Ja mam pytanie które mnie zastanawia od dłuższego czasu - czy Aldebaran działa inaczej w zależności od znaku horoskopu? Bo czytałam gdzieś, że to co się nakłada na gwiazdę stałą ma znaczenie, ale czy sam znak urodzenia wpływa na to jak gwiazda wyraża swoje działanie?
@Bursztynka moim zdaniem to trochę inne pytanie niż myślisz. Aldebaran jest zawsze w Bliźniętach tropikalnych, więc znak to jest właściwie stały kontekst. Pytanie raczej brzmi: która planeta ze swoją własną naturą stoi na tym stopniu. Mam wrażenie że tutaj planeta jest nośnikiem, a Aldebaran barwi jej działanie. Ale chętnie przeczytam, co Czarnobog57 o tym myśli, bo ja to interpretuję intuicyjnie.
Sabineczka62 ma rację co do mechanizmu. Aldebaran siedzi w Bliźniętach i nie zmienia tego. Ale powiem coś do tej 'barwy' - każda planeta wnosi swoją zasadę i Aldebaran ją wzmacnia, a zarazem kwalifikuje. Merkury tu będzie innym Merkurym niż Merkury na innym stopniu. Venus tu działa inaczej niż przy innej gwieździe. Aldebaran dodaje tej osi honor, jasność widzenia, ale też wymóg etyczny. I dlatego na przykład Wenus z Aldebaranem może wskazywać na kogoś kto w relacjach absolutnie nie toleruje dwuznaczności.
To jest ciekawe co mówisz o Wenus. Mam znajomą, bardzo silna osobowość w relacjach, zawsze stawia sprawy jasno, praktycznie nigdy nie gra w podteksty. Nie wiem jaki ma horoskop, ale ta charakterystyka jest uderzająca. Teraz zastanawiam się czy to by pasowało.
@Paprotka a czy wiesz w ogóle czy ona ma coś w okolicach 9-10 stopnia Bliźniąt? Bez sprawdzenia to raczej trudno powiedzieć czy to Aldebaran czy po prostu silny Merkury albo mocne aspekty. Ja bym nie chciała zbyt szybko przypisywać cech konkretnej gwieździe bez wykresu.
@Mocarnaa masz rację, to tylko moje skojarzenie, nie analiza. Nie znam jej daty urodzenia na tyle dokładnie żeby to sprawdzić. Chodzi mi o to że ten opis pasuje jako obraz, nie że wiem że to Aldebaran.
Wracając do wątku o medytacji i Aldebaranie który był wcześniej. Mam pytanie do Paprotki i Sabineczki62 - czy ktoś z was próbował pracować z Aldebaranem przez czakrę trzeciego oka intencjonalnie, nie tylko przez skupienie na niebie? Pytam bo przy pracy z czakrami bywa że punkty zewnętrzne jak gwiazdy mogą być używane jako punkty skupienia podczas samej medytacji czakrowej.
@Dagmarkaa ja coś podobnego próbowałam, ale bardziej intuicyjnie. Nie wiem czy to 'działa' na Aldebarana jako taki, ale skupienie na wyobrażeniu czegoś bardzo jasnego i odległego podczas pracy z Ajna faktycznie robi różnicę w jakości stanu. Czy to jest praca z gwiazdą, czy po prostu specyficzna technika wizualizacji - nie jestem w stanie stwierdzić.
@Irenka.1 dokładnie ten problem mam z oceną. Nie wiem jak odróżnić efekt konkretnej gwiazdy od efektu samej praktyki. Może to w ogóle nie jest do odróżnienia?
Powiem szczerze - tu wchodzimy w obszar gdzie albo ufamy że jest jakaś transmisja między gwiazdą a osobą, albo interpretujemy to wszystko jako projekcję. Jedno i drugie jest możliwe i dla mnie obydwa podejścia mogą być wartościowe, po prostu różnie się z tym pracuje. Przy Aldebaranie konkretnie widzę w opisach historycznych na tyle spójny wzorzec, że trudno mi to zbagatelizować jako przypadek, ale rozumiem sceptycyzm.
Czytam tę rozmowę od dłuższego czasu i trochę się gubię. Czy dobrze rozumiem że o Aldebaranie w horoskopie można mówić tylko jeśli jakaś konkretna planeta jest na tym stopniu, czy też samo posiadanie na przykład Bliźniąt jako znaku słońca już coś znaczy? Bo mam Słońce w Bliźniętach ale chyba nie na tym konkretnym stopniu.
@Wrenna74 samo posiadanie Słońca w Bliźniętach nie wystarczy. Bliźnięta to trzydzieści stopni i Aldebaran siedzi tylko na jednym konkretnym. Musisz sprawdzić dokładny stopień swojego Słońca i porównać z pozycją gwiazdy. Różnica nawet kilku stopni to już praktycznie brak koniunkcji przy tradycyjnych orbach dla gwiazd stałych.
Tyle się tu nauczyłam w tym wątku, naprawdę dziękuję wszystkim. Ale mam jeszcze jedno pytanie które mnie nurtuje - czy Aldebaran może działać przez Ascendent? Gdzieś na początku wątku chyba o tym było, ale nie pamiętam co padło. Mam Ascendent w Bliźniętach i chciałabym wiedzieć czy to też ma znaczenie.
@Julisia Ascendent to jeden z ważniejszych punktów w kontekście gwiazd stałych, bo wyznacza dosłownie wschód horyzontu w chwili urodzenia. Jeśli masz Ascendent na 9-10 stopniu Bliźniąt, to koniunkcja z Aldebaranem jest bardzo realna i działa podobnie jak przy planecie, z tą różnicą że zamiast konkretnej zasady planetarnej dostajemy niejako 'wejście' całego horoskopu przez pryzmat tej gwiazdy. To znaczy, że sposób w jaki manifest ujesz się na zewnątrz, jak cię widzą inni, jest silnie naznaczony naturą Aldebarana. Ale powiedz mi najpierw - masz podany dokładny stopień Ascendentu, czy tylko znak?
mam 8 stopień 47 minut Bliźniąt. Czyli to jest praktycznie 9 stopień. Dziękuję bardzo za wyjaśnienie o tym 'wejściu' horoskopu, bo to brzmi bardzo ciekawie. Czyli rozumiem że nawet jeśli żadna planeta nie stoi na tym stopniu, sam Ascendent wystarczy?
@Julisia 8 stopień 47 minut to jest mniej niż kwadrans od granicy 9 stopnia, czyli orb jest naprawdę minimalny. Powiedziałbym że to jak najbardziej wchodzi w zakres. Mam jedno pytanie w ślad za tym co pisał Czarnobog57 - czy masz też jakąś planetę w pobliżu Ascendentu? Bo wtedy efekt byłby podwójny w pewnym sensie.
Słuchajcie, ja mam głupie pytanie może, ale co to właściwie oznacza w praktyce, że ktoś ma Ascendent z Aldebaranem? Bo rozumiem o wizjach i tym wzroku byka, ale co się z tym wiąże konkretnie w życiu codziennym? Czy to widać po człowieku?
@Wrenna74 nie ma głupich pytań. To co powiem to moje rozumienie, nie definicja. Tradycja mówi o silnym pierwszym wrażeniu jakie taka osoba robi, o naturalnym autorytecie i zdolności do długofalowego widzenia spraw. Ale to nie jest coś co człowiek sobie zaplanuje, raczej coś co inni zaczynają dostrzegać z czasem. Masz jakiś konkretny aspekt który cię interesuje, czy pytasz ogólnie?
Wracam do tego co pisałam wcześniej o Aldebaranie i pracy z Ajna, bo myślę że pytanie Wrenny74 jest właściwie powiązane. Ta 'naturalność' którą opisuje Sabineczka62 może być właśnie tym co w pracy z czakrami rozpoznajemy jako nieblokowany przepływ przez trzecie oko. Nie przymuszona wizja, ale po prostu niefiltrowane widzenie. Czy ktoś z was obserwował coś takiego u siebie albo u kogoś bliskiego z takim układem?
@Dagmarkaa ja bym tu ostrożnie łączyła systemy. Czakry i astrologia to różne mapy tej samej rzeczywistości, ale nakładanie ich na siebie jeden do jednego może prowadzić do wniosków których żadna z tych tradycji nie wypracowała. Aldebaran w astrologicznym opisie nie operuje terminologią czakr i vice versa. Mnie to osobiście nie przeszkadza jako osobiste eksplorowanie, ale podawałabym to jako osobistą obserwację, nie jako system.
@Rena.2 masz rację i właśnie dlatego formułowałam to jako pytanie o doświadczenie, nie jako twierdzenie. Sama nie wiem czy to co czuję podczas pracy z Ajna gdy myślę o Aldebaranie to efekt gwiazdy, czakry, czy po prostu mojego nastawienia. To nie jest zarzut do żadnej tradycji, bardziej próba rozumienia przez praktykę.
Przepraszam że wchodzę tu może trochę z boku, ale mam pytanie które siedzi mi w głowie od początku tego wątku. Skoro Aldebaran jest nazywany 'okiem Byka', to czy to ma jakieś specjalne znaczenie dla osób urodzonych pod znakiem Byka właśnie? Bo intuicyjnie myślę że powinna być jakaś zależność, ale nie wiem czy astrologia to tak traktuje.
@Oraklia51 to pytanie wraca regularnie i rozumiem tę intuicję, ale odpowiedź jest trochę rozczarowująca. Byk jako znak zodiaku i Byk jako gwiazdozbiór to dwie różne rzeczy w astrologii tropikalnej, którą zwykle stosujemy. Znaki zodiaku to odcinki ekliptyki, a Aldebaran siedzi w gwiazdozbiorze Byka, ale jego aktualna pozycja ekliptyczna to Bliźnięta tropikalne. Zależność nie idzie przez znak urodzenia, tylko przez stopień. Osoby ze Słońcem w Byku nie mają automatycznie połączenia z Aldebaranem.
okej, rozumiem, ale to trochę wywraca do góry nogami to co myślałam. Czyli ta nazwa 'oko Byka' to jest dosłownie opis miejsca gwiazdy w gwiazdozbiorze, nie jakieś ezoteryc zne powiązanie z ludźmi urodzonymi w Byku?
Ja też byłem przekonany że skoro to gwiazdozbiór Byka to Byki są jakoś uprzywilejowane. Dobrze że o to zapytałaś, bo ja się bałem dopytać.
Mam tu coś do powiedzenia z własnego doświadczenia. Mam córkę która jest Bykiem i ma w horoskopie kilka planet w Bliźniętach, między innymi Merkury i Wenus w tamtym obszarze. Nie znam dokładnych stopni teraz z głowy, ale ona faktycznie ma tę cechę którą tu opisujecie jako 'widzenie przez chaos'. W rodzinie zawsze mówimy że ona jako jedyna widzi dokąd to wszystko zmierza zanim reszta w ogóle zdaje sobie sprawę. Ciekawe czy to byłby Aldebaran czy po prostu układ planet.
@Krystynka.1 to jest właśnie dobry przykład dlaczego warto sprawdzać dokładne stopnie zamiast operować na znakach. Gdybyś podała daty urodzenia albo chociaż przybliżone stopnie Merkurego i Wenus, to można by coś powiedzieć konkretniej. Bliźnięta to trzydzieści stopni i Aldebaran jest tylko na jednym z nich.
@Protazy tak, masz rację. Muszę sprawdzić jej horoskop dokładnie. Teraz mówię z pamięci i wiem że to za mało żeby cokolwiek twierdzić. Ale ta cecha jest naprawdę wyraźna, cokolwiek ją powoduje.
Czytam ten wątek od początku i mam pytanie do Czarnoboga57, bo wcześniej pisał o tym że Aldebaran daje 'wizjonerskie zdolności'. To był chyba sam temat wątku. Ale teraz po tych wszystkich rozmowach zastanawiam się czy to nie jest zbyt szerokie słowo. Wizjonerskie jak prorok, czy wizjonerskie jak ktoś kto po prostu dobrze analizuje i wyciąga wnioski?
@Zywiena86 to trafne rozróżnienie i wcale nie jest proste. Tradycyjne źródła, od Ptolemeusza przez Lilly'ego aż do nowszych autorów, mówią o darze 'przewidywania' ale nie w sensie przepowiadania przyszłości wprost. Raczej chodzi o penetrację pozorów, widzenie głębszej struktury sytuacji. Czy to jest analiza czy intuicja? Myślę że to jest pytanie na które każda osoba z tym układem sama musi odpowiedzieć o sobie. Ja nie potrafię powiedzieć gdzie kończy się jeden a zaczyna drugi.
Ale to oznacza że właściwie nie można z zewnątrz ocenić czy ktoś ma ten dar czy nie? Bo 'głęboka analiza' i 'intuicja' brzmią jak zupełnie różne rzeczy które można różnie tłumaczyć.
@Bursztynka myślę że to celowy rys tej gwiazdy. Aldebaran nie daje neonowego szyldu nad głową. Raczej działa dyskretnie w tle i objawia się przez owoce, to znaczy przez trafność tych przewidywań w czasie. Trudno to ocenić w jednym momencie, trzeba patrzeć jak ta osoba radzi sobie z wyprzedzaniem wydarzeń przez dłuższy czas.
Czytam i strasznie mi się to podoba, ale mam pytanie może podstawowe. Czy jeśli ktoś ma ten Aldebaran w horoskopie to wie o tym? Czy to jest coś co się czuje czy po prostu tak jest i tyle?
@Polcia93 to pytanie wcale nie jest podstawowe, bo dotyka czegoś istotnego. Aldebaran w horoskopie nie jest czymś co się 'czuje' w sensie bezpośredniego doświadczenia gwiazdy. Działa przez jakość planet i punktów które dotyka. Ktoś z Ascendentem na Aldebaranie może przez całe życie nie wiedzieć że ta gwiazda tam jest, a mimo to wyrażać jej naturę przez sposób w jaki postrzega rzeczy i jak reagują na niego inni ludzie. Więc odpowiedź jest: zazwyczaj nie wie, chyba że ktoś mu to pokaże w horoskopie.
Czyli można mieć coś takiego w sobie i w ogóle o tym nie wiedzieć przez całe życie? To jakoś dziwnie brzmi. Jak można coś wyrażać nie wiedząc że to wyraża?
Ja mam podobne pytanie co Polcia93, bo nie rozumiem w ogóle jak to działa. Znaczy, okej, mam jakąś gwiazdę w horoskopie, ale skąd ona niby wie co ma we mnie robić?
@Mietek to nie chodzi o to że gwiazda 'wie' coś i działa celowo. Astrologia nie zakłada że planety i gwiazdy są sprawcami naszego losu w sensie dosłownym. Chodzi raczej o korelację między układem nieba a pewnym wzorcem. Jak odczyt mapy, nie jak rozkaz. Aldebaran był na konkretnym stopniu gdy się urodziłeś i ten stopień pokrywa się z jakimś punktem twojego horoskopu, albo nie.
@Sabineczka62 ale to rodzi pytanie które mnie nurtuje od kilku postów. Jeśli to tylko korelacja, to co właściwie jest tym wzorcem? Skąd wiadomo że akurat Aldebaran koreluje z wizjnerstwem a nie z czymkolwiek innym?
@Zywiena86 to jest pytanie o fundament całej astrologii gwiazd stałych, więc odpowiedź siłą rzeczy będzie długa. Najkrócej: część wiedzy pochodzi z obserwacji historycznych. Ptolemeusz i arabscy astronomowie zapisywali co obserwowali u ludzi urodzonych z danymi konfiguracjami. Z czasem te opisy się powtarzały. Aldebaran był przez wieki obserwowany jako gwiazda wodzów, sędziów, tych którzy widzą dalej. To nie jest jeden opis wymyślony przez jedną osobę.
Muszę tu wtrącić jedno zastrzeżenie do tego co pisze Czarnobog57, bo uważam że to ważne. Opisy historyczne powstawały w określonym kontekście kulturowym i społecznym. 'Wódz który widzi dalej' w siedemnastym wieku to coś innego niż dziś. Jak te stare obserwacje przekładamy na współczesnych ludzi, to musimy być ostrożni z dosłownością.
@Rena.2 zgadzam się z tym zastrzeżeniem, ale to samo można powiedzieć o każdym systemie wiedzy ezoterycznej który ma wieki tradycji. Runy, tarot, nawet nazwy czakr mają swój kontekst historyczny. Czy to znaczy że są nieużyteczne współcześnie? Myślę że klucz jest właśnie w tej elastyczności interpretacji o której pisał wcześniej Czarnobog57, że chodzi o 'penetrację pozorów' a nie dosłowne przepowiednie.
Dobra, ale ja dalej czekam na odpowiedź czy można jakoś po człowieku poznać że ma Aldebarana. Bo to mi się wydaje bardziej praktyczne niż filozofia. Czy jest jakaś cecha po której można to rozpoznać?
@Bursztynka rozumiem niecierpliwość, ale to pytanie jest trochę jak pytanie 'czy można po człowieku poznać że ma silnego Saturna'. Odpowiedź brzmi: czasem tak, ale to nie jest znak na czole. Tradycyjnie mówi się o pewnej intensywności spojrzenia, o tym że taka osoba robi wrażenie jakby widziała coś czego inni nie widzą. Ale to subiektywne i łatwo to nadinterpretować.
Ta 'intensywność spojrzenia' mnie ciekawi, bo to w sumie pasuje do nazwy. Oko Byka, dosłownie. Czy ktoś z was miał kiedyś spotkanie z kimś o kim potem dowiedział się że ma Aldebarana mocno w horoskopie?
Ja miałam. Przynajmniej tak mi się wydaje, bo nie sprawdzałam dokładnie horoskopu tej osoby. Znajomy, który zawsze kiedy mówi o czymś co się dzieje wokół nas, to jakby patrzył na to z poziomu który inni widzą dopiero po czasie. Nie przepowiada, ale diagnozuje. Nie wiem czy to Aldebaran, ale jak tu czytam to mi się to bardzo kojarzy.
@Paprotka ta diagnoza zamiast przepowiedni to jest właśnie to co zauważam u swojej córki o której pisałam. Ona nie mówi 'stanie się to i to', ale raczej 'ta sytuacja tak naprawdę jest o czymś innym niż myślisz'. I zazwyczaj ma rację. Muszę w końcu sprawdzić te stopnie.
@Krystynka.1 bardzo bym zachęcał do sprawdzenia, bo to co opisujesz jest klasycznym rysem tej konfiguracji. Jeśli możesz podać datę urodzenia i choćby przybliżone miejsce, to mogę sprawdzić czy ma coś w okolicach dziewiątego stopnia Bliźniąt. To by dużo powiedziało o tym czy córka faktycznie ma kontakt z tą gwiazdą.
O, właśnie sobie sprawdziłam po tym jak Protazy pisał o moim ósmym stopniu. Mam Wenus na 8 stopniu 52 minuty Bliźniąt. Czyli jednak trochę bliżej niż myślałam. To znaczy że Wenus jest dotknięta przez Aldebarana? Co to oznacza dla Wenus konkretnie?
@Julisia 8 stopień 52 minuty to jest już naprawdę blisko, różnica niespełna osiem minut od granicy dziewiątego stopnia. To jak najbardziej w zakresie. Wenus z Aldebaranem tradycyjnie łączy się z pewnymi zdolnościami w relacjach, taką intuicją odnośnie intencji innych ludzi. Ale to Czarnobog57 powie ci więcej, bo zna te opisy dużo lepiej ode mnie.
@Julisia Wenus na Aldebaranie to według starszych źródeł zdolność do rozpoznawania prawdziwych motywów w relacjach, często wbrew temu co ktoś mówi wprost. To może być bardzo użyteczne ale też obciążające, bo ta osoba często wie więcej niż chciałaby wiedzieć o ludziach wokół. Lilly pisał w tym kontekście o 'zmysłach które przenikają zasłony'. Brzmi poetycko ale w praktyce oznacza tyle że takie osoby rzadko dają się wyprowadzić w pole przez piękne słowa.
to mi się podoba, bo to brzmi jak coś co da się zweryfikować. Czyli jeśli ktoś ma Wenus z Aldebaranem, to powinno być widać że ta osoba rzadko się myli w ocenie intencji innych. Czy macie jakiś przykład z życia, bo trochę brzmi to zbyt pięknie?
@Wrenna74 z mojego doświadczenia to działa w obie strony i dlatego nie zawsze wygląda 'pięknie'. Osoba która widzi prawdziwe intencje, może przez to być bardziej wycofana w relacjach, bo wie że to co słyszy nie zawsze jest tym czym jest. To może wyglądać jak chłód albo nieufność, a nie jak dar.
Właśnie to jest ciekawe co mówi Sabineczka62, bo to by tłumaczyło tę 'naturalność' bez neonu nad głową o której pisała wcześniej. Ten dar może być niewidoczny na zewnątrz właśnie dlatego że osoba nim obdarzona uczy się go ukrywać albo nie eksponować. Czy ktoś z was ma Wenus albo Ascendent w tym miejscu i chciałby się podzielić jak to u nich wygląda?
@Dagmarkaa ale właśnie to mnie zastanawia, bo skoro osoba ukrywa ten dar, to jak w ogóle można stwierdzić że go ma? Czy to nie jest trochę takie nieweryfikowalne? Tzn. jeśli ktoś ma zdolność i jej nie pokazuje, to skąd wiadomo że w ogóle istnieje?
@Mietek to jest uczciwe pytanie. Ale to samo można powiedzieć o wielu cechach charakteru, nie tylko tych z horoskopów. Ktoś może mieć bardzo dobry słuch muzyczny i nigdy nie grać. Czy to znaczy że słuchu nie ma? Weryfikacja w astrologii gwiazd stałych działa przez rozmowę, nie przez obserwację z zewnątrz.
Czekaj, ale Dagmarkaa napisała coś ważnego i nikt tego nie podchwycił. Że ten dar może być ukrywany. Czy to oznacza że Aldebaran może dawać coś w rodzaju 'widzę więcej ale milczę'? To by tłumaczyło tę diagnozę bez przepowiedni o której pisała Paprotka.
@Zywiena86 tak, to jest jedno z klasycznych napięć w tej konfiguracji. Aldebaran jest gwiazdą królewską, ale w sensie odpowiedzialności, nie pychy. Tradycyjnie mówi się że dar widzenia zobowiązuje do milczenia tak samo jak do mówienia. Część źródeł arabskich wręcz ostrzega przed mówieniem zbyt wiele zbyt wcześnie, co w języku tamtej epoki oznaczało że informacja wypowiedziana w złym momencie traci moc albo szkodzi. Stąd ta powściągliwość którą opisujecie.