementach? Bo zawsze mieszam co jest czym. Żywioł ogień to już kardynalne, stałe czy mutowalne?
@Czeslawa_L nie, to są dwa osobne podziały. Każdy żywioł ma po jednym znaku z każdej modalności. Ogień to Baran (kardynalne), Lew (stałe), Strzelec (mutowalne). Ziemia to Koziorożec, Byk, Panna. Woda - Rak, Skorpion, Ryby. Powietrze - Waga, Wodnik, Bliźnięta. Żywioł mówi 'jak', modalność mówi 'kiedy i po co'. Dlatego Baran i Koziorożec są oba kardynalne, ale zupełnie inaczej inicjują.
@Dalia o, to teraz rozumiem! Zawsze myślałam że to jakoś związane. To Baran i Koziorożec mają wspólną tę kardynalność, ale jeden przez ogień a drugi przez ziemię - jak to wygląda w praktyce? Różnią się stylem inicjowania?
Czeslawa_L, to jest piękne pytanie i trochę wracamy do sedna całego wątku. Baran inicjuje przez impuls, przez natychmiastowe działanie, często bez planu - ogień spala się szybko i jasno. Koziorożec inicjuje przez strukturę, przez długo buduje grunt zanim ruszy - ziemia jest powolna ale trwała. Oboje są 'przywódcami' w sensie kardynalnym, ale styl zupełnie różny. Czy to nie odpowiada na pytanie z tytułu wątku - czy kardynalne są naprawdę inicjatorami? Są, ale nie ma jednego stylu kardynalnego.
A właśnie - to jak w takim razie wygląda Waga? Bo ona jest kardynalna i powietrzna, i zawsze kojarzy mi się z niezdecydowaniem, a nie z inicjowaniem. To trochę kłóci się z tym co tutaj piszemy?
@Sebek to jest naprawdę dobry trop. Waga jest kardynalna, ale jej żywioł - powietrze - sprawia, że ten impuls inicjowania przechodzi przez pryzmat relacji, rozważania, równoważenia. Baran inicjuje działaniem, Koziorożec strukturą, Rak ochroną - a Waga inicjuje przez nawiązanie kontaktu, przez otwarcie dialogu. Tyle że dialog wymaga czasu, więc z zewnątrz wygląda jak niezdecydowanie. To nie jest brak inicjatywy, to inicjatywa przez zważanie.
Dokładnie tak to widzę. Waga inicjuje sytuację społeczną - ona jako pierwsza wyciąga rękę, proponuje rozmowę, zadaje pytanie, które wszystko uruchamia. Ale ponieważ robi to delikatnie i dyplomatycznie, to bywa niewidoczne. Dla porównania - czy ktoś z was ma Wagę gdzieś istotnie w kosmogramie i rozpoznaje ten schemat u siebie?
Ja mam bliską osobę z Wagą - i właśnie tak działa. Zawsze to ona zaczyna trudne rozmowy, ale tak, że nie wiadomo kiedy się zaczęły 🙂 Ale wracając do mojego pytania o kosmogram - Grimoire_06 rozumiem, że liczę te siedem planet. Ale co z ascendentem? On też wpada do jakiejś modalności, nie?
@Rozyczka ascendent to nie planeta, więc klasycznie się go nie liczy przy obliczaniu dominanty modalnej. Ale - i to jest ważny 'ale' - ascendent jest zawsze na początku pierwszego domu, co samo w sobie jest kardynalnym miejscem w horoskopie. Więc jego znak ma tu swoje znaczenie, tylko inaczej.
@Grimoire_06 czekaj, bo to ciekawe - mówisz że domy kardynalne to 1, 4, 7, 10, tak? Bo zawsze mi się to myliło z modalnościami znaków. To są dwie różne rzeczy, ale chyba jakoś powiązane?
@Dalia tak, to dwie różne warstwy, ale bardzo powiązane koncepcyjnie. Domy 1, 4, 7, 10 to domy kątowe - i odpowiadają znakom kardynalnym energetycznie. Baran rządzi 1. domem, Rak 4., Waga 7., Koziorożec 10. Planety w domach kątowych mają podobny efekt jak planety kardynalne - są bardzo aktywne, widoczne, inicjujące. Dlatego ktoś z dużą ilością planet w domach kątowych, nawet w znakach stałych, może zachowywać się bardzo kardynalnie.
Chwila, to teraz mi się otwiera głowa 🙂 Czyli nie tylko znaki, ale i domy? Mój Mars jest w Byku - czyli stałym - ale siedzi w 10. domu. To co to oznacza w praktyce? Mars stały, ale w kątowym miejscu?
@Sebek to jest napięcie między energią a domeną. Mars w Byku to powolny, uparty, wytrwały rodzaj działania - nie impuls, tylko solidne parcie. Ale 10. dom to dom publiczny, zawodowy, związany ze statusem i widocznością. Więc ta stała energia Byka jest skierowana w bardzo publiczne miejsce. Twoje działanie może być wolniejsze, ale bardziej trwałe i widoczne niż u kogoś z Marsem kardynalnym.
To by tłumaczyło, czemu nigdy nie startuje szybko, ale jak już wejdę w projekt, to ciężko mnie wyciągnąć 🙂 Okej, zaczynam rozumieć. Ale mam jeszcze jedno pytanie - czy można mieć 'za dużo' kardynalności? Bo czytałem wcześniej o tych sumach planet i zastanawiam się, czy mocno kardynalny kosmogram to zaleta czy problem.
To zależy jak zdefiniujesz 'problem'. Mocno kardynalny kosmogram oznacza dużo inicjatywy, dużo startowania, ale niekoniecznie domykania. Praca polega wtedy na tym, żeby budować w sobie zdolność do kontynuacji - bo sama natura tego nie zapewnia. Ale to nie jest 'wada', to jest wyzwanie do integracji.
@Dziewiecsil ale właśnie - mówisz 'praca polega na tym'. Jak konkretnie? Bo to brzmi pięknie, ale jak ktoś jest mocno kardynalny, to ma tendencję do rzucania też tej pracy, nie? 🙂 To trochę paradoks.
@Frydka ha, to jest dobre pytanie i nieoczekiwanie trafiłaś w coś ważnego. Tak, kardynalna tendencja może sprawiać, że nawet praca nad sobą jest traktowana jak nowy projekt - ekscytujący na początku, mniej na dalszych etapach. Dlatego wiele tradycji astrologicznych mówi, że kardynalność wymaga zewnętrznego kotwiczenia - stałego rytmu, zobowiązań, struktur narzuconych z zewnątrz, bo od środka nie zawsze przyjdą.
To jest dokładnie mój mąż. On zaczyna rzeczy z takim zaangażowaniem, że aż zaraźliwe, ale potem ta energia po prostu... odpływa. I teraz rozumiem, że on może potrzebować kogoś, kto mu pilnuje rytmu. Nie jako kontrola, tylko jako oparcie. Ale Dziewiecsil - masz na myśli że to powinien robić partner, czy raczej jakiś system zewnętrzny?
@Ozwiena52 czytam i myślę, że to jest trochę pułapka, bo jeśli partner staje się 'kotwicą' dla kardynalnego, to może z czasem czuć się jak hamulec. Znam to z autopsji, nie od teorii 🙂
Wracam jeszcze do tego co Laurencja pisała o Baranie i Koziorożcu - powiedziałaś, że Baran inicjuje impulsem, a Koziorożec przez strukturę. Ale Koziorożec jest przecież ziemski, czyli praktyczny i powolny. To jak on jest kardynalny, skoro kardynalność kojarzy się ze szybkością?
Czeslawa_L, właśnie tu jest piękna sprzeczność pozorna. Kardynalność nie równa się szybkość - to kierunek ku nowemu, ku zainicjowaniu ruchu. Koziorożec inicjuje przez wzięcie odpowiedzialności, przez podjęcie zobowiązania. To może trwać długo zanim widać efekt, ale moment decyzji, ten wewnętrzny zwrot ku zadaniu - to jest akt kardynalny. On nie jest wolny, jest po prostu ziemski w swoim wykonaniu.
Okej, ale ja mam tutaj takie laickie pytanie, bo czytam od dłuższego czasu i trochę mi się kręci w głowie. Skoro kardynalne może być szybkie jak Baran albo powolne jak Koziorożec, to co tak naprawdę je łączy? Bo jak każdy znak jest inny, to po co ta etykieta?
@Rafalek łączy je orientacja w czasie - wszystkie cztery znaki kardynalne otwierają nową porę roku. Baran - wiosna, Rak - lato, Waga - jesień, Koziorożec - zima. To nie jest przypadkowe skojarzenie, to fundament tej klasyfikacji. Każdy z nich stoi na progu, na przejściu. I ta 'progowość' to jest ich wspólna cecha - nie szybkość, nie styl, ale pozycja na granicy między tym co było a tym co nadchodzi.
@Grimoire_06 a, to już rozumiem! Czyli to jest dosłownie astronomiczne, nie tylko symboliczne? Że te znaki faktycznie odpowiadają momentom w kalendarzu? To ma więcej sensu niż myślałem.
Właśnie, i dlatego ta klasyfikacja ma taką siłę - jest zakorzeniona w czymś obserwowanym, nie tylko wymyślonym. Chociaż wiem, że część osób kwestionuje astrologie tropikalną kontra syderyczną i czy te pory roku są nadal właściwe dla każdej szerokości geograficznej... ale to chyba temat na osobny wątek 🙂
Dobra, ale skoro te znaki odpowiadają porom roku, to mam pytanie - czy astrologia tropikalna i syderyjna dają różne wyniki dla tej samej osoby? Bo Dalia wspomniała o tym i teraz mnie to gryzie. Mój kolega mi kiedyś mówił, że według jednej jest Baranem, a według drugiej Rybami. I co wtedy z tą kardynalnością?
@Rafalek to jest temat na osobny wątek, bo robi się skomplikowanie, ale krótko: tak, w astrologii syderycznej znaki przesunięte są o ok. 23 stopnie względem tropikalnej, więc osoby z pogranicza znaków mogą mieć różny znak Słońca w zależności od systemu. Ale większość zachodniej tradycji - ta którą tu omawiamy - opiera się na tropikalnej, więc Baran nadal otwiera wiosnę i jest kardynalny. Tyle że to jest właśnie punkt sporny między astrologami.
Ja tylko wspomniałam o tym syderyczynym, żeby nie pomijać, że to istnieje - ale masz rację Grimoire_06, że to temat rzeka. Zostańmy przy tym, co na stole, bo jeszcze nie skończyliśmy z domami kątowymi i modalnościami. Chciałam zapytać - czy ktoś sprawdzał w swoim kosmogramie, ile ma planet w domach kątowych? Bo może to jest ciekawsze niż samo Słońce.
Ja sprawdzałem po tej rozmowie 🙂 Wyszło mi, że mam trzy planety w domach kątowych - Mars w 10., Księżyc w 1. i Wenus w 7. Czy to dużo? I czy to znaczy, że mimo że nie mam wielu znaków kardynalnych, to te domy 'zastępują' tę energię?
@Sebek trzy planety w kątach to naprawdę znaczące. Szczególnie Księżyc w 1. domu - to jest bardzo osobisty układ, bo Księżyc w domu Barana, czyli w tej kardynalnej przestrzeni, nadaje emocjom taki rodzaj natychmiastowości, reagowania tu i teraz. A Wenus w 7. to klasyczne miejsce dla relacji - i Waga właśnie tam rządzi. Więc tak, te domy robią robotę nawet jeśli znaki nie są kardynalne.
A czy można sprawdzić taki kosmogram online i to jest wiarygodne? Bo mój mąż nie zna godziny urodzenia i zawsze mi mówią, że bez tego nie da się zrobić pełnego horoskopu. To jak wtedy liczyć te domy?
@Ozwiena52 bez godziny urodzenia nie ma ascendentu i nie ma domów - to prawda. Wtedy można pracować tylko na znakach, bez struktury domowej. Część astrologów stosuje wtedy tzw. kosmogram słoneczny, gdzie Słońce jest traktowane jak ascendent i liczy się domy od niego. To nie jest to samo, ale daje jakieś przybliżenie. Twój mąż nie ma żadnej możliwości ustalenia tej godziny? Akt urodzenia, rodzina?
Niestety nie, jego mama już nie żyje, a dokumenty gdzieś przepadły w przeprowadzce. Rodzina też nie pamięta. Trochę szkoda, bo byłoby ciekawie. Ale rozumiem, że i bez godziny da się coś odczytać.
Jest jeszcze metoda rektyfikacji horoskopu - to kiedy astrologowie próbują odtworzyć godzinę na podstawie ważnych wydarzeń z życia. Ale to jest bardzo zaawansowana technika i wymaga doświadczonego astrologa, który naprawdę zna się na tranzytach i progresach. Wspominam tylko, żebyś wiedziała że opcja istnieje, nie że to prosta droga.
Dobra, ale wróćmy do kardynalnych, bo trochę odpłynęliśmy 🙂 Mnie nadal siedzi w głowie to co Dziewiecsil mówiła o pracy nad sobą i o tym, że kardynalny może rzucać nawet tę pracę. Jak to wygląda przy Raku? Bo Rak to kardynalny, ale kojarzy mi się raczej z przywiązaniem niż z porzucaniem.
@Frydka Rak to świetny przykład tego, że kardynalność może być bardzo nieoczywista. On inicjuje, ale w sferze emocjonalnej i domowej - zaczyna nowe relacje, tworzy nowe gniazdo, wchodzi w nowe przywiązania. Tylko że to 'nowe' dotyczy przestrzeni uczuć, nie działań zewnętrznych. I tak, Rak potrafi porzucać - ale nie projekty, tylko relacje, które przestały go karmić. Tyle że to wygląda jak wycofanie, nie jak dynamiczne 'rzucam i lecę'.
To znaczy że każdy kardynalny ma inny 'obszar' w którym inicjuje? Baran działa, Rak czuje, Waga komunikuje, Koziorożec buduje? Bo tak mi to wychodzi z tej rozmowy i to po raz pierwszy naprawdę to wszystko do mnie trafia.
@Czeslawa_L myślę że to jest dobry skrót, choc może nieco uproszczony. Żywioły tu robią robotę - Baran ogień, Rak woda, Waga powietrze, Koziorożec ziemia. Każdy z nich inicjuje w swojej materii. Ale co ciekawe, to nie znaczy że np. Baran nie czuje albo Rak nie działa - to tylko kwestia, od czego każdy zaczyna i co jest jego naturalnym pierwszym krokiem.
A czy ktoś z was miał kiedyś w życiu taki moment, że poczuł tę kardynalną energię u siebie bardzo wyraźnie? Bo czytam tu dużo teorii i zastanawiam się jak to wygląda w praktyce, kiedy to nie jest 'opis w horoskopie' tylko dosłowne odczucie.
Ja chyba tak. Mam Słońce w Raku i parę lat temu po bardzo trudnym rozstaniu dosłownie z dnia na dzień przeprowadziłam się do innego miasta, znalazłam nowe mieszkanie, nową pracę. Wszyscy się pytali jak to możliwe, że tak szybko. A ja czułam że po prostu muszę zacząć od nowa i tyle. Może to jest właśnie ta kardynalność Raka?
To jest piękny przykład. I właśnie - to nie wyglądało jak 'biegam i krzyczę że zaczynam', tylko jak wewnętrzna decyzja, po której wszystko potoczyło się szybko. Rak inicjuje właśnie tak - od środka, od emocjonalnej pewności. I bardzo często otoczenie jest zaskoczone, bo tego nie widać wcześniej.
To mi otwiera oczy na moją żonę, bo ona ma Słońce w Raku i zawsze ją opisywałem jako osobę, która długo się waha, a potem nagle podejmuje decyzję i nie ma odwrotu. Myślałem że to jest jej specyfika osobowościowa, a tu okazuje się że to może być właśnie ta kardynalna cecha.
@Sebek ale właśnie to jest to, co mnie w tym wszystkim kręci - ile z tego jest astrologia, a ile po prostu charakter człowieka? Skąd wiesz że to Rak, a nie po prostu ona?
@Frydka to jest fundamentalne pytanie i uczciwa odpowiedź brzmi: nie wiesz. Astrologia opisuje tendencje, archetypy, pewne wzorce energetyczne - ale nie determinuje człowieka. Możesz mieć cztery planety w znakach kardynalnych i być kompletnie bierną osobą, bo wychowanie, trauma, środowisko - to wszystko kształtuje jak ta energia wyrazi się w praktyce. Horoskop to mapa, nie wyrok.
I właśnie dlatego wolę mówić o 'potencjale' czy 'skłonnościach' niż o tym, że ktoś 'jest kardynalny' jak gdyby to był fakt bez wyjątku. Nawet bardzo kardynalny kosmogram może żyć w trybie stałym, jeśli np. Saturn mocno przyciska albo jeśli dzieciństwo nauczyło, że inicjatywa jest niebezpieczna. Kosmogram to punkt wyjścia, nie opis gotowego człowieka.
@Dziewiecsil to co piszesz o Saturnie i dzieciństwie jest dla mnie bardzo ważne, bo właśnie o to chciałam zapytać - czy ten potencjał kardynalny może być dosłownie uśpiony przez całe życie i się nie ujawnić? Czy to zawsze w końcu wychodzi, może pod wpływem jakiegoś tranzytu albo ważnego wydarzenia?