Wróćmy może do tego co pytałam wcześniej, bo temat trochę odpłynął. Czy ktoś faktycznie pracuje z obiema Fortunami równocześnie i widzi między nimi wyraźną różnicę? Bo cała ta dyskusja o technikach i wzorach jest świetna, ale chciałabym usłyszeć jakieś konkretne doświadczenie, że tu zadziałało to a tam tamto.
@Kinia.2 Ja próbowałem przez jakiś czas. Mam Fortunę hellenistyczną w 11 domu i nowoczesną w 10. Przez parę miesięcy notowałem co się dzieje i szczerze - trudno mi powiedzieć która bardziej pasowała, bo większość wydarzeń z tego okresu mogłam przypisać do obu, tylko z innym uzasadnieniem.
No właśnie i to jest problem z całą tą astrologią empiryczną - zawsze możesz dopasować interpretację do zdarzenia post factum. Nie mówię że Fortuna nie działa, ale testowanie jej przez obserwację własnego życia jest mocno subiektywne. Kinia.2, może szukaj raczej konkretnych dat tranzytów i sprawdzaj co się wtedy działo, to jest trochę bardziej weryfikowalne.
Dobra, wracam do mojego pytania bo trochę zginęło w tym wątku o Szeptunie. Jacek pytał o moje Słońce i Księżyc - Ryby 19 stopień, Bliźnięta 3 stopień, Skorpion na ascendencie. Co to oznacza dla tej różnicy 15 stopni między Fortuną dzienną a nocną?
@jezynka Przy takiej konfiguracji różnica mnie nie dziwi. Słońce w Rybach i Księżyc w Bliźniętach to spory dystans kątowy, więc przestawienie wzoru dla wykresu nocnego naprawdę przesuwa punkt. Pytanie jest inne - czujesz się bardziej tą Fortuną w Skorpionie czy w tym miejscu gdzie wypadła po przestawieniu? Bo ostatecznie to nie wzór decyduje, tylko twoje własne doświadczenie.
@jezynka Twój ascendent Skorpion plus Słońce w Rybach to wykres nocny wodniaków, w sensie znaków wodnych na osi. To może powodować że Fortuna w wersji hellenistycznej wypadnie blisko 8 albo 12 domu, co jest interpretacyjnie trudne. Możesz mi podać gdzie konkretnie wypadły obie wersje? Stopień i dom.
@Jacek Fortuna w Astro.com bez przełączenia pokazuje 14 stopień Ryb, 4 dom. Po przełączeniu na nocny wychodzi 29 stopień Koziorożca, 3 dom. I właśnie nie wiem co z tym zrobić bo to są zupełnie inne domy.
@jezynka No to masz faktycznie dwa różne obrazy. 4 dom to korzenie, dom, rodzina, poczucie zakorzenienia - Fortuna tam sugeruje że spełnienie przychodzi przez stabilizację i przynależność. 3 dom to komunikacja, bliskie otoczenie, nauka. To są różne ścieżki. Które tematy są w twoim życiu bardziej żywotne - te 4-domowe czy 3-domowe?
Przepraszam ale nie rozumiem jak można 'czuć' punkt w konkretnym stopniu. To nie jest planeta, to punkt obliczony. Jak w ogóle weryfikować który jest właściwy jeśli nie przez wzór?
@Elzunia A jednak wielu astrologów hellenistycznych właśnie tak robiło - przez obserwację. Patrz na dom Fortuny i pytaj czy tematy tego domu są żywotne w twoim życiu. Nie jest to może naukowe, ale co innego mamy?
Mnie też to ciekawi, bo wcześniej pytałam czy ktoś faktycznie widzi różnicę między obiema Fortunami i Boruta mówił że trudno to rozdzielić. Jezynka ma teraz konkretny przypadek gdzie różnica jest wyraźna - i co, łatwiej zobaczyć?
Szczerze to jak Celestyna_91 tak opisała oba domy, to 4 dom bardziej do mnie przemawia. Mam bardzo silne przywiązanie do domu, rodziny, miejsca - i zawsze wydawało mi się że stamtąd pochodzi to co dobre w moim życiu. Ale może sugeruję się tym co chcę usłyszeć?
Pewnie się sugerujesz, bo każdy by się sugerował słysząc dwie opcje i wybierając tę która brzmi lepiej. Ale to nie znaczy że wybrałaś źle - może właśnie ta intuicja jest informacją.
@Lipka Trochę okrężna logika. Jeśli każda odpowiedź może być uznana za intuicję, to jak odróżnić że Fortuna naprawdę działa w 4 domu a nie że jezynka po prostu lubi rodzinny spokój?
No właśnie. I dlatego przy weryfikacji Fortuny trzeba patrzeć na transyty do niej, nie na statyczny opis domu. Jezynka, czy pamiętasz okresy w życiu kiedy coś wyraźnie się zmieniało na lepsze lub pojawiała się wyraźna szansa? Można spróbować sprawdzić co wtedy przechodziło przez 14 Ryb i 29 Koziorożca i co z tym korespondowało.
Dobra ja z powrotem. Celestyna_91 pisała że decyzja nie jest bez znaczenia nawet jeśli temat wróci. Ale jak to rozumieć? Że i tak trafię na podobną sytuację za rok czy dwa, więc dobrze zdecydować teraz żeby za rok mieć już punkt odniesienia?
@Szeptun Mniej więcej tak. Saturn nad Fortuną nie rozwiązuje za ciebie pytania - on stawia je wyraźniej. Jeśli teraz zdecydujesz świadomie, drugie przejście podczas retrogradacji będzie pogłębieniem tej decyzji, sprawdzeniem czy naprawdę ją uwewnętrzniłeś. Jeśli uciekniesz od decyzji, drugie przejście przyniesie to samo pytanie w trudniejszej formie.
Celestyna_91 pisała wcześniej że solar chart daje Fortunę zawsze na tym samym stopniu co Księżyc - to brzmi jakby ta technika była bezużyteczna. Ale skoro astrologowie ją stosują, to po co? Czy chodzi o sam stopień Księżyca patrzony jako Fortuna?
@Wera80 Nie powiedziałem że jest bezużyteczna, powiedziałem że nie daje osobnego punktu Fortuny. W solar chart pracujesz wtedy głównie z Księżycem jako ośrodkiem tematu szczęścia, co w hellenistycznej tradycji zresztą nie jest pozbawione sensu - Księżyc i tak jest jednym z filarów Fortuny. To uproszczenie, ale lepsze niż nic przy braku godziny urodzenia.
Czyli dla kogoś bez godziny urodzenia jedyną opcją jest solar chart i praca z Księżycem? Nie ma żadnej innej techniki?
@Elzunia Jest jeszcze rektyfikacja, ale to zupełnie inny poziom - próbuje się ustalić ascendent na podstawie wydarzeń z życia. To nie dla każdego i wymaga naprawdę szczegółowego wywiadu życiowego. Dla kogoś kto dopiero zaczyna to droga przez mękę. Wera80, jak bardzo przybliżona masz tę godzinę urodzenia? Czasem wystarczy przedział czterech godzin żeby zawęzić ascendent do dwóch znaków.
@Jacek Wiem tylko że byłam rano, mama mówi że przed południem, ale nie jest pewna czy to znaczy dziewiąta czy jedenasta. To chyba za duży przedział?
Wracam jeszcze do Fortuny i domów, bo jezynka ma ciekawy przypadek. Jak sprawdzać te transyty o których mówił Jacek? Czy to znaczy że trzeba śledzić przez lata co Jowisz albo Saturn robiły z jej Fortuną i dopasowywać do wydarzeń?
Chodzi o to żeby znaleźć Jowisza i Saturna w efemerydzie i sprawdzić kiedy przechodziły przez stopień Fortuny? Mam gdzieś efemerydę z lat 90 ale nie wiem czy to wystarczy.
@Kinia.2 Efemeryda wystarczy do sprawdzenia koniunkcji, ale potrzebujesz też daty wydarzeń z życia jezynki. Logika jest taka - jeśli Fortuna rzeczywiście działa w 4 domu w 14 stopniu Ryb, to w momentach kiedy Jowisz lub Saturn był blisko tego stopnia, powinny dziać się rzeczy 4-domowe. Nowe mieszkanie, zmiana relacji z rodziną, coś z dziedzictwem. I odwrotnie. Jezynka, masz jakieś wyraźne daty?
Myślę że tak. Jakieś cztery lata temu przeprowadzałam się do własnego mieszkania i to był bardzo duży moment dla mnie, naprawdę przełomowy. Czy to może być właśnie taki Jowiszowy czas na Fortunę?
@jezynka Możesz sprawdzić łatwo - wejdź na astro.com, zakładka rozszerzone wykresy, i wybierz tranzyt Jowisza dla swojej daty urodzenia i tego okresu. Zobaczysz dokładnie gdzie był Jowisz. Jeśli był przy 14 Rybach albo przy 29 Koziorożca, będziesz wiedziała która Fortuna odpowiedziała na to wydarzenie.
Sprawdzę wieczorem, bo teraz nie mam pod ręką danych. Ale już samo to że mam konkretny sposób weryfikacji sprawia że mi ulżyło. Dzięki.
Hej, a wracając do mojego Saturna - Celestyna_91 pisał że retrogradacja będzie pogłębieniem. Ale Saturn jest teraz w retrogradacji czy wchodzi w nią dopiero? Bo zgubiłem się w tym co kiedy.
@Szeptun Zależy od konkretnego momentu kiedy czytasz ten post. Saturn wchodzi w retrogradację i wychodzi z niej co roku na kilka miesięcy. Żeby wiedzieć czy to twój czas, musisz sprawdzić aktualny stopień Saturna i porównać z pozycją swojej Fortuny. Bez twoich danych nie jestem w stanie powiedzieć czy retrogradacja już trwa czy dopiero nadchodzi w kontekście twojego wykresu.
Mam Fortunę w 8 stopniu Bliźniąt, a Saturn jest teraz chyba w Rybach albo Barana? Czy to w ogóle blisko?
@Szeptun To daleko. Bliźnięta i Ryby są pod kątem 90 stopni, czyli to byłby kwadrat, a nie koniunkcja. Kwadrat do Fortuny od Saturna to napięcie, nie przejście przez nią. Celestyna_91 mówił o Saturnie nad Fortuną, czyli blisko tego stopnia, nie w aspekcie. Skąd wziąłeś że Saturn jest przy twojej Forunie?
No bo ktoś na innym forum powiedział że mam Saturna na Fortunie i że to ważny czas. Ale może źle zapamiętałem albo tamta osoba się myliła.
To jest właśnie problem z czytaniem horoskopów na forach - każdy coś powie i człowiek zaczyna budować na tym interpretacje. Szeptun, sprawdź sam swój wykres albo opisz tu dokładniej dane, bo inaczej będziemy kręcić w kółko.
@Lipka Ale to samo dotyczy nas tutaj, nie? My też możemy się mylić. Przynajmniej Celestyna_91 prosi o konkretne dane zanim powie cokolwiek, a nie rzuca interpretacjami z powietrza.
Mam pytanie może trochę z boku, ale wracamy do Fortuny - czy Fortuna może wypaść w znaku który jest w sprzeczności z ascendentem? I co to znaczy dla interpretacji? Mój ascendent jest w Strzelcu a Fortuna wychodzi mi w Pannie i nie wiem jak to czytać razem.
@Elzunia Fortuna w Pannie przy ascendencie Strzelca to nie sprzeczność, to dwa różne poziomy. Ascendent pokazuje jak wchodzisz w świat i jak cię postrzegają. Fortuna w Pannie mówi że twoje spełnienie i przepływ szczęścia wymaga uziemienia, precyzji, służby może, dbania o szczegóły. Strzelec daje ci impet i poszukiwanie sensu, ale Fortuna koryguje żebyś to robił przez konkret a nie tylko przez wielkie wizje. W którym domu jest ta Panna?
W dziesiątym. Czyli zawodowo? To przynajmniej brzmi spójnie, bo faktycznie czuję że tylko przez konkretne działanie zawodowe coś mi się naprawdę udaje a nie przez plany i marzenia.
Elzunia to masz szczęście bo u ciebie to wszystko pasuje do siebie. Mnie Fortuna wypada w 12 domu i nie wiem co z tym robić. Czytałam że 12 dom to ukryte rzeczy, odosobnienie. Jak szczęście może być ukryte?
@Wera80 Fortuna w 12 domu to jeden z tych przypadków które wymagają ostrożnej interpretacji. Hellenistycznie 12 dom był miejscem nieżyczliwym Fortunie, bo był asorgetyczny - poza kątami i sukcesami. Ale to nie znaczy brak szczęścia, to znaczy że twoje spełnienie działa inaczej. Przez wycofanie, introspekcję, pracę z nieświadomością, może przez pomaganie innym w ukryciu. Czy czujesz że twoje najlepsze momenty przychodzą kiedy jesteś sama albo kiedy robisz coś bez poklasku?
Kurcze, tak. Zawsze lepiej mi się pracuje jak nikt nie patrzy i jak nie muszę niczego udowadniać. To ma sens. Ale to smutne trochę, nie?
Mnie to nie brzmi smutno, brzmi jak informacja że twoja droga jest po prostu inna. Nie każdy potrzebuje publiczności żeby czuć że coś osiągnął.
Zgadzam się z Kinią, ale też chcę powiedzieć że interpretacja 12 domu jako czegoś negatywnego to trochę nowożytny nalot na astrologię. W tradycji hellenistycznej miejsca nieżyczliwe to po prostu miejsca gdzie planeta działa trudniej albo mniej widocznie, a nie że jest zła. Celestyna_91 to potwierdzi pewnie lepiej ode mnie.
@Lipka Tak mniej więcej. Choć powiedziałbym że 'trudniej' to też za mocne słowo. Raczej: w innym rytmie i kanałem który nie jest oczywisty z zewnątrz. Wera80, wróć jeszcze do pytania o godzinę urodzenia - mówiłaś że mama nie jest pewna czy to była dziewiąta czy jedenasta. To duży przedział, ale nie beznadziejny. Czy wiesz przynajmniej czy było to przed południem pewnie, czy to był w ogóle ranek?
No to wróciłam z danymi. Mama mówi że to była dziewiąta rano, ale jest prawie pewna, a nie całkiem pewna. Mam urodziny 14 marca 1980. Czy przy takiej niepewności w ogóle ma sens liczyć Fortunę, skoro ona się zmienia z każdą minutą?
@Wera80 Fortuna zmienia się szybko bo jest powiązana z ascendentem, a ascendent przesuwa się o stopień co cztery minuty. Przy niepewności godzinowej rzędu pół godziny twoja Fortuna może być w innym stopniu, a przy większej nawet w innym znaku. Ale zanim powiem co z tym zrobić, powiedz mi jedno: masz przy sobie teraz kalkulator astrologiczny? Bo możemy sprawdzić granicę między domami dla twoich możliwych godzin urodzenia i zobaczyć czy Fortuna przeskakuje między domami czy nie.
Mam astro.com otwarte. Co wpisać?
@Wera80 Wpisz raz godzinę 8:30 i zapisz sobie gdzie wychodzi Fortuna. Potem wpisz 9:30 i porównaj. Jeśli Fortuna jest w tym samym domu i różni się tylko stopniami w tym samym znaku, możesz spokojnie pracować z tą pozycją. Jeśli przeskakuje między domami, będziemy musieli podejść inaczej.