Wskoczę z boku z innym poziomem pytania ale skoro jesteśmy przy tym jak to wygląda w praktyce, to chce zapytać czy Chiron w domu drugim zawsze musi oznaczać problemy z zarabianiem? Bo ja mam przyjaciółkę która zarabia swietnie a twierdziła że ma wlasnie takie ustawienie czy mozliwe, że rana była i minela?
@Saturnella Nie zawsze chodzi o zarabianie, to ważna uwaga. chiron w drugim domu moze sie objawiac tez przez wydawanie, przez relację z posiadaniem przez chroniczne poczucie że sie ma za malo nawet jak ma sie duzo. Twoja przyjaciolka moze zarabiać siwetnie i nadal miieć ranę, bo ona może siedziec w tym czy pozwala sobie na zatrzymanie tych pieniedzy albo czy czuje sie z nimi bezpiecznie
@Chryzoberyl73 O, to naprawde otwiera oczy. bo ona faktycznie zarabia i zaraz wydaje wszystko zawsze mowi że pieniądze są po to zeby płynęły. Myślisz że to może być właśnie to?
To jest bardzo klasyczny wzorzec dla Chirona w domu drugim, ta niemoznosc zatrzymania pieniędzy. jakby posiadanie ich było niekomfortowe, niemal niebezpieczne emocjonalnie. Pieniądze muszą odpłynąć zanim zdążą ugruntować poczucie bezpieczeństwa, bo to poczucie jest właśnie ranne. Saturnella, powiedz mi, czy twoja przyjaciółka wie jakie aspekty ma do tego Chirona? Bo to by dało więcej kontekstu.
@Gwiazdarka97 Nie wiem, to byłoby za zaawansowane pytanie dla mnie w stosunku do niej bo ona w ogole nie interesuje się astrologią. ale to co opisujesz brzmi niesamowicie podobnie do tego co obserwuję u niej. Jak ona miałaby to sprawdzic jesli nie zna się na tym?
@Saturnella Mgolabys jej pomóc wystarczy że znasz date, godzinę i miejsce urodzenia. na Astro.com mozesz zrobic kosmogram i zobaczyć gdzie jest Chiron i jakie ma aspekty potem napisz tu jakie masz wyniki to możemy razem spojrzec. gorzej jak nie zna godziny urodzenia bo wtey dmów nie widać dokladnie.
Słuchajcie, mam takie trochę inne pytanie. Rozmawiamy o tym jak rana się objawia przez pieniądze, przez ciało, przez przekonania. Ale czy ktoś z was widział wyraźną zmianę w tej sferze w momencie jakiegoś tranzyta przez drugi dom albo przez Chirona? Bo ja słyszałam że tranzyty mogą aktywować właśnie takie tematy.
@Wahadelka74 Tak, tranzyty do Chirona albo przez dom drugi potrafią być bardzo wyraźne. Szczegolnie kiedy ciężkie planety jak Satturn czy Pluton aktywują Chirona tranzytem często dochodzi do sytuacji które dosłownie zmuszają do skonfrontowania się z raną. To może być utrata pracy, nieoczekiwany kryzys finansowy, albo po prostu moment gdy dotychczasowe strategie przestają działać i czlowiek zostaje sam na sam z tym co tłumił. Brzmi nieprzyjemnie, ale często to właśnie te momenty przynoszą przełom.
@Albinek A ten moment konfrontacji z raną podczas tranzytu, to ty to czułeś jako coś nagłego, czy raczej narastało stopniowo? Bo zastanawiam się czy można to jakoś przewidzieć i przygotować się, czy to zawsze przychodzi znienacka.
@Wahadelka74 U mnie narastało, ale nie rozpoznawałem tego od razu. Dopiero jak spojrzalem wstecz, zobaczyłem że trzy miesiące wczesniej zaczęły się drobiazgi, odmowy projektów, niespodziewane wydatki, unikanie rozmów o pieniądzach. Tranzyt przez Chirona rzadko przychodzi z fanfarami.
Pozwole sobie wtracic, bo jestem tu raczej po kryjomu 🙂 ale chcę sie upewnić że dobrze rozumiem. Chiron to jest planeta? Zawsze myslalam że to jest coś z mitologii jakiś centaur. I jak to jest że wplywa na pieniadze?
@Glozeria80 Chiron to nie jest planeta w ścisłym sensie, to planetoida albo jak kto woli, małe cialo niebieskie miedzy Saturnem a Uranem ale w astrologii traktujemy go jak planete bo ma wyrazny symboliczny wplyw. jego polaczenie z mitologicznym Chironem centaurem, który byl wielkim uzdrowicielem ale sam nie mógł wyleczyć własnej rany to wlasnie klucz do jego interpretacji
@Chryzoberyl73 Aha, czyli to jest taki symbol rany którą się nosi w sobie? I ta rana w domu drugim, który jest od pieniędzy, to oznacza że ktoś ma jakiś ból związany z pieniędzmi? Czy to aż tak dosłowne?
To jest dosłowne i jednoczesnie dużo głębsze niz pieniadze. Dom drugi to nie jest tylko portfel, to jest cała sfera wartosci, tego co uważamy za swoje, tego w czym czujemy się zakorzenieni. Pieniądze są tu symbolem czegoś szerszego, poczucia że zasługuję na to co dobre, że mogę posiadać, że jestem warta zasobow. Dlatego rana w drugim domu tak często objawia się przez finanse, ale źródło jest gdzie indziej
To właśnie to. Jak Gwiazdarka97 pisze o zasługiwaniu to mi się od razu robi coś w środku. Bo ja chyba głęboko nie wierzę że zasługuję na dobre życie pod kątem finansowym. Nie wiem czy to jest Chiron czy po prostu moje głęboko zakorzenione coś po tacie.
Ale chwilę, bo właśnie to mnie zastanawia. Skąd wiadomo że to jest Chiron a nie po prostu... trudne dzieciństwo? Tzn. skąd bierze się pewność że to ma zwiazek z konfiguracją planetarną, a nie z tym że tata tak mówił i koniec?
@Nokturnia_J Niezłe pytanie i szczerze, nie jestem pewny że da się to do końca rozdzielić. Ale w astrologii patrzy się na to inaczej, trudne dzieciństwo z przekazem o pieniadazch i Chiron w domu drugim nie wykluczają się, one są ze sobą powiązane. Astrologowie powiedzieliby że wlasnie dlatego urodziłaś się w takiej rodzinie, a nie w innej.
@Albinek Czyli astrologia zakłada że to nie był przypadek ta rodzina, ten ojciec z tymi przekonaniami? Że to błyo jakoś... zaplanowane? To brzmi dla mnie troche jak zbyt duże założenie.
@Nokturnia_J Pytanie o przyczynę i skutek w astrologii to temat na osobny wątek 🙂 Ale z praktycznego punktu widzenia jeśli ktoś ma Chirona w domu drugim i poczucie z nim związane odpowiada opisowi, ta wiedza pomaga ukierunkować pracę. Nieważne czy to planeta "spowodowała" przekonania wazne że symbolika działa jako klucz do ich rozpoznania.
Ja mam poobna wątpliwość co Nokturnia_J ale jednocześnie myślę sobie że może to nie chodzi o to czy było zaplanowane czy nie. Może chodzi o to że ta mapa astrologiczna daje jakis język do opisania czegoś co i tak poczujesz i przezyjesz. Jak dobry opis, kttóry pomaga zrozumieć
Co do tego co mówiła Danusia o tacie i tych słowach z dzieciństwa, mam pytanie do Albinek albo Gwiazdarka97. Czy jest jakaś różnica w tej ranie zależnie od znaku w którym Chiron stoi w domu drugim? Bo Chiron w Baranie chyba inaczej boli niż w Rybach?
@Lelum Tak zdecydowanie. zank mdoyfikuje jak rana się wyraża i co jest jej treścią. Chiron w Baranie w domu drugim to czesto rana wokół prawa do działania i inicjatywy finansowej poczucie że nie wolno ci startwoać albo że twoje decyzje finansowe są złe z gory. Chiron w Rybach tam bedzie bardziej o rozpuszczeniu granic, o tym że pieniądze umykaja bo nie czujesz że możesz miec cos konkretnie swojego.
@Chryzoberyl73 A ja mam Chirona w Byku w domu drugim i to chyba podwojne Byk? Bo dom drugi jest związany z Bykiem naturalnie, tak? Co to oznacza, że jest tego Byka więcej?
Chiron w Byku w domu drugim to rzeczywiście bardzo geste polaczenie. To jakby rana siedziała dokładnie w centrum swojego własnego terytorium. Byk to bezpieczeństwo przez stabilność materialną, zmyslowosc poczucie bycia ugruntowaną w rzeczywistości. Rana tu może być szczególnie pierwotna, bardzo cielesna, związana z przezyciami ktore były zanim były słowa.
Danusia, to co opisujesz z tym ciałem i Bykiem bardzo mi pasuje do tego co mówiłam wcześniej o napięciu fizycznym. Byk rządzi szyja i gardłem, ale też całą sferą zmysłową i ugruntowania. Czy ty czujesz cokolwwiek w ciele kiedy myślisz o pieniądzach, albo kiedy masz wystawić fakture albo poprosić o podwyzke? 😀
@Dagmarkaa Tak, dosłownie scisk w gardle. I coś w żołądku. jak mam powiedzieć komuś ile chcę za swoją pracę, to czuję się jakbym za dużo żądała, nawet jeśli to jest normalna stawka rynkowa. Wcześniej myslalam że to wstyd, ale teraz jak to piszę to brzmi właśnie jak rana
To jest niesamowite jak konkretne to jest. Ja pytałam o tranzyty, ale teraz myślę że i tak nie wiedziałabym co z tą informacją zrobić w praktyce. Czy jest jakiś sensowny krok od "wiem że mam Chirona w domu drugim" do faktycznej zmiany?
@Wahadelka74 Pierwszym krokiem jest wlasnie to co robi Danusia w tym wątku. Nazywanie. Bo rana Chirona często żyje w cieniu, w tym co oczywiste i niewidzialne jednoczesnie. Jak już ma nazwe jak wiesz że to nie jest twoja wina ani twoja tożsamość, tylko coś co nosisz, zaczyna być możliwe do przepracowania.
Zaglądam w ten wątek od początku i mam proste pytanie mozze glupie czy Chiron w domu drugim oznacza zawsze że ktoś będzie biedny? Czy można mieć Chirona w domu drugim i być bogatym i spelnionym finansowo?
Wisia, Celne pytanie i absolutnie nie głupie. Nie, Chiron w domu drugim nie skazuje nikogo na biedę. To jest rana nie wyrok. Można miec tę konfigurację i być zamożnym ale często ta zamożność i tak nie przynosi poczucia bezpieczeństwa bo rana siedzi głębiej niż na poziomie konta bankowego. Znam osoby z tym Chironem które zarabiają dobrze, ale żyją w ciaglym lęku że to zniknie. Pytanie do ciebie: skad ten pomysl że to może oznaczac biedę? Co wczesniej o tym czytałaś?
@Gwiazdarka97 Nigdzie konkretnie nie czytałam, ale jakoś tak skojarzyłam sobie dom drugi z pieniedzmi i Chirona z rana, i wyszło mi z tego że skoro jest rana w pieniadzach to znaczy że ich nie ma. Ale to co piszesz o lęku że znikną to też brzmi jak rana tylko inaczej wyrażona. Czyli właściwie kazde wyjście z tej sytuacji jesst jakieś... znieksztalcone?
@Wisia77 Dobrze to uchwyciłaś. Zniekształcenie to dobre słowo. Chiron w domu drugim może oznaczać że ktoś zarabia za małło i nie potrafi żądać więcej, albo że zarabia dużo ale przepuszcza, albo że trzyma każdy grosz kurczowo bo boi się że wszystko straci. Wszystkie te wzorce mają wspólny mianownik brak zaufania że jest się wystarczajaco wartościowym żeby mieć i utrzymać. Forma jest różna, ale zrodlo podobne.
@Albinek Ale to co opisujesz to chyba dotyczy bardzo wielu ludzi, nie tylko tych z Chironem w domu drugim. Chyba większość ma jakieś napięcia wokół pieniędzy. Jak rozroznic że to Chiron a nie po prostu kapitalizm i wychowanie?
@Nokturnia_J No wlasnie to jest to pytanie które wraca w tym wątku od poczatkku 🙂 Myślę że rozroznienie polega na intensywnosci i na tym jak głęboko to sięga. Kapitalizm i wychowanie daja konkretne przekonania da sie je przepracować dość racjonalnie. Chirona nie da się przepracować sama logiką bo on siedzi w miejscu gdzie logika nie dociera. to jets ta bezsensowna blokada mimo wiedzy że jestes warta swoją stawke danusia opisywala ten ścisk w gardle to jest wlasnie ten poziom
Tak dokladnie ten ścisk. I co ciekawe, jak zaglądam w ten wątek od góry, to widzę że pierwsze co napisałam to bylo o tacie i jego słowach. nie zaczęłam od konfiguracji planetarnej. Zaczęłam od konkretnego człowieka i konkretnych słów. Więc może Nokturnia_J ma rację że nie da się tego rozdzielić, ale jednocześnie to co tu opisujecie jako Chirona pasuje do mnie bardziej niż cokolwiek co słyszałam u psychologa
Danusia wlasnie to mnie uderza w tym co piszesz. Że psycholog i astrologia moga opisywać to samo tylko innymi slowami. I moze dla ciebie jezyk astrologii jest po prostu bardziej trafiający. Mam pytanie do Gwiazdarka97 bo chcę się upewnić czy dobrze rozumiem: czy Chiron w domu drugim to jest coś z czym człowiek sie po prostu rodzi i co zawsze będzie czy można to jakoś... rozwiązać?
@Saturnella Nie rozwiązać w sensie że zniknie, bo Chiron w mapie zosatje na zawsze. Ale można dojść do punktu gdzie rana przestaje sterować zachowaniem. W astrologii mówi się o tym jako o przepracowaniu Chirona, kiedy zamiast unikac obszaru gdzie boli, zaczyyna sie go świadomie tknąć. I często wlasnie w tym miejscu gdzie czlowiek był najbardziej zraniony, zaczyna pomagać innym. Chiron był przecież nauczycielem mimo że sam nie mógł się wyleczyć.
Ojejku, zaraz, to ten mit o Chironie jest tutaj dosłownie wbudowany w to co mówisz? Że nieuleczalny, ale uzdrawia innych? To znaczy że ktoś z Chironem w domu drugim może na przykład pomagać innym w kwestiach finansowych, mimo że sam ma z tym problem?
@Lelum Tak to jest klasyczny wzorzec chirońskiej energii. I jest w tym cos z pzooru paradoksalnego, bo skad mam uczyć innych zarządzania pieniędzmi skoro sam się blokuję. ale wlasnie ta rana daje szczególny rodzaj rozumienia, empatię do problemu od środka. Doradcy finansowi którzy saami wychodzili z długów często są skuteczniejsi niż ci którzy nigdy nie mieli problemu.
Dobra, ale wróćmy do tego co pytałam wcześniej, bo nie dostałam jeszcze odpowiedzi. Powiedziałam że nie wiem co zrobić z tą wiedzą o Chironie w domu drugim. Albinek odpisał że pierwszym krokiem jest nazywanie. Ale co po nazwaniu? Bo siedzę i wiem że mam ranę i co? Rana nadal jest.
@Wahadelka74 Pytasz o praktykę, tak? Bo to jest inne pytanie niż to filozoficzne o astrologię. Z mojego doświadczenia praca z ciałem jest tu kluczowa, szczegolnie przy Chironie w Byku jak u Danusi, ale też szerzej przy domu drugim. Bo ta rana jest osadzona w materii, w sensie dosłownym. Ćwiczenia uziemiające, praca z oddechem przed rozmowami o pieniądzach, swiadome zatrzymanie się kiedy pojawia się ten ścisk. To nie jest coś co działa od razu.
@Dagmarkaa Czyli to bardziej terapeutyczne niż astrologiczne w praktyce? Pytam serio, bo mam wrażenie że astrologia tu diagnozuje, ale leczenie jest gdzie indziej.
@Wahadelka74 Chyba tak to właśnie dziala, astrologia pokazuje strukturę rany a nie leczy ale pokazanie struktury to już poołowa roboty bo potem wiesz w co celowac bez mapy możesz latami pracować nad czyms zupelnie innym i sie dziwić że nie ma efektow. przynajmniej tyle razy widziałam u siebie że szlam w zla strone bo nie rozumialam co tak naprawwde boli.
Mam pytanie może bardzo podstawowe ale czytam i próbuję zrozumieć. Czy Chiron w domu drugim to jest coś co widać od razu jak ktoś robi twoją mape urodzeniową czy trzeba specjalnie szukac? Bo słyszałam że niektóre rzczy w horoskopie są ważniejsze niż inne i nie wiem czy to jest z tych ważnych.
@Glozeria80 Chiron w każdym domu jest widoczny od razu, to nie jest zaden ukryty element. Astrologowie zwracają na niego uwagę, szczególnie kiedy jest w trudnych aspektach z innymi planetami albo z ważnymi punktami mapy. Sam Chiron w domu drugim to już jest znacząca informacja. Natomiast to prawda że w astrologii jest hierarchia ważności, Słońce Ascendent i Ksiezyc są zwykle centrum analizy, a Chiron to jakby drugi plan, ale drugi plan który potrafi zdominować życie jeśli jest silny.
Zaglądam w ten watek od pewnego czasu i mam jedno pytanie z innej strony. Czy ktoś tu kiedyś porównywał to co mowi astrologia o Chironie z tym co mówi na przyklad psychologia glebi? Bo te opisy rany, cienia, miejsca gdzie się blokujesz, to brzmi bardzo jungowsko. I zastanawiam sie czy Cihron to nie jest po prostu astrologia opisująca to samo co Jung opisał innym jezykiem.
@Czarodziej08 To jest obserwacja którą mam od dawna i myślę że jest trafna. Chiron w astrologii ewolucyjnej jest często czytany przez pryzmat Jungowskiego cienia i archetypu rannego uzdrowiciela. richard Nolle, Zane Stein, Melanie Reinhart, wszyscy oni pracowali na styku tych dwóch języków. Nie uważam że to osłabia astrologię, raczej pokazuje że pewne wzorce są na tyle realne że wiele systemów je odkrywa niezależnie.
@Albinek To jest ciekawe co mówisz, bo w zasadzie to jest argument za tym że te wzorce istnieją naprawdę, tylko astrologia i psychologia je inaczej opisują. Ale jednocześnie to moze też oznaczać że do pracy z tymi wzorcami niekoniecznie potrzeba astrologii, skoro Jung też to widział bez map niebieskich
Czytam tę dyskusję i myślę sobie, może i Jung i astrologia prowadzą w to samo miejsce, ale dla mnie osobiście ta konkretna nazwa, Chiron w Byku w domu drugim, zrobiła coś co lata rozmów o dzieciństwie nie zrobiły. Dała mi poczucie że to ma strukturę, że to nie jest mój osobisty chaos. I nie wiem czy to jest naukowo uzasadnione ale czuję się z tym lepiej i bardziej chce mi się cokolwiek zmieniać. Może to wystarczy?
Danusia, to co napisałaś o konkretnych słowach taty jest dla mnie bardzo poruszające. Mam pytanie, bo dopiero zaczynam rozumieć to wszystko - czy ta nazwa, Chiron w Byku w domu drugim, pomogla ci zrozumieć dlaczego akurat te słowa tak utkwiły? Bo mam wrażenie że to jest ważniejsze niż sama konfiguracja.
@Glozeria80 Właśnie w tym jest siła tego symbolicznego języka, że łączy jedno z drugim. Słowa taty utkwiły nie przypadkowo tylko dlatego że trafiły dokladnie w miejsce chirońskiej rany. Chiron w domu drugim i w Byku oznacza że wrażliwość skupia się wokół posiadania, wartości materialnej, poczucia że jesteś wrat tyle ile masz. I jeśli ojciec powiedział coś co to podważało, to nie tyle zranił córkę co trafil w punkt gdzie rana już była gotowa.
@Albinek Ale chwila, bo to jest odwrócenie przyczynowosci chyba? Mowisz że rana byla gotowa zanim ojciec cokolwiek powiedział. Skąd ta rana w oggóle pochodzi jeśli nie z takich właśnie wydarzeń?
@Saturnella To jest jedno z kluczowych pytań w astrologii ewolucyjnej i nie ma na nie jednej odpowiedzi. Część astrologów mówi że Chiron opisuje karmę z poprzednich wcieleń rane przyniesioną na ten świat już gotową. Inni mowia że mapa urodzeniowa pokazuje wrażliwe mijsca które dopiero czekają na aktywację przez życiowe doświadczenia. Osobiście myślę że to nie jest albo-albo. Mapa pokazuje predyspozycję, a konkretne zdarzenia jak słowa ojca tę predyspozycję rzeźbią w konkretny kształt.
Ale jeśli predyspozycja jest, to czy nie jest tak że każde dziecko z Chironem w domu drugim dostanie jakąś ranę finansową niezależnie od tgeo czy ojciec coś powie czy nie? Że życie samo znajdzie sposob żeby w to miejsce uderzyc?
@Nokturnia_J Mysle że tak to wlasnie dziala ale nie koniecznie przez uderzenie czasem przez brak. Na przyklad dom w którym się nie mowi o pieniędzach wcale, gzdie temat jest tabu. Albo ojceic który nigdy nie powiedzial dziecku że jest wartosciowe. cisza tez rzeźbi ranę.
Kurcze, o, to mnie zatrzymało. Bo u mnie nie była tylko cisza, byly konkretne słowa ale teraz jak to czytam to myślę że cisza wokół pewnych rzeczy była równie ważna. Nigdy w domu nie mówiło się wprost o wartości czlowieka o tym że można czegoś chciec dla siebie. To się po prostu nie pojawiało. I może właśnie ta nieobecność była glebą pod to wszystko. 😀
Wracam do swojego pytania z wcześniej, bo wciąż siedzę z tym samym problemem. Dagmarkaa mówiła o pracy z ciałem. Chryzoberyl73 powiedział że astrologia diagnozuje a leczenie jest gdzie indziej. Ale gdzie konkretnie? Bo czuję że siedzę między astrologią a terapią i nie wiem jak te dwie rzeczy połączyć praktycznie, w jednej sesji, w jednym tygodniu, w codzienności.
@Wahadelka74 Rozumiem ten zarzut i on jest słuszny, bo odpowiedziałam ogólnikowo. Powiem konkretniej z własnego doświadczenia. Kiedy zidentyfikowałam u siebie chirońską ranę wokół czwartego domu, zaczęłam prowadzic codzienny zapis dwutorowy. Z jednej strony co sie dzieje cieleśnie kiedy dotykam tego tematu, ściśnięty żołądek, napięcie w szczęce, zatrzymany oddech. Z drugiej strony kiedy to sie pojawia w ciągu dnia, w jakich sytuacjach. po kilku tygodniach miałam mape triggerów. Dopiero z tym poszłam do terapeuty. Astrologia mi tę mape dała ale przepracowanie było gdzie indziej. 😉
@Dagmarkaa To brzmi jak całkiem konkretny system. Ale pytam szczerze, bo jestem niecierpliwy z natury, ile czasu zajęoł ci zebranie tej mapy zanim cokolwiek poczułaś że się zmienia?
@Lelum Kilka miesięcy zanim zobaczyłam wyraźny wzorzec. Wiem że to długo. Ale chirońska rana nie jest czymś co przychodzi i odchodzi w tydzień, ona jest strukturalna.
Mam pytanie do Gwiazdarka97 bo wcześniej wspomniałaś o aspektach Chirona z innymi planetami. Moj znajomy ma Chirona w domu drugim, ale tez sprzężenie Chirona z Saturnem. Czy to podwaja w jakiś sposób tę rane, czy to zupełnie inne jakościowo doświadczenie?
@Czarodziej08 Sprzezenie Chirona z Saturnem to jest bardzo specyficzna konfiguracja. Saturn sam w sobie jest planetą ograniczeń, struktury, czasem surowego ojca wewnetrznego. Kiedy łączy się z Chironem w domu drugim, rana dotycząca wartości i posiadania może byc obciążona dodatkowo głębokim poczuciem że ograniczenia są zasłużone. że nie wolno mi mieć więcej bo po prostu na więcej nie zasługuję, i to nie jest myśl, tylko przekonanie zakorzenione tak głęboko że czuje sie jak fakt. To jest inne niż sam Chiron w domu drugim, bardziej sztywne, trudniejsze do ruszenia.
Przy okazji Saturna i Chirona chcę dodać jedną rzecz bo myślę że to ważne w tym kontekście. Ten wzorzec niezasługiwania który opisuje Gwiazdarka97 często nie objawia sie bezpośrednio jako myśl "nie zasługuję". On się objawia przez sabotaz. Człowiek dostaje podwyżkę i od razu ją przepuszcza. Albo robi błąd w ważnym projekcie dokładnie kiedy jest blisko sukcesu. To nie jest głupota ani pech, to Chiron pilnuje żeby nie przekroczyć granicy ktora rana wyznacza