Nie wiem jak to opisać, żeby nie wyjść na wariatkę, ale spróbuję. Mam w sypialni duże lustro, stoi naprzeciwko okna od jakichś trzech lat. Ostatnio zaczęłam zauważać, że odbicie w nim nie do końca zgadza się z tym, co jest w pokoju. Konkretnie chodzi o to, że w lustrze widać okno zasłonięte ciężką, ciemną zasłoną, a w rzeczywistości mam żaluzje i są one zwykle otwarte. Poza tym kąt padania światła wydaje się inny, jakby słońce świeciło z innej strony. Sprawdzałam kilka razy, nie piłam alkoholu, nie brałam żadnych leków. Czy ktoś miał coś podobnego? Czy to może być jakiś problem ze wzrokiem albo... coś innego?
Ojej, czytam to i ciarki mi przeszły. Słyszałam o takich przypadkach, lustra mogą być portalami albo miejscami gdzie cienka jest granica między światami. Ale mam pytanie - czy to się dzieje cały czas czy tylko o konkretnych porach? Bo to by dużo wyjaśniło jeśli chodzi o astrologię, niektóre pory doby są bardziej przepuszczalne energetycznie.
@Konwalia dzieje się to najczęściej wieczorem, gdzieś między osiemnastą a dwudziestą pierwszą. Rano nic nie widzę, w ciągu dnia też nie. Dopiero jak zapala się sztuczne światło i robi się ciemniej za oknem, to wtedy to odbicie wygląda... inaczej.
Zanim zaczniemy od razu mówić o portalach, warto zapytać o kilka rzeczy praktycznych. Czy lustro było gdzieś wcześniej zanim je kupiłaś? Antyki, second hand, może po kimś z rodziny? Bo historia przedmiotu ma ogromne znaczenie. I drugie pytanie - czy w tym pokoju coś jeszcze się dzieje, poza tym odbiciem?
@Gituska dobrze, że to powiedziałaś, bo historia lustra to absolutna podstawa. Ale chcę też dodać coś do obserwacji Sliwki - wieczorna pora, między osiemnastą a dwudziestą pierwszą, to w wielu tradycjach tak zwana godzina pomiędzy. Ani pełny dzień, ani noc. Energetycznie to czas kiedy zasłona między przestrzeniami może być rzeczywiście słabsza. Natomiast zanim pójdziemy w tę stronę - Sliwko, powiedz mi jak długo stoisz zazwyczaj przy tym lustrze zanim zauważasz różnicę? Czy to jest natychmiastowe czy musisz popatrzeć chwilę?
@Nyja zazwyczaj kilka minut. Wchodzę do sypialni, mijam lustro i nagle jak spojrzę przelotnie to widzę to odbicie. Jak potem stanę i zacznę świadomie patrzeć to też widzę, nie znika. Trwa może minutę, dwie, potem wraca normalnie. I jeszcze jedno, o co Gituska pytała - lustro kupowałam na targu staroci jakieś cztery lata temu. Rama jest stara, drewniana, ciemna. Nie wiem skąd pochodzi.
O matko, targ staroci to pierwsze co bym sprawdziła. Czytałam gdzieś że stare lustra przechowują energię miejsc i ludzi przy których stały. Czy jak na nie patrzysz to czujesz coś fizycznie? Jakiś chłód, ciężkość, coś takiego?
Mnie zastanawia jedna rzecz. Sliwko, czy te wieczorne pory pokrywają się z jakimś regularnym cyklem? Pytam bo zajmuję się numerologią i datami, i ciekawi mnie czy to jest codziennie czy może co kilka dni, w jakimś schemacie. Bo jeśli jest jakiś rytm, to dużo mówi o naturze zjawiska.
@Eteria szczerze? Nie prowadziłam żadnych notatek, to zaczęłam zauważać dopiero ostatnio że to nie jest jednorazowe. Trudno mi powiedzieć czy jest jakiś wzorzec. Może powinnam zacząć zapisywać?
Zdecydowanie zacznij zapisywać, i to dokładnie - daty, godziny, co wtedy czułaś, czy byłaś zmęczona, czy miałaś coś na głowie. Analizowałam podobne przypadki i często okazuje się, że zjawisko koreluje ze stanem emocjonalnym osoby która je obserwuje. To nie znaczy że to wewnętrzne, ale że observer może wzmacniać sygnał albo go tłumić.
Hej, podchodzę do tego sceptycznie, ale z ciekawości pytam - czy ktoś inny widział to samo w tym lustrze? Bo jeśli to jest obiektywna anomalia to inna osoba powinna też to zobaczyć. A jeśli tylko Sliwka widzi, to może jednak warto sprawdzić wzrok albo ewentualnie wpływ zmęczenia na percepcję?
Nie pokazywałam nikomu. Trochę się bałam że pomyślą że coś mi odbiło. Ale mam koleżankę która jest otwarta na takie tematy, może ją poproszę żeby wpadła i spojrzała.
A może to lustro po prostu należało do kogoś kto umarł i to jest jakby zapis tamtego pokoju? Słyszałam że lustra mogą utrwalić przestrzeń w której stały przez długi czas. Jakby odcisk energetyczny miejsca.
@Natka75 to interesujący trop, choć trochę uproszczony. Mówi się o tak zwanych remanentach, czyli śladach energetycznych, ale żeby to zadziałało na taką skalę jak opisuje Sliwka, ta energia musiałaby być naprawdę intensywna. Albo wieloletnia. Niemniej stare lustro z targu to obiekt który mógł przez dekady stać w jednym miejscu, więc teoretycznie możliwe. Mam jednak inne pytanie do Sliwki - czy to odbicie jest statyczne, zamrożone, czy coś się w nim rusza?
@Nyja nieruchome. Jakby zdjęcie. Tylko ta inna zasłona i inne światło. Nic się nie porusza, żadnych postaci ani cieni. Gdyby coś się ruszało to chyba bym już wyrzuciła to lustro przez okno.
Statyczne odbicie to klasyczna oznaka że masz do czynienia z zapisem a nie aktywnym portalem. Portale są dynamiczne, coś przez nie przechodzi, zmienia się. Zapis to jak pętla, pokazuje jedno i to samo. Możesz spróbować z nim pracować przez sny, połóż lustro tak żeby nie było widoczne z łóżka w nocy i zaobserwuj czy śnisz o tym pokoju który widzisz w odbiciu.
@Plejada Mam pytanie do Plejady - skąd ta pewność co do portali i zapisów? Bo brzmisz jakbyś miała z tym doświadczenie. Pytam serio, nie złośliwie, bo sam miałem kiedyś dziwną historię z pewnym przedmiotem i chętnie posłucham kto się na tym zna.
Wróćmy na chwilę do sedna. Sliwko, mam do ciebie konkretne pytanie - czy rama tego lustra ma jakieś symbole, rzeźbienia, cokolwiek charakterystycznego? Bo przy starych lustrach rama bywa równie ważna jak sama taflą. Czasem to rama jest tym co nadaje lustru jego właściwości.
@Gienia ma rzeźbienia, kwiatowe wzory i coś jakby liście. Nic co wyglądałoby na symbole okultystyczne, ale przyznam że nigdy szczegółowo nie przyglądałam się ramie. Jutro rano obejrzę dokładnie i dam znać co widzę.
Dobra, właśnie skończyłam oglądać ramę. Kwiatowe wzory to chyba róże albo coś podobnego, mocno stylizowane. Ale jest jedna rzecz którą wcześniej przeoczyłam - w dolnym rogu, od wewnętrznej strony ramy, jest mały wizerunek. Nie wiem co dokładnie przedstawia, bo jest dość zatarty. Coś jakby twarz albo maska. Może to tylko ozdobny motyw, może nic nie znaczy, ale skoro Gienia pytała o szczegóły to piszę.
Twarz albo maska w ramie to nie jest dekoracja którą można pominąć. Czy to relief, czyli wypukłe rzeźbienie, czy może ryty - wgłębiony wzór? I czy jest tylko jeden taki motyw czy więcej? Bo jeśli to seria, to jedno znaczenie, a jeśli pojedynczy element w konkretnym miejscu, to zupełnie inne.
@Gienia wydaje mi się że wypukłe. I chyba jest tylko jeden, w tym dolnym rogu. Ale przyznam szczerze że trochę mnie zmroziło jak to zauważyłam, więc nie przyglądałam się za długo. Zrobię zdjęcie i wrzucę.
Przy lustrze z targu rzeczy taki detal mnie nie dziwi, ale maska albo twarz to dość specyficzny motyw. Miałem kiedyś kasetę z rzeźbionym uchwytem i dopiero jak ktoś zwrócił mi uwagę to zrozumiałem że to nie ozdoba. Sliwko, zdjęcie będzie pomocne, bo słowny opis twarzy kontra maski to dość duża różnica w interpretacji.
A czekajcie, bo ja się zastanawiam nad czymś innym. Sliwka powiedziała że lustro kupiła na targu staroci. Ale czy wiadomo cokolwiek skąd trafiło na ten targ? Bo sprzedający na takich stoiskach często sami nie wiedzą historii rzeczy które mają. Może warto by było spróbować cofnąć się do źródła.
@Polcia93 to słuszna myśl, ale praktycznie bardzo trudna do wykonania. Targ staroci to zazwyczaj koniec łańcucha i rzadko kiedy da się odtworzyć historię przedmiotu wstecz. Dlatego właśnie do takich przypadków stosuje się psychometrię albo pracę z pendlem, żeby odczytać co przedmiot niesie niezależnie od dokumentacji. Mnie jednak bardziej ciekawi teraz to zdjęcie ramy. Sliwko, jak wrzucisz, to powiedz też czy ta twarz patrzy na lustro czy od niego.
@Nyja psychometria to też nie jest coś co można zweryfikować obiektywnie, więc wróciłabym do mojego wcześniejszego pytania - czy ktokolwiek inny widział to co Sliwka w tym lustrze? Bo zanim będziemy analizować ramę i twarze, podstawowa kwestia nadal jest otwarta.
@Alinka Alinka ma rację że to zostało bez odpowiedzi. Napisałam już do tej koleżanki. Ma wpaść w weekend. Dam znać co zobaczy albo czy nic nie zobaczy.
@Alinka to uczciwe, ale jedno nie wyklucza drugiego. Można równocześnie zbierać obserwacje empiryczne i analizować przedmiot. Sliwko, a prowadzisz już ten dziennik który sugerowałam? Bo jak koleżanka przyjdzie, to fajnie by było mieć już kilka wpisów i zobaczyć czy przy świadku zjawisko zachowuje się tak samo.
@Ludwinia masz rację co do dziennika, i chcę do tego dodać jedną rzecz. Sliwko, zaznaczaj też fazę księżyca przy każdym wpisie. Wiem że to brzmi jak wróżenie, ale przy zjawiskach wieczornych, których rytmu nie znamy, księżyc to jedna z pierwszych zmiennych do wykluczenia. Albo potwierdzenia.
Słucham tej rozmowy od jakiegoś czasu i mam pytanie do Nyji - wspomniałaś o psychometrii przy lustrach, ale czy to w ogóle działa tak samo jak przy biżuterii czy innych małych przedmiotach? Lustro to jednak dość specyficzny obiekt, ma dwie strony, tafla jest innym materiałem niż rama.
@Klimcia90 dobre pytanie i tak, lustro jest specyficzne. Przy klasycznej psychometrii trzymasz przedmiot i odczytujesz. Przy lustrze praca jest inna, bo ono nie tyle przechowuje energię jak biżuteria, co ją odbija i kumuluje na powierzchni tafli. Dlatego przy lustrach częściej mówi się o skrologii, czyli pracy z powierzchnią odbijającą, a nie o dotykowym odczycie. Ale rama to już inna historia, ramę można czytać jak każdy inny drewniany czy metalowy przedmiot.
Ja bym jednak nie odpuszczała tematu snów w tym kontekście. Sliwko, czy od kiedy masz to lustro w sypialni, coś zmieniło się w snach? Bo przy aktywnym zapisie energetycznym sny są pierwszym miejscem gdzie to wychodzi, zwłaszcza jeśli lustro stoi w zasięgu łóżka.
@Plejada właściwie tak. Nie powiązałam tego wcześniej, ale mam ostatnio więcej snów o wnętrzach, pokojach, korytarzach. Nie są straszne, ale są... dziwnie szczegółowe. Jakbym chodziła po nieznajomym domu i wszystko było bardzo realne.
Sny o obcych wnętrzach to jeden z tych motywów które słyszę tu bardzo często. Ale zawsze zastanawia mnie czy to śniący przychodzi do miejsca, czy to miejsce przychodzi do śniącego. Sliwko, czy w tych snach rozpoznajesz jakieś detale? Zasłony, meble, cokolwiek?
@Natka75 teraz jak pytasz, to sobie przypomnę - w jednym ze snów były ciemne, ciężkie zasłony. Podobne do tych które widzę w odbiciu. Czy to może być zbieżność, czy coś więcej?
Chwila. To jest istotna informacja. Zasłony z odbicia pojawiają się w snach? Sliwko, napisz dokładniej jak wyglądają te zasłony w lustrze. Kolor, fason, materiał jeśli ocenisz. I czy w tym odbiciu są okna w innym miejscu niż w twoim pokoju?
@Gituska ciemne, butelkowa zieleń albo granat, trudno powiedzieć bo światło w odbiciu jest inne niż u mnie. Ciężkie, jakby aksamitne. U mnie w sypialni mam białe rolety. Okno w odbiciu jest w tym samym miejscu co u mnie, ale właśnie te zasłony i inne światło.
Wchodzę w ten temat bo stał się naprawdę konkretny. Mamy: statyczne odbicie, inne wyposażenie w tym samym układzie przestrzennym, zbieżność między odbiciem a treścią snów, i twarz w ramie której wcześniej nie zauważono. To nie jest przypadkowa kolekcja szczegółów. Gituska, co ty o tym myślisz, bo masz chyba już jakiś kierunek?
@Seid mam podejrzenie, ale wolę poczekać na zdjęcie tej ramy zanim powiem. Zbyt wiele razy się pomyliłam oceniając bez wszystkich danych. Sliwko, kiedy możesz wrzucić to zdjęcie?
Dobra, wrzucam zdjęcie ramy. Zrobiłam kilka z różnych kątów, bo przy jednym trudno było zobaczyć ten detal. To jest narożnik dolny lewy. Postaram się opisać co widzę, bo jakość wyszła średnia - ta twarz albo maska jest wypukła, ma wyraźne zagłębienia na oczy i usta, i jest otoczona czymś w rodzaju liści albo piór. Całość jest ciemna, prawie czarna, ale nie wiem czy to kolor czy patyna.
Widzę. To nie jest dekoracja. Ten motyw - twarz otoczona liśćmi - to zielony człowiek, Green Man. Pojawia się w bardzo różnych tradycjach i w bardzo różnych kontekstach, nie wszystkich neutralnych. Seid, mówię teraz do ciebie bo ty też na to czekałeś - co o tym sądzisz?
@Gituska właśnie to podejrzewałem. Green Man na ramie lustra to nie jest przypadkowy ornament. To motyw który historycznie łączono z przejściami, progami, granicami między przestrzeniami. Rama lustra jako próg ma tu konkretne znaczenie symboliczne. Sliwko, ile takich elementów jest w tej ramie łącznie? Tylko ten jeden narożnik czy więcej?
@Seid teraz dokładnie obejrzałam - są cztery, po jednym w każdym narożniku. Wcześniej zauważyłam tylko ten jeden bo był najbliżej mnie. Wszystkie podobne, choć nie identyczne. Każda twarz wygląda trochę inaczej.
Cztery narożniki, cztery twarze, każda inna. To brzmi jak coś zamierzonego, nie jak seryjny odlew. Ktoś to robił ręcznie albo zamawiał z konkretnym pomysłem. Seid, Gituska - czy orientujecie się w jakim mniej więcej okresie takie ramy były robione? Bo to może zawęzić skąd pochodzi.
@Janusz96 styl sugeruje przełom XIX i XX wieku, ale to na podstawie zdjęcia, więc mogę się mylić. Wtedy był duży revival motywów symbolicznych, spirytualizm był modny i wiele przedmiotów powstawało z bardzo konkretnym zamysłem. Ale to nie jest pewne.
Chcę tu wejść z innej strony, bo skupiacie się na identyfikacji i rozumiem to, ale mam pytanie do Sliwki które wciąż jest bez odpowiedzi. Te cztery twarze, każda inna - czy kiedy stoisz przed lustrem, czujesz że patrzysz w to samo miejsce co zawsze, czy jest jakiś kierunek z którego to odbicie jest wyraźniejsze albo bardziej inne?
@Nyja to ciekawe pytanie. Chyba z lewej strony. Zawsze stawałam trochę z boku, nie centralnie przed lustrem, i właśnie z lewej ten widok jest bardziej... wyraźny. Nie wiem jak to wytłumaczyć. Jakby głębia tego odbicia była większa.
Sliwko, a prawa czy lewa strona twojego łóżka jest bliżej tego lustra? Pytam bo sny o których pisałaś - te szczegółowe, z obcymi wnętrzami - chcę sprawdzić czy jest jakaś korelacja z ułożeniem.
@Eteria lewa. Śpię po lewej stronie łóżka i lustro jest mniej więcej w tej samej linii. Nigdy tego nie zestawiałam.
To bardzo ważna zbieżność. Lewa strona w tradycji snów to strona odbierająca, intuicyjna, podatna na wpływy z zewnątrz. Jeśli lustro stoi po tej samej stronie co twoja głowa podczas snu, to praktycznie masz otwarty kanał przez całą noc.
@Plejada skąd ta teza o lewej stronie jako odbierającej? Bo to brzmi jak coś co obiega forum od lat, ale nie wiem skąd pochodzi źródłowo. Rozumiem intuicję i symbolikę, ale to konkretne twierdzenie wymaga podstawy, nie?
@Edek_60 to jest podejście obecne w kilku tradycjach - nie tylko w jednej, więc nie powiem ci że jest jeden konkretny tekst. Ale zbieżność którą opisuje Sliwka jest realna niezależnie od tego jak nazwiemy mechanizm.
@Edek_60 zgadzam się z tobą, że warto oddzielić obserwację od interpretacji. Fakt że lustro stoi po tej samej stronie co głowa Sliwki - to jest obserwacja. Że to tworzy kanał - to już interpretacja i dobrze że to rozróżniasz.
Niezależnie od sporu o mechanizm, wróćmy do konkretów. Sliwko, prosiłam o dziennik - czy zaczęłaś go prowadzić? Bo teraz masz kilka elementów do zestawienia: pora pojawienia się odbicia, faza księżyca jak sugerowała Eteria, strona z której widzisz lepiej, i teraz jeszcze sny. To wszystko razem może coś pokazać.
@Ludwinia tak, zaczęłam. Mam już cztery wpisy. Odbicie pojawia się częściej wieczorem, po zmroku, i dwa razy kiedy byłam zmęczona. Nie wiem czy zmęczenie ma znaczenie czy to zbieżność.