Ostatnio sporo czytałem o Pars Fortunae i zacząłem się zastanawiać, czy w ogóle rozróżniacie Część Fortuny od asteoridy Fortuna - bo to dwie zupełnie różne rzeczy, a na wielu stronach miesza się je ze sobą nagminnie. Pars Fortunae to punkt arabski, obliczany ze wzoru Ascendent + Księżyc - Słońce (dla wykresów dziennych odwrotnie), natomiast asteroida Fortuna to konkretne ciało niebieskie z pasa asteroid, numer 19. Mnie zawsze bardziej przemawiała do wyobraźni Część Fortuny jako punkt syntetyczny - coś, co łączy trzy fundamenty horoskopu. Ale ciekawi mnie, jak to wy odczuwacie w praktyce. Która z tych dwóch lepiej wam pokazuje, gdzie leży wasze szczęście i spełnienie?
Szczerze mówiąc nie wiedziałam, że to są dwie różne rzeczy, myślałam że to jedno i to samo tylko różnie nazywane. Czyli jak sprawdzam swój horoskop i widzę Fortunę to nie wiem tak naprawdę o której mówią? Jak to rozróżnić na tych darmowych stronach do stawiania horoskopu?
Ja mam Część Fortuny w Rybach w 8 domu i od dawna szukam informacji co to właściwie oznacza, bo różne strony piszą różne rzeczy. Celestyna, skąd mam wiedzieć czy mój program liczył to dla wykresu dziennego czy nocnego? Bo teraz się zastanawiam czy moje dane są w ogóle poprawne.
@Elzunia To jest właśnie kluczowe pytanie i niewielu początkujących je zadaje, więc dobrze że o to pytasz. Wzór dzienny to ten klasyczny: Asc + Księżyc - Słońce. Wzór nocny (gdy Słońce jest pod horyzontem w momencie urodzenia) to: Asc + Słońce - Księżyc. Większość popularnych darmowych programów jak Astro.com domyślnie używa wzoru Ptolemeusza, czyli zawsze dziennego bez rozróżnienia. Część astrologów, zwłaszcza tych pracujących w tradycji hellenistycznej, uważa że powinno się stosować oba wzory zależnie od pory urodzenia. Sprawdź w swoim programie czy jest jakaś opcja dotycząca 'sect' albo 'dzień/noc' - to da ci odpowiedź.
A to ciekawe, bo ja zawsze używałem Astro.com i nigdy nie sprawdzałem czy to jest wzór dzienny czy nocny. Urodziłem się o 14:30 więc Słońce było zdecydowanie nad horyzontem. Celestyna, w takim razie dla mnie ten wzór klasyczny powinien być ok, tak?
@Boruta Tak, dla ciebie wzór dzienny jest właściwy. Ale warto potem porównać oba i zobaczyć który bardziej pasuje - znaczy, który lepiej pasuje do twoich doświadczeń życiowych. Niektórzy astrolodzy polecają sprawdzić oba punkty w kontekście ważnych tranzytów - jeśli transyt nad jednym z tych punktów wyraźnie zbiegł się z przełomem, to znaczy że właśnie ten punkt 'działa' w twoim wykresie.
Poczekajcie, bo chyba trochę odpłynęliście od tematu, bo post startowy był o asteroiodzie Fortuna jako osobnym ciele, nie tylko o Pars Fortunae. Ja czytałam że asteroida Fortuna w znaku i domu też daje wskazówki ale bardziej dotyczące fortuny materialnej, dosłownie pieniędzy i zasobów. Czy to prawda? Bo jeśli tak to chciałabym ją sprawdzić u siebie.
Wera, asteroida Fortuna to akurat nie tyle o pieniądzach ile o tym gdzie los cię prowadzi bez twojej szczególnej zasługi, takie zrządzenie losu. Przynajmniej tak to interpretuję. Pars Fortunae jest bardziej o tym co możesz wypracować przez harmonię ciała, duszy i środowiska. Te dwa punkty razem dają pełniejszy obraz według mnie.
@Lipka Ale skąd masz pewność że asteroida Fortuna działa inaczej niż Część Fortuny? Gdzieś to czytałaś czy to twoje własne obserwacje? Pytam bo chciałabym wiedzieć skąd czerpać rzetelne informacje na ten temat.
Szczerze? Trochę czytałam, trochę swoje obserwacje. Nie twierdzę że mam rację w stu procentach, ale kilka interpretacji z różnych źródeł wskazywało w podobnym kierunku. Choć faktycznie, Celestyna pewnie wie więcej o tym od strony technicznej.
Ja mam pytanie może podstawowe, ale gdzie w ogóle sprawdzić asteroide Fortuna w swoim wykresie? W Astro.com widzę Część Fortuny jako symbol ale nie wiem gdzie szukać asteoridy jako takiej.
@Kinia.2 W Astro.com wejdź w 'Extended Chart Selection', tam na dole jest pole 'Additional objects' gdzie możesz wpisać numer asteroidy. Fortuna to numer 19. Wpisujesz 19 w to pole i przeliczasz wykres - pojawi się na kole. Pamiętaj jednak żeby nie mylić tego symbolu z Pars Fortunae, które jest zawsze automatycznie wyliczane i oznaczane inaczej - zwykle jako mała kółko z krzyżykiem.
Sprawdziłam właśnie i mam Fortunę asteroid w Koziorożcu w 6 domu, a Część Fortuny w Rybach w 8. To dość duża różnica między tymi dwoma. Koja interpretacja powinna mnie bardziej obchodzić jeśli chcę wiedzieć coś o tym co mi przyniesie szczęście?
@Elzunia Mnie ciekawi co 8 dom z Fortuną oznacza w praktyce dla ciebie, bo 8 dom to takie trudne miejsce. Miałaś może jakieś doświadczenia związane z dziedziczeniem, wspólnymi finansami albo jakimiś głębokimi transformacjami które przyniosły coś dobrego? Bo to by pasowało do tej pozycji.
@Boruta No teraz jak mówisz to faktycznie, dostałam kiedyś nieoczekiwane pieniądze po śmierci kogoś bliskiego i to był dla mnie przełom finansowy. Ale myślisz że to naprawdę z tego wynika? Trudno mi wierzyć że horoskop to przewidział.
A ile czasu zajmuje zanim Fortuna zaczyna 'działać'? Sprawdziłem swoją i mam ją w Byku w 2 domu, czyli podwójne ziemskie i podwójne materialne. Kiedy powinienem tego oczekiwać?
@Szeptun Część Fortuny to punkt w natalnym wykresie, nie tranzyt - więc ona nie zaczyna działać w konkretnym momencie, ona opisuje pewien potencjał, który jest z tobą od urodzenia. To co możesz obserwować to transyty planet przez ten punkt - wtedy tematy z nim związane mogą się nasilać. Byk w 2 domu brzmi jak bardzo spójne wskazanie na materię i zasoby, ale to tylko część obrazu. Co ma Władca 2 domu?
Właśnie chciałam zapytać, czy Część Fortuny może być w jakimś napięciu ze swoim Władcą i co to oznacza praktycznie? Bo u mnie wygląda że jest jakiś kwadrat i zastanawiam się czy to blokuje to szczęście.
@Wera80 Kwadrat nie blokuje, on raczej napina. To znaczy że szczęście nie przychodzi samo i łatwo, ale wymaga pracy i pokonywania pewnych trudności. Trygon przy Fortunie to byłoby to co płynie łatwo, kwadrat to że musisz się trochę napracować ale efekty mogą być trwalsze.
Lipka, ale skąd ta interpretacja? Bo kwadrat to aspekt napięcia ale mówienie że 'efekty trwalsze' to już trochę nadinterpretacja, której nie ma w klasycznych tekstach. W tradycji hellenistycznej aspekty do Pars Fortunae były interpretowane przez to jaka planeta aspektuje i jaka jest jej kondycja, a nie przez sam charakter aspektu. Ptolemeusz nie pisał że kwadraty dają trwalsze efekty.
Celestyna, a powiedz mi - bo mnie to interesuje od strony technicznej - w tradycji hellenistycznej Pars Fortunae była obliczana zawsze dla wykresu dziennego, nocny wariant to późniejszy arab. Czy twoim zdaniem stosowanie obu wzorów jednocześnie i 'wybieranie tego który bardziej pasuje' to nie jest trochę cherry-picking? Bo jeśli komuś życiowo pasuje nocny, a urodził się za dnia, to raczej błąd w danych niż coś znaczącego.
@Jacek Masz rację co do historii, hellenistyczne źródła stosowały wariant dzienny jako podstawowy. Ale zanim oskarżysz o cherry-picking - czy nie uważasz że porównywanie obu wersji ma sens diagnostyczny, żeby np. wyłapać błędy w godzinie urodzenia? Bo to jest realne zastosowanie, nie szukanie 'ładniejszej' interpretacji.
No, jako weryfikacja danych - ok, rozumiem. Ale widzę że na tym forum i wielu innych to jest podawane jako 'sprawdź oba i wybierz swój', co jest już metodologicznie słabe. Mówię to bez złośliwości, bo sam kiedyś tak robiłem zanim sięgnąłem po Firmicusa.
Przepraszam że wchodzę między was, ale mam konkretne pytanie które mnie gnębi. Jeśli mam Część Fortuny w Rybach w 8 domu i asteryoidę Fortuna w Koziorożcu w 6, to który z tych punktów jest ważniejszy jeśli chcę zrozumieć skąd mi przyjdzie to nieoczekiwane dziedziczenie o którym wcześniej pisałam? Bo czytam i czytam i ciągle nie wiem od której strony na to patrzeć.
@Elzunia Zanim odpowiem - czy wiesz która planeta jest władcą twojego 8 domu? I gdzie ona stoi w twoim wykresie? Bo to da więcej informacji niż sam fakt Fortuny w Rybach.
Hmm, 8 dom zaczyna się u mnie od Wodnika więc Władca to chyba Saturn? Saturn mam w... sprawdzam... w Strzelcu w 5 domu. Co to mówi?
@Elzunia Saturn w 5 to ciekawe zestawienie przy Fortunie w 8. Saturn jest raczej opóźniaczem, więc może to oznaczać że tematy 8 domu - właśnie te dziedziczenia, wspólne finanse - przychodzą z opóźnieniem albo po przejściu przez jakieś ograniczenia. Celestyna, mam rację czy totalnie to upraszczam?
Poczekajcie, bo chcę wrócić do tego co Jacek powiedział o hellenistycznej tradycji. Bo ja się uczę i słyszałam że Arabowie rozszerzyli tę technikę o dodatkowe Części, nie tylko Fortuny, i że właśnie od Arabów pochodzi ta dwoistość wzorów. Czy to prawda że w oryginale hellenistycznym był jeden wzór?
@Lipka Tak mniej więcej. U Ptolemeusza i Pawła z Aleksandrii jest jeden dominujący wzór. Podwójność dzienny/nocny jest już mocniej rozwinięta w tradycji arabskiej, choć pewne zaczątki są wcześniej. Ale główny punkt to że gdzieś po drodze zatarła się informacja dlaczego ten podział - chodziło o harmonię Słońca i Księżyca, nie o swobodny wybór.
A wracając do mojego pytania o kwadrat, bo trochę się to zagrzebało - Lipka mówiła że kwadrat napina, ale Jacek zakwestionował że efekty są trwalsze. Jak wy to widzicie w praktyce, bo mnie interesuje właśnie to praktyczne? Mam Część Fortuny w Bliźniętach i kwadrat z Neptunem. Celestyna, co ty o tym myślisz?
@Wera80 Neptun w kwadrze do Fortuny to specyficzna sprawa - nie tyle blokada co pewne zamazanie. Możesz mieć trudność z rozpoznaniem skąd właściwie bierze się twoje szczęście, albo idealizować pewne obszary i potem być rozczarowana. Ale powiedz mi - gdzie masz Neptuna, bo to zmienia odczytanie.
Neptun mam w Koziorożcu, w 7 domu. I teraz się zastanawiam czy to nie wyjaśnia pewnych moich historii z partnerami, bo zawsze jakoś idealizuję na początku. Ale to chyba bardziej Wenus niż Neptun?
Przepraszam ale ja mam inne pytanie bo nadal nie rozumiem jednej rzeczy. Mówiłaś Celestyna że transyty przez Fortunę są ważne - to kiedy powinienem sprawdzić jakie transyty aktualnie mam? I jak sprawdzić czy jakiś transit jest 'przez' ten punkt?
@Szeptun W Astro.com możesz wejść w 'Extended Chart Selection' i wybrać typ wykresu 'Transits', wtedy zobaczysz aktualne tranzytujące planety nałożone na twój natal. Część Fortuny będzie zaznaczona i zobaczysz co ją aktualnie dotyka. Ale najpierw potrzebujesz pewności co do swojej godziny urodzenia, inaczej pozycja Fortuny może być nieprecyzyjna.
Ja mam pytanie do Celestyny - sprawdziłam w końcu asteryoidę Fortuna przez to pole z numerem 19 o którym pisałaś i wyszło mi że mam ją w Pannie w 12 domu. Co w ogóle oznacza 12 dom dla takiego punktu, bo sama Panna to analiza i porządek, a 12 dom to chyba coś przeciwnego?
@Kinia.2 12 dom to dom ukrytych rzeczy i tego co dzieje się za kulisami. Może to oznaczać że twoje szczęście albo przepływ fortuny jest jakoś ukryty, niewidoczny na powierzchni? Albo że działa przez odosobnienie, duchowość, pracę w ukryciu. Panna w 12 to trochę takie... praca za zamkniętymi drzwiami przynosi efekty.
@Lipka Ale to brzmi jak można dopasować do prawie każdego. Praca ukryta przynosi efekty... kto nie ma czegoś co robi za zamkniętymi drzwiami? Jak odróżnić prawdziwą interpretację od takiej która pasuje do wszystkich?
Jezynka ma punkt, to jest moim zdaniem główny problem z całą astrologią point-based jak Fortuna - im bardziej ogólna interpretacja, tym łatwiej potwierdzić. Celestyna, jak ty w praktyce weryfikujesz czy interpretacja Fortuny jest trafna, a nie tylko szerokim stwierdzeniem?
@Boruta To jest uczciwe pytanie. Weryfikacja odbywa się przez konkretne zdarzenia - bierzesz kilka ważnych momentów z życia, sprawdzasz jakie transyty były wtedy aktywne nad Fortuną i czy tematycznie zgadzają się z domem i znakiem. Jeśli masz Fortunę w 8 i kilka razy w życiu coś przyszło przez cudze pieniądze, spadek, kredyt - i za każdym razem przez ten punkt przechodził Jowisz albo Saturn - to już jest coś. Ale potrzebujesz precyzyjnej godziny urodzenia.
Właśnie to nieoczekiwane dziedziczenie o którym pisałam wcześniej - wiem mniej więcej kiedy to było. Mogłabym sprawdzić co wtedy przechodziło przez moją Fortunę? Tylko jak policzyć transyty wstecz, bo nie wiem czy Astro.com to umożliwia.
@Elzunia W Astro.com jest opcja ustawienia daty transytu ręcznie, nie tylko aktualnej - po prostu zmieniasz datę w kalendarzu przy wyborze wykresu tranzytowego. Wpisz datę kiedy to się wydarzyło i sprawdź. I sprawdź też progresje, nie tylko transyty - progresowany Księżyc przez Fortunę albo progresowane Słońce to też są znaczące aktywatory.
@Jacek Okej, sprawdziłam tę datę i wyszło mi że wtedy Jowisz przechodził dokładnie przez moją Część Fortuny w Rybach. To się zgadza z tym dziedziczeniem? Bo Jowisz to rozszerzenie i obfitość, a 8 dom to właśnie te zewnętrzne zasoby...
@Elzunia To jest bardzo klasyczny obraz - Jowisz tranzytujący przez Fortunę w 8 domu i zdarzenie związane z cudzymi pieniędzmi albo majątkiem. Taka weryfikacja jest właśnie tym o czym mówiłem wcześniej Borucie - konkretne zdarzenie, konkretny tranzyt, tematyczna zgodność. To jest coś.
Ale jedna zbieżność to jeszcze nie dowód, prawda? Jowisz robi pełen obieg co 12 lat, więc przez każdy punkt przechodzi regularnie. Ile razy Jowisz był na Fortunie Elzuni bez żadnego dziedziczenia?
@Boruta No właśnie nie wiem. Może kilka razy? Ale czy to obala ten jeden przypadek kiedy się zgadza?
Boruta słusznie pyta. To jest dokładnie ten problem z weryfikacją ex post - pamiętamy trafienia, nie pamiętamy pudła. Statystycy nazywają to błędem konfirmacji. Ale to nie znaczy że technika nie działa, tylko że weryfikacja musi być bardziej rygorystyczna.
@Jacek Zgadzam się z zastrzeżeniem - dlatego mówiłem 'kilka ważnych momentów', nie jeden. Jeśli zbieżność jest powtarzalna na przestrzeni lat i różnych tranzytów, to jest mocniejszy argument. Elzunia, pamiętasz inne duże zdarzenia finansowe u siebie? Cokolwiek - zysk, strata, niespodziewany wydatek?
Wracam do swojego pytania o Neptuna w 7, bo Celestyna zaczęła mi odpowiadać i urwało się. Powiedziałam że mam Neptuna w Koziorożcu w 7 domu. Czy to że jest w Koziorożcu jakoś zmienia ten zamazujący wpływ na Fortunę? Bo Koziorożec to jednak ziemia, konkret...
@Wera80 Moim zdaniem Koziorożec jednak trochę przyziemia Neptuna, więc ten kwadrat do Fortuny może działać mniej mgliście a bardziej przez złudzenia w konkretnych sprawach - np. idealizujesz partnera ale widzisz go przez pryzmat jego statusu czy pozycji, nie przez uczucie. Ale to tylko moja interpretacja.
@Lipka Skąd wiesz że tak to działa? Pytam serio, nie złośliwie. Bo brzmisz pewnie ale wcześniej Jacek korygował kilka twoich stwierdzeń o tradycji arabskiej. Czy to jest z jakiegoś źródła czy intuicja?
@jezynka Czytałam kilka opracowań, nie pamiętam tytułów konkretnych. I tak, może się mylę w szczegółach. Ale ta logika Koziorożec-przyziemia-Neptuna to jest dość standardowa interpretacja modyfikatorów znaku.
Jezynka ma rację że warto pytać o źródła. Ale 'standardowa interpretacja modyfikatorów znaku' to też coś - w nowoczesnej astrologii psychologicznej tak się to rzeczywiście traktuje. Problem polega na tym że hellenistyczna Fortuna nie była interpretowana przez tę samą optykę, więc mieszamy dwa systemy.
@Jacek To jest właśnie to na co zwracałem uwagę w poprzednich postach - kiedy patrzymy na Fortunę przez psychologiczną astrologię, dostajemy inne wnioski niż kiedy traktujemy ją po hellenistycznemu jako punkt losu zewnętrznego. Wera, odpowiadając na twoje pytanie: w którym systemie czujesz się bliżej?