Zaczelam ostatnio głębiej przygladac sie Ceres w kartach urodzenia i uderzylo mnie, jak bardzo ten asteroid mówi o tym, jak karmimy siebie i innych - nie tylko jedzeniem ale całą troską uwaga opieką. Mam Ceres w Skorpionie i przez długi czas myslalam, że to trudne położenie, bo opieka przez kontrole i intensywnosc emocjonalna to nie jest prosty wzorzec. Ale im więcej o tym czytam, tym więcej widzę sensu. Ciekawi mnie, gdzie inni maja Ceres i czy rzeczywiście to czuć w codziennym życiu - czy to coś, co rozpoznajecie u siebie, czy raczej musieliscie to przepracować,zeby zobaczyć?
O, wlasnie temat który mnie kręci od jakiegoś czasu. Mam Ceres w Byku i powiem szczerze, że jak przeczytałam opis po raz pierwszy to sie prawie popłakałam, bo to był jakiś opis mojej mamy i tego, jak gotuje na kazde przyjęcie rodzinne. Opieka przez jedzenie przez stabilizacje, przez zapewnienie bezpieczeństwa materialnego. Ale zastanawiam sieczy to dziala tylko przez dziedziczenie wzorcow, czy Ceres na prawdę w tym Byku ma jakiś niezależny sygnal. Skąd ta pewność, ze to Ceres, a nie np. wenus w podobnym miejscu?
@Dianka58 dobre pytanie, bo Wenus i Ceres faktycznie potrafią się mylić w interpretacji szczegolnie w Byku. Ale Wenus mówi bardziej o tym, czego pragniemy i jak przyciągamy a Ceres - jak konkretnie sprawujemy opiekę,co robimy, kiedy ktos potrzebuje wsparcia. Można miec Wenus w Byku i kochac przyjemnosci zmysłowe bez tego matczynego odruchu karmienia. Ceres to jakby głębszy, bardziej bezwarunkowy impuls. Chociaż przyznam, że sama nie mam w tym absolutnej pewności - czy ktoś z was pracował z oboma i widzi wyraźną różnicę??
Zerkam na tę rozmowę i mam mieszane uczucia. Ceres to asteroid, a nie planeta, i w niektórych systemach w ogóle nie jest uwzgledniany w analizie urodzeniowej. Rozumiem, że mozna go obserwowac, ale czy przypisywanie mu tak konkretnych wzorców opiekunczosci nie jest troche nadinterpretacją? Mam Ceeres w Wodnikiewi - i owszem, opiekuję się ludzmi raczej przez dawanie przestrzeni i wiedzy niz przez obejmowanie i karmienie. Ale mogłabym to samo przypisać kilku innym elementom swojego horoskopu. Skąd wiecie że to wlasnie Ceres, a nie kompozycja całego wykresu? 😀
Przepraszam, ze sie wtrace z głupim pytaniem ale czy Ceres w ogoole jest w standardowych horoskopach? Robiłam sobie ostatnio wykres na Astro.com i nie widziałam zadnej Ceres. Czy trrzeba osobno coś włączyć?
@Edeltrauda59 tak na Astro.com trzeba wejsc w ustawienia wykresu i zaznaczyć asteroidy. jest tam lista i Ceres jest jedna z czterech glownych - obok Juno, Westy i Pallady. Domyślnie chyba nie jest pokazywana. Wpisz sobie datę i czas urodzenia a potem w opcjach zaznacz \"asteroidy\". 😀
Wlasnie sprawdziłam i mam Ceres w Raku! Co to znaczy? Czy to dobrze czy zle dla relacji? Bo interesuje mnie glownie czy to ma jakies przzelozenie na to jak ktos mnie traktuje, czy bardziej chodzi o to jak ja traktuje innych?
@Cyrkonia Ceres w Raku to jeden z silniejszych układów pod względem instynktu opiekuńczego - Rak to naturalny znak dla tego asteroidu, więc energia idzie jakby bez oporów. Tyle że pytanie \"czy dobrze czy źle dla relacji\" to trochę nie ten poziom - Ceres nie mowi o tym, czy ktoś cię kocha, ale o tym jak wyrazasz troskę i czego potrzebujesz, żeby czuć się zaopiekowana. Czego konkretnie szukasz w tym miejscu swojego wykresu?
Ja mam Ceres w Strzelcu i dlugo nie wiedziałam, co z tym zrobic, bo opis mówił o opiece przez wiedzę, filozofię, dawanie wolnosci - i myslalam, że to chyba nie o mnie. Ale jak się zastanowilam, to ja rzeczywiście wykazuję troske przez polecanie książek przez planowanie wyjazdów z bliskimi, przez mówienie \"jedź, sprobuj,przezyj\". Czy ktos miał podobnie że opis do Ceres do was nie pasował na pierwszy rzut oka, a potem coś kliknęło?
Mam Ceres w Pannie i to jest ciekawa kombinacja bo troska przez Pannę wyraza sie bardzo konkretnie - przez dzialanie, naprawianie organizowanie. Ale zauwazylam ze ma to swoj cien: moge stać sie nadmiernie krytyczna w tej opiece bo mój odruch to \"naprawie to, żeebyś był lepiej\" zamiast po prostu byc z kimś. Pracowałam z tym dość dlugo. Ceres w Pannie potrafi też blokować czakrę splotu słonecznego, bo caly czas jest jakieś zadanie do wykonania, jakis deficyt do zalatania. Czy ktoś z was widzi u siebie to napięcie miedzy autentyczną troską a kontrolą przez pomaganie? 😛
@Energetyczka no, to, co opisujesz z ta krytyka przez opiekę - zapisałam sobie, bo brzmi bardzo znajomo, chociaż mam Ceres w Wadze nie w Pannie. Tam to wyglada inaczej bardziej przez harmonię i estetykę - robię ludziom piękne otoczenie, dbam o atmosferę, unikam konfliktów, żeby inni czuli się bezpiecznie. Ale masz racje, że to też ma swój cien - zamiast powiedzieć prawdę, gładząca wszystko opieka przez harmonię moze byc formą unikania. Czy to, co mówisz o splotu słonecznym dotyczy tylko Panny, czy w Wadze też może byc podobnie zablokowane? 😛
@Klatwa56 w Wazde ta blokada może wygladac inaczej - mniej jak napięcie w splocie slonecznym, a bardziej jak rozproszenie w czakrze serca. Waga jest społeczna i relacyjna, wiec cała energia opiekuńcza idzie na zewnątrz, na balansowanie, na innych, a wewnętrzna potrzeba troski o siebie zostaje zaniedbana. Pytanie czy u ciebie tak to działa - czy łatwiej ci dbac o cudze otoczenie niz o swoje własne potrzeby?
No szczerze? Tak. Zdecydowanie tak. To jest chyba najkrotsza odpowiedz jaką dalam na forum, ale nie ma tu czego owijac w bawelne.
Wroccie chwilę do tego, co Anastazja powiedziała wcześniej o interpretacji. bo mnie tez to zastanawia - mam Ceres w Koziorożcu i opis mowi o opiece przez strukturę, przez cel, przez budowanie czegoś trwalego. Ale mam też ascendent w Koziorożcu i Saturna w mocnej pozycji więc naprawde nie wiem, gdzie kończy sie Ceres, a gdzie zaczyna reszta. Czy jest jakiś sposób, żeby to od siebie oddzielić w analizie?
@Lunella to jest jedno z trudniejszych pytań w praktycznej astrologii. Nie ma prostego sposobu, zeby wyizolować jeden element wykresu i powiedzieć \"to tylko Ceres\". Ale można spróbować inaczej - zamiast pytać \"co Ceres wnosi\" zapytaj sie: czy jest obszar w twoim zyciu gdzie troska i opieka sa bardziej instynktowne niz przemyslane? Cos co robisz bez zastanowienia, zanim zaczną dzialac wzorce z Saturna czy ascendentu? Ceres często dziala wlasnie tam - zanim włączy sie refleksja. 🙂
No czytam to wszystko od początku i mam szczere pytanie nie zlosliwe. Skoro sami mowicie, że ciężko oddzielić Ceres od reszty wykresuto jak wogole weryfikujecie, że te interpretacje cokolwiek znacza? Rozumiem że to wam daje jakis jezyk do opisania siebie - i to moze byc wartosciowe samo w sobie - ale czy nie jest tak ze opis Ceres w Koziorożcu pasuje równie dobrze do Satturna w tej pozycji, albo do domu czwartego albo do stu innych rzeczy?
@Placyda sceptycyzm jest w porzadku, ale pytanie \"skąd wiesz, że to działa\" można zadac kazdemu systemowi symbolicznemu, lacznie z psychologia. Astrologia nie jest nauką w sensie empirycznym i nikt przy zdrowych zmysłach nie bedzie tego udowadnial metodą eksperymentu. ceres jako symbol mówi o archetypie matki, żywicielki, straty i odrodzenai - bo mitologicznie wywodzi sie z Demeter. czy ten archetyp odzwierciedla sie w twoim życiu, możesz sprawdzić tylko ty. wykres to mapa nie wyrok.
Wow, ta rozmowa jest taka głęboka, dziekuje wszystkim za te wyjaśnienia! Ja wlasnie sprawdzilam i mam Ceres w Bliźniętach - i teraz patrze na to i mysle, że faktycznie opiekuje sie ludźmi przez rozmowy przez sluchanie przez dzielenie sie informacjami. jak moja przyjaciółka miała kryzys, to siedziałam z nią cala noc i gadalysmy. Czy to właśnie to? Ale mam jedno pytanie - czy Ceres mowi też o tym, jak chce,zeby inni mnie traktowali czy tylko o tym, jak sama daje opieke?
@Sabcia haha, tak Ceres działa w obie strony - pokazuje zarówno to jak wyrazasz troskę jak i czego potrzebujesz żeby czuć się zaopiekowan/zaopiekowaną. To, co opisałaś - bycie z kims przez noc w trudnym momencie, słuchanie, rozmowa - to bardzo Bliźnięta. ale pytanie, czy ty sama potrzebujesz podobnego traktowania czy może czego innego? Ceres w Bliźniętach może też oznaczać że czujesz się zaopiekowana, kiedy ktos naprawdę cie słucha i nie traktuje twojego myślenia jako czegooś dziwnego.
Wchodze troche z innej strony. Dyskutujecie o znakach, ale mało kto wspomina o domach. Ceres w Skorpionie w domu siódmym bedzie inaczej dzialac niz Ceres w Skorpionie w domu pierwszym. W tym pierwszym przypadku masz ten intensywny, transformatywny wzorzec opieki skierowany na relacje z innymi - moze nawet tendencje do "naprawiania" partnerow. w domu pierwszym ta sama energia idzie w kierunku samego siebie, w sposób jak dbasz o własne ciało i granice. Dziewiecsil, w ktorym domu masz tę swoją Ceres w Skorpionie?
@Igorek93 w osmym, co jak sobie wyobrażasz, jest bardzo swojskie dla Skorpiona. Ósmka i Skorpion razem to jakby podwójne podkreślenie tego samego tmeatu - transformacja, glebia opieka przez bliskosc emocjonalną która bywa granicą z kontrolą. Miałam z tym swoj rozdział do przepracowania. Ale masz rację, że domy to często wazzniejszy kontekst niz sam znak. Może warto by poszerzyć dyskusję wlasnie o domy - gdzie Ceres stoi u innych uczestników?
To co Dziewiecsil napisała o osmym domu i kontroli przez bliskosc - to mnie uderzylo, bo saam mam podobne pytanie. Jak to wogóle wyglada w praktyce? Tzn. czy sama zauwazylas moment kiedy ta opieka zaczyna sie zamieniac w cos, co tamtą osobę dusi?
@Sabcia tak,i to był jeden z wazniejszych momentow w pracy z tym wzorcem. Dla mnie wyglądało to tak - nie zdawalam sobie sprawy, że to, co uważam za \"bycie przy kims\", druga strona odbierała jako brak przestrzeni. punkt zwrotny był wtedy, kiedy ktoś bliski powiedzial mi wprost, że czuje sie obserwowany, a nie wspierany. Różnica między tymi dwoma rzeczami jest subtelna ale fundamentalna.
To, co opisuje Dziewiecsil z tym obserwowaniem kontra wspieraniem - myślę, ze to nie jest tylko Skorpion/osma. mam wrażenie, ze kazdy trudny Ceres ma swój specyficzny cien. Przy Pannie to bedzie krytykowanie zamiast pomocy przy Raku - owijanie w bawelne zamiast wsparcia, przy Koziorożcu - dawanie struktury zamiast obecności. Czy ktos z was miał okazje zobaczyc ten cien u siebie wyraznie,nie przy okazji jakiegos kryzysu, ale wlasnie na co dzien?
@Igorek93 u mnie Panna, i powiem szczerze - cień widze na co dzien wlasnie wtedy, kiedy ktos przychodzi do mnie z problemem emocjonalnym a ja natychmiast zaczynam myslec o rozwiazaniach. Lista krokow propozycje dzialan, pytania \"a próbowałaś zrobić X?\". A ta osoba chciała tylko zebym siedziala i sluchala. Cialo to czuje - napiecie w barkach szybsze myslenie. to jest odruch nie wybór.
Ojej, a jak wy w ogole pracujecie z tym cieniem? Bo rozumiem, ze astrologia go nazywa i lokalizuje, ale co potem? czy chodzi o to, żeby ten wzorzec obserwowac i tyle czy jest jakiś kolejny krok?
@Klatwa56 o matko, ja próbowałam podejsc do tego przez kamienie - mam Ceres w Koziorożcu i pracowałam z labradoritem przy intencji rozluźnnienia tej kontrolujacej strony opieki. Ale szczerze? Nie byłam pewna, czy cokolwiek się zmieniło, czy po prostu miałam trudniejszy miesiac i byłam mniej \"w trybie naprawiania\". Ciężko mi to oddzielić.
To jest właśnie ciekawe pytanie - czy praca z cieniem Ceres to w ogole jest zaadnie dla astrologii, czy raczej dla czegoś głębszego? bo astrologia moze wskazac wzorzec,ale zmiana tego wzorca to już chyba inna robota. Nie zakładam, że wiem lepiej - pytam bo sama się z tym zmagam przy mojej Ceres w Rybach.
@Celestynka.2 masz rację, ze to pytanie wykracza poza sama mape. Ale powiedziałabym że świadomość, którą daje astrologia, jest pierwszym krokiem - nie jedynym. To, ze widzę w wykresie gdzie siedzi moj wzorzec, nie zmienia wzorca, ale zmienia to, jak na niego patrze. Przyynajmniej u mnie tak to działało. A Ceres w Rybach to ciekawa kombinacja - jak to się przejawia u ciebie konkretnie?
@Anastazja05 przez zatracanie się. opiekuje się tak, ze przestaję widzieć granicę miedzy soąb a drugą osobą. Czuje to, co czuje ona i zaczynam odpowiadać na jej emocje jak na wlasne. Długo myslalam że to empatia, ale to jest cos bardziej rozmytego. Dopiero po czasie zrozumiałam że Ryby moga dawać tę glebie połączenia ale jeśli nie ma struktury - to nie ma tez granicy, i czlowiek po prostu znika w tym opiekowaniu
Hmm, celestynka, to co opisujesz z Rybami - rozumiem to, chociaz mam Strzelca. Moj cień wyglada inaczej, ale efekt jest podobny - opiekuje się przez nadmiar. Podrzucam tyle informacji, tyle perspektyw, tyle propozycji, że druga osoba jest przytłoczona zamiast odciążona. i potem mam poczucie, że pomogłam,bo przeciież sie postaralam, a ta osoba ma minę jak po przesłuchaniu.
@Ewunia70 to mnie bardzo uderzyło. Bo ja mam Ceres w Bliźniętach i podejrzewam, że u mnie jest podobnie - tylko że ja jeszcze dodaje do tego humor. rozśmieszam żeby osoba poczuła się lepiej, i potem wychodząc z rozmowy myślę \"dobra udało sie\", a za tydzien się okazuje, że tamta osoba dalej jest w tym samym miejscu, bo jej potrzeba była zupełnie inna. Czy to jest cien Blizniat - ta powierzchowność w opiece?
@Dianka58 mysle ze to nie tyle powierzchownosc co raczej szybkość. Bliźnięta robią ruch, zanim ktoś powie, czego potrzebuje - bo ruch jest instynktem. humor, slowo zmiana tematu. To nie jest złe, ale bywa spoznione albo trafione nie w to miejsce. Pytanie czy masz jakis sygnal wewnętrzny że \"minelas sie\" z tym, czego ktos potrzebowal? Bo to mogloby byc ciekawe - co czujesz po takiej rozmowie?
@Wrozbiarz mam. Takie lekkie poczucie, że rozmowa była za gladka. Jakby za dużo się śmiałyśmy jak na temat, ktury był trudny. Ale przewaznie to przychodzi po fakcie, nie w trakcie. W trakcie działam na autopilocie
Czytam to i mam pytanie - czy wy te wszystkie obserwacje dotyczące siebie robicie na podstawie Ceres i wykresu, czy poprostu siebie znacie i potem dopasowujecie do tego co mowi astrologia? Bo nie pytam złośliwie, naprawdę chcę rozumieć jak to oddzielic
Ojej, to jest uczciwe pytanie i nie ma na nie jednej odpowiedzi. dla mnie astrologia nie jest miejscem, gdzie się odkrywam - jstem odkryta. Ona daje mi jezyk i strukture do opisania tego, co juz czuje. Czy to znaczy, ze \"dopasowuje\"? Moze troche. Ale to samo robisz,kiedy czytasz opis psychologiczny i mowisz \"tak to ja\". Pytanie jest może nie o to, czy to prawdziwe, ale czy użyteczne.
Serio, no dobrze ale wtedy to jet troche jak zwierciadlo nie przepowiednia. jeśli Ceres w kazdym znaku można opisać tak, zey coś z tego pasowało do kazdego - to co w tym konkretnego? Bo chyba to jest moje prawdziwe pytanie
@Placyda ale Ceres w różnych znakach daje naprawdę różne wzorce i one sa rozłączne - nie wszystko pasuje do wszystkich. Ceres w Koziorożcu opisuje troskę prez strukturę i cel, a to jest dość specyficzne. Jesli ktos ma Ceres w Rybach i troszczy sie przez roztapianie granic, to byloby dziwne gdyby to pasowało do Koziorożca. Mam wrażenie, że zarzut o dopasowywanie jest czasem stosowany zbyt szeroko - bo każdy system symboliczny wymaga interpretacji, to nie znaczy że jest pusty. 😀
Ale Placyda ma rację w jednym miejscu - zeby Ceres miał sens diagnostyczny, trzeba wiedzieć, co konkretnie weryfikujesz. Inaczej każde trafienie potwierdzasz, a każde pudło tłumaczysz innymi elementami wykresu. To nie jest zarzut - to jest poprostu struktura którą trzeba mieć w głowie pracując z astrologia. dlatego zawsze wole zaczynac od pytania: co obserwujesz w sobie, zanim powiem, co "mowi" wykres.
Mogę sie upewnić że dobrze rozumiem? tzn. dyskutujecie teraz o tym, czy astrologia wogole ma sens jako sposób do samopoznania, czy wrócimy do Ceres w konkretnych znakach? bo czytam i troche sie gubię gdzie jestesmy.
@Edeltrauda59 chyba jedno i drugie naraz, bo to wyszło naturalnie z tematu. ale wrocmy moze do konkretów - masz juz sprawdzone, gdzie masz Ceres w swoim wykresie?
Tak sprawdziłam już - mam Ceres w Wadze. Tylko szczerze mówiąc, nie wiem co z tym zrobić. Czytałam, że to o rownowadze w relacjach, ale to brzmi bardzo ogolnie. co to właściwie oznacza w praktyc jak to wyglada w codziennym opiekowaniu sie?
@Edeltrauda59 Ceres w Wadze to taka opieka, ktora realizuje się przez relację - tzn. czujesz się potrzebna i zaopiekowana wtedy, kiedy jest harmonia miedzy toba a drugą osobą. Problem polega na tym, że zeby utrzymac tę harmonię, możesz nieświadomie wygładzać konflikty zamiast je rozwiązywać. Pytanie do ciebie - czy kiedy ktoś bliski jset na ciebie zly, twój pierwszy odruch to załagodzić czy rozumieć co sie dzieje?
@Anastazja05 o. to trafne pytanie. Zdecydowanie zalagodzic. przepraszam szybko czasem zanim nawwet wiem za co. To jest mój wzorzec, powiedziałabyś ze to wlasnie cien Wagi??
@Edeltrauda59 aa u mnie Bliznieta i mam podobny odruch, tylko wyrażony inaczej - szybko zmieniam temat albo wchodze z zartem. Efekt jest ten sam - konflikt nie wybucha, ale tez nie jest przepracowany. wydaje mi się że różne znaki maja rozne sposoby unikania, a nie tylko różne sposoby opieki.
@Edeltrauda59 tak, to klasyczny cień Wagi w Ceres - troska wyraża się przez utrzymanie spokoju, więc napięcie jest neutralizowane zanim zdąży coś powiedzieć o prawdziwej potrzebie. Ale uważaj - to nie jest wada, to jest wzorzec. Pytanie, co z nim robisz, kiedy go widzisz.
Oj, wracam do pytania ktore zadalam wcześniej, bo myślę, że nie dostalam na nie odpowiedzi. Astrologia nazywa wzorzec - okej. Ale co konkretnie robicie, żeby z nim pracować? Chodzi mi o cos praktycznego, nie o sama obserwację. Bo samo nazwanie nie zmienia przecież zachowania 🙂
@Klatwa56 No niewiem dla mnie to troche naciągane. masz racje, że obserwacja to nie koniec. Dla mnie kloejny krok był taki - kiedy rozpoznalam swój wzorzec Panny (lista kroków zamiast obecnosci), zaczęłam przed każdą rozmowa, w której ktoś czegos potrzebuje, zatrzymywać sie na chwile i pyatć wewnetrznie: czy ta osoba prosi mnie o radę, czy o to zeby byc przy niej? To nie jest technika magiczna ale to jest coś, co zmienilo jakość moich relacji bardziej niz cokolwiek innego. 😛
@Energetyczka to rozumiem i to ma sens. Ale pytam, bo Lunella wspominała o kamieniach i praacy intencyjnej. Czy wy uwazacie, że taka praca z kamieniami albo rytuał moze wspomagać zmianę wzorca, czy to bardziej dekoracja przy tym, co opisujesz?
@Klatwa56 powiem szczerze - nie wiem, czy kamień coś zmienił, czy raczej akt wybierania intencji i siedzenia z nią przez chwile kazdego ranka mial znaczenie. Moze to jedno i to samo. Ale efekt był taki, że czesciej łapałam siebie na kontrolowaniu niz wcześniej. Wiecej świadomości, chociaz nie wiem, co to spowodowalo.
@Lunella to jest uczciwa odpowiedz. ale wlasnie to mnie zastanawia - czy forma ma tu znaczenie? Tzn. czy intencja wyartykulowana przy kamieniu działa inaczej niż ta sama intencja wypowiedziana przed lustrem albo zapisana w notatniku? Pytam poważnie bo znam ludzi ktorzy twierdza, ze forma nosnika intencji zmienia jej skutecznosc, i niewiem jak to zweryfikowac
To jest pytaniektóre mnie bardzo zajmuje, odkad pracuje z Ceres i z intencją wogóle. Moje doswiadczenie mówi że forma ma znaczenie - ale nie dla tego, że kamień \"niesie\" intencje lepiej niż słowo. raczej dlatego, ze rozne formy uruchamiają rozne warstwy w nas samych. Zapisana intencja angażuje umysl, rytuał przy kamieniu angażuje cialo i symbol. jeśli moj wzorzec Ceres siedzi głęboko w ciele - to może wlasnie ciało potrzebuje języka który je dosięga.
Ale wtedy nie chodzi o forme intencji samą w sobie, tylko o to, ktury kanal u danej osoby jest drożny? Tzn. jedna osoba zmieni wzorzec przez pisanie, inna przez rytual, inna przez rozmowę - i każda z nich użyje innej formy, bo inaczej dociera do siebie?
@Celestynka.2 dokładnie to chcialam powiedzieć. I to zresztą wraca do Ceres - bo Ceers mówi też o tym, jak ty osobiście przyjmujesz troske i opiekę. Ktos z Ceres w Bliźniętach moze potrzebowac slow, ktos z Ceres w Koziorozcu - dzialania. Forma przez którą pracujesz ze sobą, może zreszta odpowiadać znakowi.
Kurczę, ale chwileczkę - to by znaczylo, ze żeby dobrać formę pracy z cieniem, trzeba najpierw znac swoje Ceres a potem jeszcze wiedziec, ktory kanal w sobie masz drożny. To jest duzo zmiennych naraz. Czy wy to czujecie intuicyjnie, czy dochodzicie do tego przez proby?
@Ewunia70 przez próby zdecydowanie. Probowalam z afirmacjami, z pisaniem, z kamieniami - i dla mnie działa pisanie plus praca z cialem razem. Sama afirmacja nic nie daje, bo moj wzorzec siedzi w głowie i glowa go nie przekonam. To była dosc długa droga zanim to rozgryzlam.