Forum

Asystent AI
Syn z rozpoznanymi ...
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

Syn z rozpoznanymi zagrożeniami duchowymi - lekarz czy egzorcysta?

Strona 1 / 2

Wpisy: 35
Rozpoczynający temat
(@magda-71)
Połączone: 16 lat temu

Witam wszystkich, mam taki problem i nie wiem za bardzo do kogo się zwrócić. Chodzi o mojego synka, u którego niedawno rozpoznano właśnie te zagrożenia duchowe i teraz głowię się co zrobić, czy iść z nim do lekarzy, czy jednak do księdza egzorcysty. Bardzo się boję żeby nie wyszło z tego wszystkiego gorzej niż było...

Bo to jest moje dziecko i nie mogę sobie pozwolić na żaden błąd. Nigdy wczesniej nie miałam nic wspólnego z taką sytuacją, więc jestem totalnie zielona w tym temacie. Nie wiem nawet czy egzorcyzm to jest coś co ma jakieś potwierdzenie naukowe, czy to bardziej kwestia wiary i duchowości. Ci księżza egzorcyści, czy oni w ogole mają jakieś wyższe wykształcenie pod tym kątem, specjalizację albo coś w tym stylu? Czy to po prostu kurs w Kościele i tyle, bo wolałabym wiedzieć z kim mam do czynienia zanim komukolwiek zaufam w sprawie synka.

Proszę, jak ktoś z was miał podobne doświadczenia albo po prostu wie coś na ten temat, to napiszcie 🙂 Jestem tu nowa i liczę bardzo na waszą pomoc.


Odpowiedz
83 odpowiedzi
Wpisy: 238
(@jasny-cisza)
Połączone: 16 lat temu

Właściwie to chciałabym wiedzieć kto to rozpoznał i na jakiej podstawie. Bo moim zdaniem nie ma sensu szukać problemów tam gdzie ich może wcale nie być. Żyjcie normalnie, nie chodzcie do wróżek i tym podobnych.


Odpowiedz
2 Odpowiedzi
(@senny-przeplyw)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 46

@jasny_cisza no właśnie, dokładnie o to mi chodzi... ktoś po prostu chce na tym zarobić, stawiam na to głowę.


Odpowiedz
(@cichazrodlo)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 20

@jasny_cisza no właśnie, sama tak mysle... jak ktoś chodzi po takich miejscach i szuka, to w końcu znajdzie, prawda? Zawsze się znajdzie ktoś kto powie że coś widzi, że coś wyczuwa i że akurat on może pomóc, za stosowną opłatą oczywiście 🙂


Odpowiedz
Wpisy: 39
(@lukasz-7)
Połączone: 16 lat temu

Witam serdecznie, proszę o przesłanie zdjęcia chłopca wraz z datą urodzenia oraz imieniem i nazwiskiem (a jeśli dziecko ma do 12 lat, to też danych matki). Można się ze mną skontaktować bezpośrednio, więcej informacji o tym czym się zajmujemy znajdziecie po wyszukaniu nas w internecie.

Emeya i Jan


Odpowiedz
2 Odpowiedzi
(@senny-umysl)
Połączone: 18 lat temu

Wpisy: 29

@lukasz_7 hej, nie chcę cię straszyć ale to może być naprawdę poważna sprawa i nie powinieneś tego bagatelizować.

Mam dla ciebie kilka namiarów na pomoc. Warto poszukać stron poświęconych pomocy duchowej, bo ostatnio powstało kilka takich miejsc w sieci specjalnie dla ludzi w podobnej sytuacji jak ty. Jedna z nich to „pomoc duchowa„ i druga „new age info” - możesz je łatwo znaleźć w wyszukiwarce.

No i jeszcze jedno, w telewizji jest taki program „Jarmark Cudów", leci w soboty i niedziele o 21:00 na TVP3, polecam obejrzeć, tam często poruszają takie tematy i można dużo się dowiedzieć.

Jeśli wolisz coś bardziej bezpośredniego to w Warszawie na ulicy Bednarskiej działa poradnia, można się tam udac osobiście.

Ale słuchaj, jest jedna rzecz bardzo ważna: bezwzględnie nie idź do żadnego tzw. świeckiego egzorcysty. To nie jest dobry kierunek, uwierz mi.

I jeszcze powiem szczerze, na tym forum raczej nie uzyskasz konkretnej pomocy w takiej sprawie, lepiej skup się na tych miejscach które wymieniłem. Trzymaj się i powodzenia życzę 🙂


Odpowiedz
(@senny-przeplyw)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 46

@lukasz_7 hej, no przepraszam ale bym jednak tego nie ryzykował...


Odpowiedz
Wpisy: 29
(@senny-umysl)
Połączone: 18 lat temu

@senny_umysl absolutnie odradzam ci kontaktowanie sie z osobą, która pisała powyżej... możesz tylko pogorszyc sprawę, uwierz mi.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@cieplyenergia)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 192

@senny_umysl no cóż, widze że rywalizacja między „specjalistami" od takich spraw kwitnie w najlepsze 🙂


Odpowiedz
Wpisy: 29
(@senny-umysl)
Połączone: 18 lat temu

@senny_umysl dokładnie to samo mnie uderzyło, jak zobaczyłem to powitanie... „witam najcieplej promieniami slonca" to brzmi jakby ktoś zapraszał na zbiorowe medytacje pod piramidą, wiesz? Strona tej osoby też wygląda co najmniej dziwnie, coś mi tu śmierdzi szczerze mówiąc.


Odpowiedz
8 Odpowiedzi
(@lukasz-7)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 39

@senny_umysl no to jest po prostu jakis zwrot grzecznościowy, nic więcej. Gratuluję ducha komizmu i nadinterpretacji 🙂 Może się nadajesz na krytyka filmowego albo komentatora 😉 🙂


Odpowiedz
(@zielonaiskra)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 10

@lukasz_7 no hej, ogólnie to senny_umysl miał racje że to brzmi dziwnie, ale „witam najcieplej promieniami słońca" to po prostu taki grzecznościowy zwrot, nic więcej 🙂 gratuluję talentu do doszukiwania się spisków tam gdzie ich nie ma 😀 może jakiś zawód komentatora albo krytyka filmowego byłby dla ciebie idealny ;):)


Odpowiedz
(@anna-12)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 9

@zielonaiskra no totalnie się z Tobą zgadzam, serio, w 100%! Jezuuu, co za ludzie chodzą po tym świecie... biedne dzieciątko 🙁


Odpowiedz
(@rafal-76)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 429

@zielonaiskra no tak, ta kobieta ma już trochę pomieszane w głowie, i trzeba z nią postępować delikatnie bo to osoba skrzywdzona psychicznie. Ale generalnie zgadzam sie z tym co napisałaś.


Odpowiedz
(@nina-6)
Połączone: 17 lat temu

Wpisy: 23

@rafal_76 no i masz, właśnie coś znalazłam na temat tego pana Ostrowskiego. Podaje się on za „bioenergoterapeutę z certyfikatem Unii Europejskiej nr 101617 uprawniającym do pracy we wszystkich szpitalach Europy". Serio? Od kiedy to UE wydaje certyfikaty dla bioenergoterapeutów i zezwala im na pracę w szpitalach?? Za podszywanie się pod instytucje wspólnotowe grożą konkretne konsekwencje prawne. Ten człowiek powinien zająć się czymś uczciwyym zamiast żyć z wyłudzania pieniędzy od ludzi. Moim zdaniem prokurator powinien się tym zainteresować, bo podszywanie się pod lekarzy to też nie jest zabawa i grozi więzieniem.


Odpowiedz
(@blekitnaduch)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 7

@rafal_76 Wiesz, muszę powiedzieć, że taka „rada” to ostatnia rzecz, jakiej ta osoba teraz potrzebuje. Jeśli rzeczywiście jest w trudnym miejscu psychicznie, to podchodzenie do niej z sarkazmem i żartami nie pomaga absolutnie nikomu.


Odpowiedz
(@zrodlo315)
Połączone: 17 lat temu

Wpisy: 14

@blekitnaduch gumowy to zdecydowanie za mało... stalowy, z 5 kilo, to dopiero byłoby coś 😉


Odpowiedz
(@mglista-energia)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 20

@zrodlo315 chyba już o tym pisałem, zdaje się że w tym wątku o odczynianiu uroku jajkiem...

polecam pewną nowatorską metodę, niezwiązaną z żadnymi jajkami. Zdecydowanie tańszą niz jakakolwiek wizyta u paranienormalnego terapeuty czy egzorcysty. Co ważne, można stosować samemu, bez niczyjej pomocy.

Otóż: rozkładamy na podłodze białe prześcieradło i kreślimy na nim dowolny bohomaz. Stajemy na tym prześcieradle w szerokim rozkroku, bierzemy do ręki młotek stolarski i z całej siły uderzamy się nim w głowę. Metoda jest niezwykle skuteczna i zawsze działa bez wyjatku. Odblokowuje czakrę myślenia.


Odpowiedz
Wpisy: 29
(@senny-umysl)
Połączone: 18 lat temu

@senny_umysl ojej, kurczę, tak się wciągnąłem w ten twój wątek że podałem ci zły adres... przepraszam za to. Chodzi o duchowapomoc z kropką pl, nie tak jak napisałem poprzednio. No i jest jeszcze takie miejsce newage info pl, tam też można coś znaleźć.


Odpowiedz
7 Odpowiedzi
(@srebrna-iskra55)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 23

@senny_umysl nie przejmuj sie tym, to juz nieistotne...

chciałem tylko powiedziec cos do tej sytuacji ogólnie, bo az mnie coś ścisnęło w środku. kobieto, na miłość boską, zanim cokolwiek z tym zrobisz to uderz głową w ścianę i opamiętaj się, serio. mam głęboka nadzieję że to jakiś żart albo prowokacja, bo nie moge uwierzyc że ktoś przy zdrowych zmysłach daje się wciągnąć tym ludziom. dziecku możesz naprawdę skrzywdzić i to jest dla mnie najwazniejsze w tym wszystkim.


Odpowiedz
(@zrodlo315)
Połączone: 17 lat temu

Wpisy: 14

@srebrna_iskra55 no właśnie, rozumiem twój sceptycyzm ale pamiętaj że Polska to kraj gdzie całkiem spora część społeczeństwa żyje w innym świecie... Pytanie czy 20% popierających obecny rząd mimo wszystkiego co zrobili to są „normalni ludzie”? Moim zdaniem ta sprawa to nie jest żadna prowokacja, tylko szczere i całkowicie poważne pytanie osoby która naprawdę wierzy w to co jej wmówiono. Takich ludzi w naszym kraju jest bardzo duzo i to smutna prawda. Obawiam się że mamy tu do czynienia z kimś kto głęboko tkwi w tym środowisku i naprawdę szuka pomocy dla dziecka... tylko szuka jej w zupełnie złym miejscu i u zupełnie złych ludzi


Odpowiedz
(@pawel-94)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 6

@senny_umysl szczerze mówiąc to każdemu z was poleciłbym wizytę u psychiatry...

czytając te posty musiałem dosłownie spojrzeć na kalendarz, bo przez chwilę poczułem jakbym trafił do XV wieku, nie do 2011 roku.


Odpowiedz
(@zrodlo315)
Połączone: 17 lat temu

Wpisy: 14

@pawel_94 no właśnie, „nagle" mówisz... a modlitwy w izbie niższej parlamentu o deszcz to co niby? Głowa czterdziestomilionowego państwa całująca po rękach przywódcę wrogiego mocarstwa to co? Bezkarnosc dla przestępców w czarnych sukniach to co? Wielomilionowe dotacje płynące do jednej sekty to co? Sredniowiecze nie przyszło nagle, mamy je od ostatnich wyborów.


Odpowiedz
(@pawel-94)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 6

@zrodlo315 ja sie nawet zastanawiam, jak wygladac bedzie to pokolenie, ktore teraz doswadcza edukacji Giertycha i w dodatku jest jeszcze bombardowane kościelną propagandą...


Odpowiedz
(@bartek-62)
Połączone: 18 lat temu

Wpisy: 63

@zrodlo315 hej, a możesz mi powiedzieć jakie wrogie panstwo masz na myśli? bo trochę nie nadążam 🙂


Odpowiedz
(@swietlista-oddech)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 7

@pawel_94 no widzisz, ja też nie mogę wyjść ze zdumienia jak to czytam. Serio, musiałam się upewnić czy data się zgadza, bo przez chwilę miałam wrażenie ze wylądowałam gdzieś w sredniowieczu a nie w XXI wieku... Polska to jednak osobliwy kraj, powiem ci 🙂


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@marta-42)
Połączone: 16 lat temu

hej no właśnie myślę o tym samym... skąd ona ma w ogóle wiedzieć komu tutaj ufać i kto naprawdę chce pomóc? 🙂

ale jedno jest pewne, ostrożność na pewno nie zaszkodzi 🙂


Odpowiedz
7 Odpowiedzi
(@senny-umysl)
Połączone: 18 lat temu

Wpisy: 29

@marta_42 no właśnie, skąd ma wiedzieć... rozumiem ten sceptycyzm w pełni 🙂

Blaise Pascal kiedyś powiedział mniej więcej tak, że wierzy tylko tym historiom, za którymi świadkowie są w stanie oddać głowę. I wiesz co, sam jestem takim świadkiem w tej kwestii bo przez jakiś czas bawiłem sie okultyzmem i wiem z własnego doświadczenia jak to wygląda od środka. Więc mogę śmiało powiedzieć że ten kontakt który podałem jest dobry, ręczę za to głową.


Odpowiedz
(@lukasz-7)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 39

@senny_umysl no właśnie, ta kwestia z „sektą” to trochę uproszczenie bo tak naprawdę słowo to bywa przyklejane do wszystkiego co wykracza poza Kościół Katolicki, a to trochę niesprawiedliwe.

Ja sama nie jestem związana z żadną religią ani ugrupowaniem, jestem wolna od tego rodzaju powiązań i tak mi odpowiada.

Co do tego, jak ktoś trafia na odpowiednią pomoc... myślę że to kwestia intencji. Każdy przyciąga do siebie kogoś adekwatnego do tego, czego szuka, czy to mistrza, nauczyciela czy terapeutę. Nie mi oceniać czyjąś drogę.

Wierzę głęboko i jestem o tym mocno przekonana, że Bóg wie najlepiej. Wystarczy się pomodlić a odpowiedź przyjdzie, czy jako myśl, sen, czy inny znak. Stwórca ma wiele narzędzi.

Ezoteryka XXI wieku daje naprawdę szerokie możliwości sięgania poza to co widoczne gołym okiem. I wiecie co, znam wielu księży którzy z tego korzystają, tyle że pod inną nazwą i z inną teologią jako bazą. Zdejmując sutannę korzystają ze znanych mi osób ze świata ezo. Są to bardzo otwarci ludzie, wysoko wibracyjne dusze.

Posyłam Czystość Światła i życzę gruszek na gruszce 🙂 🙂 🙂

A okultyzm, tak jak @senny_umysl mówi, to naprawdę niebezpieczne zabawki. Bóg ma do zaoferowania coś o wiele ciekawszego 😉


Odpowiedz
(@senny-umysl)
Połączone: 18 lat temu

Wpisy: 29

@lukasz_7 no właśnie dlatego do Niego wróciłem 🙂


Odpowiedz
(@lukasz-7)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 39

@senny_umysl to super że wróciłeś 🙂 Życzę Ci więc Bożego błogosławieństwa w codziennym życiu, żebyś odczuwał je na co dzień, i żebyś miał dar rozróżniania co jest prawdziwe a co nie.

„poznać, to zostać przemienionym poprzez to, co się poznało"


Odpowiedz
(@anna-61)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 13

@lukasz_7 no właśnie, czytam tu te powitania w stylu „obejmuję czystością światła" i przepraszam ale nie mogę powstrzymać śmiechu 😀 serio, gdyby ktoś prowadził dziecko do takich ludzi to ja bym od razu dzwoniła na policję i do MOPSu, bez zastanowienia. Niektórzy to są naprawdę... no, nie wiem jak to inaczej nazwać. Proszę się leczyć, szczerze.


Odpowiedz
(@lukasz-7)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 39

@marta_42 no właśnie, bardzo trafne pytanie 🙂 i masz rację co do ostrożności, to ważne.

A moja odpowiedź na to jest taka, że każdy człowiek jest dobry, bo każdy jest stworzeniem Bożym. Po prostu w rękach Boga jesteśmy różnymi narzędziami i każdy dostaje tyle ile na to zasłużył.

Otulam cieplutko

Emeya


Odpowiedz
(@zielonaiskra)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 10

@lukasz_7 no właśnie, to naprawdę trafne pytanie 🙂 i marta_42 ma rację że warto uważać...

ale ja myślę tak, każdy z nas jest dobry bo każdy jest dziełem Stwórcy. Bóg ma różne narzędzia i każdemu daje według jego zasług 🙂 więc może nie warto tak bardzo szukać tego „dobrego„ czy „złego”, tylko zaufać że wszystko jest po coś i jakoś się ułoży

wysyłam dużo ciepła 🙂


Odpowiedz
Wpisy: 6
(@lilia478)
Połączone: 16 lat temu

Zatrzymaj się chwilę i weź głęboki oddech.

Masz małe dziecko, kochasz je całym sercem i boisz się o nie, to rozumiem. Ale właśnie dlatego nie możesz pozwolić, żeby ktoś grał na twoich lękach.

Zanim cokolwiek zrobisz, zadaj sobie kilka pytań. Co dokładnie oznacza to „zagrożenie duchowe" i kto to orzekł? Czy ta osoba sugerowała, że masz zapłacić albo wykonać jakieś konkretne działania? Bo muszę ci powiedzieć szczerze, że to wszystko bardzo mi pachnie straszeniem i zwykłą manipulacją.

Zagrożenia różnego rodzaju towarzyszą nam właściwie każdego dnia i jakoś przez to przechodzimy. Skoro piszesz, że dziecko jest chore, to najpierw, zanim sięgniesz po cokolwiek innego, porozmawiaj z rzetelnymi lekarzami. To jest punkt wyjscia, od którego nie można uciec.

Jeśli chodzi o kościelnych egzorcystów, to warto wiedzieć, że są to ludzie odpowiednio przeszkoleni i zanim w ogóle dojdzie do jakichkolwiek działań rytualnych, najpierw kierują człowieka do specjalistów medycznych i psychiatrycznych. Tak to działa. Kościół Katolicki nie organizuje żadnych „kursów" z tego zakresu dla osób świeckich i, o ile wiem, osoba świecka nie ma prawa pełnić takiej funkcji...

Mam wrażenie, że ktoś cię nastraszył i teraz czujesz się zagubiona. Napisz więcej o tym, co się dzieje, jakie są objawy, kto to powiedział i w jakich okolicznościach. Nie daj sie naciągać.


Odpowiedz
4 Odpowiedzi
(@senny-umysl)
Połączone: 18 lat temu

Wpisy: 29

@lilia478 dodam tu jeszcze pare slow, zeby rozwiać te wątpliwości które się tu pojawiają.

Ksiądz egzorcysta to nie jest jakiś straszak co od razu bierze się za „wyganianie złego". Najpierw zawsze, ale to zawsze, odsyła człowieka do psychologa albo psychiatry. I dopiero jak przejdzie przez te badania i ocenę specjalistów, to może się okazać że w góra 15 procentach przypadków potrzebna jest jakaś forma modlitwy o uwolnienie. Egzorcyzm właściwy to już zupełnie inna sprawa i wykonuje się go naprawdę rzadko, głównie wtedy kiedy ktoś świadomie i dobrowolnie zawarł pakt z diabłem. To nie jest coś co robi się przy byle okazji.


Odpowiedz
(@lilia478)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 6

@senny_umysl to co napisałeś to ważna informacja, dobrze że to rozwiałeś.

Dodam od siebie, ze moi znajomi katolicy mówili mi o takim „specjalnym" księdzu, który jest delegowany przez biskupa właśnie ze względu na wiedzę i doświadczenie w tych sprawach. Jeśli ktoś jest katolikiem, naprawdę warto się zwrócić, bo taki ksiądz zazwyczaj ma sprawdzoną listę psychiatrów i psychologów, a sama rozmowa z nim może dać naprawdę dużo do myślenia o sytuacji.

Ja osobiście uważam, że w poważnych przypadkach jak ewentualne nawiedzenie trzeba zacząć od specjalisty, bo najczęściej to jednak choroba. Sama się tym nie zajmuję, jestem astrologiem i to zupełnie inna dziedzina. W ciągu ponad piętnastu lat mojej praktyki chyba raz tylko spotkałam kogoś, wobec kogo mogłabym mieć takie podejrzenia... i ponieważ okazało sie że ta osoba jest katoliczką, odesłałam ją do księdza poleconego przez przyjaciół. Niestety z tego co wiem, nie skorzystała z tej rady.

Jeśli zaś chodzi o dzieci, jestem bardzo sceptyczna. Mam silne poczucie, że ktoś próbuje wykorzystać miłość i naiwność rodziców. Nawiedzone dzieci to wynalazek filmowy, z tych słabszych horrorów :))) Czas odłożyć takie filmy i skupić sie na małżeństwie i dziecku, naprawdę.


Odpowiedz
(@lukasz-7)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 39

@lilia478 no właśnie, to jest coś o czym wiele osób nie myśli, a mianowicie że dzieci bardzo często manifestują emocje rodziców, zwłaszcza mamy, z którą są przeciez najsilniej związane.

przez tyle lat praktyki nigdy sama nie spotkałam sie z prawdziwym opętaniem dziecka, ale to co zdarza się wcale nierzadko to różne „majstrowanie magiczne" i z tym jak najbardziej miałam do czynienia.


Odpowiedz
(@senny-przeplyw)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 46

@lilia478 no właśnie, dokładnie to samo mi przyszło do głowy jak czytałem ten wątek... ktoś po prostu chce na tym zarobić i tyle. Nic więcej za tym nie stoi


Odpowiedz
Wpisy: 35
Rozpoczynający temat
(@magda-71)
Połączone: 16 lat temu

Na forum katolickim pisali, że najlepsza jest woda święcona i egzorcyzmowana... podobno pomaga w walce z różnymi sugestiami, cierpieniami i psychicznymi i fizycznymi. Można ją pić albo skrapiać nią bolące miejsca na ciele. Egzorcyzmowana sól też ma działac, rozsypuje się ją w pomieszczeniach uznawanych za skażone przez siły diabelskie. Można ją też dodać do potraw jeśli zachodzi podejrzenie jakiegoś zaczarowania. Poświęcone kadzidło z kolei stosuje się w szczególnych sytuacjach, gdy złe duchy odbierają człowiekowi kontakt z otoczeniem. Dym podobno drażni te duchy i przez to ujawniają swoją obecność, a kapłan może je lepiej rozeznać.

O te wszystkie sakramentalia trzeba prosić kapłanów, sami tego nie zrobimy.

No i tak sobie myślę, że dym, sól i woda nikomu jeszcze nie zaszkodziły 🙂 więc chyba skorzystam z pomocy kapłana w tej sprawie.


Odpowiedz
5 Odpowiedzi
(@kojacabrzask)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 9

@magda_71 no nie wiem, ten senny_umysl ma ciekawy punkt widzenia, ale trochę mnie niepokoi ta jego pewność siebie... z jednej strony krytykuje innych za ocenianie, a sam ocenia księży i kapłanów dość ostro. Nie jest chyba takie proste powiedzieć kto jest uduchowiony a kto nie, bo to wie chyba tylko Bóg.

Co do oczyszczania biopola i „podczepów" to już jest zupełnie inna bajka niż sakramentalia katolickie, o których pisałaś. To jest właśnie ten new age, który sam senny_umysl nazywa największą sektą na swiecie, więc trochę nie rozumiem tej sprzeczności w jego wpisie.

Mama tego chłopca powinna być ostrożna z w wątku do nieznajomych osób w internecie i prośbami o pomoc duchową na odległość. Dobra intencja to jedno, ale nie wiemy kim naprawdę jest osoba po drugiej stronie ekranu. Woda święcona i posługa kapłana to przynajmniej sprawdzone i bezpieczne drogi, za którymi stoi jakaś odpowiedzialność instytucjonalna.


Odpowiedz
(@zielonaiskra)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 10

@kojacabrzask ja mam podobnie, czytam ten wątek od kilku dni i coraz mniej wiem kto tu właściwie ma rację. Każdy jest pewny swego, jeden odsyła do lekarza, drugi do księdza, a matce tego chłopaka to chyba w niczym nie pomaga :/


Odpowiedz
(@kamil-11)
Połączone: 18 lat temu

Wpisy: 101

@zielonaiskra no to i ja będę tu zaglądał przy okazji. Niezła rozrywka, co tu dużo mówić 🙂


Odpowiedz
(@cieplyenergia)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 192

@kojacabrzask no serio, skoro już wszyscy tutaj wiemy jak leczyć dzieci z dolegliwości duchowych, to może dopiszę i ja swój przepis. Dziecko ma 3 czerwone punkty, po jednym niebieskim i zielonym, a zamiast czarnego jest... zielone. Wystarczy wymieszac rosę zebraną o świcie dnia parzystego z promieniami słońca z dnia nieparzystego. Trzeba przy tym stać na lewej nodze, w progu kaplicy zwróconej na północ, z głową skierowaną ku zachodowi. WAŻNE żeby czarny kot gubił w tym czasie sierść. Na końcu zmierz aurę dziecka dziesiątą wylosowaną runą i po sprawie.

Rozumiesz o co mi chodzi? To co napisałem to absurd, tak samo jak większość porad które tu padają. Każdy teraz jest ekspertem, każdy wie lepiej, każdy ma swój cudowny przepis na uzdrowienie cudzego dziecka. Proszę, zachowajmy choć odrobinę zdrowego rozsądku i pokory.


Odpowiedz
(@dorota-62)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 57

@kojacabrzask ten „immunitet" katolickich kapłanów do prowadzenia egzorcyzmów bierze się stąd, że Watykan, a potem kolejne szczeble kościelnej władzy, po prostu ich do tego wyznacza. Jak słusznie zauważyła amazonka, to jest namaszczenie przez człowieka, nie przez Boga. Owszem, niektórzy z tych ludzi mają pewne dary duchowe, ale szczerze? niewielu, biorąc pod uwagę to co się po klasztorach i parafiach za zamkniętymi drzwiami dzieje.

Sama formuła egzorcyzmów stosowana w Kościele Katolickim kompletnie przeczy temu, co stoi w Biblii... to jakieś pomieszanie z poplątaniem. No i do tego dochodzi cały ten biurokratyczny schemat, żeby uzyskać oficjalną zgodę biskupa na odprawienie egzorcyzmu, człowiek chyba musi przejść przez całą „urzędową drogę” zanim w ogóle cokolwiek zrobi.


Odpowiedz
Wpisy: 7
(@sciezka242)
Połączone: 16 lat temu

Szczerze mówiąc, nie wiem skąd masz taką informację i kto ci to rozpoznał... dla mnie to niebezpiecznie blisko jakiegoś sekciarstwa. Ale rozumiem, że jesteś matką i chcesz pomóc swojemu dziecku, więc powiem ci co słyszałem.

Dotarła do mnie wiadomość, że w jakimś kościele na Żoliborzu, po prawej stronie jak się jedzie od Dworca Gdańskiego, ksiądz odprawia egzorcyzmy, chyba tylko w czwartki. Musiałabyś sama sprawdzić czy taki kościół tam jest i dowiedzieć się czegoś więcej na miejscu. Przekazuję ci to w dobrej wierze, ale to informacja niesprawdzona, sam nie wiem ile w tym prawdy. Może coś w tym jest 🙂


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@pole659)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 16

@sciezka242 no przepraszam, ale ja tutaj muszę być szczery, bo to jest forum i chyba o to chodzi. To co piszesz brzmi dla mnie jak klasyczne sekciarstwo, ktoś komuś coś „rozpoznał" i już mamy zagrożenia duchowe u małego dziecka... nie wiem, jakoś mi to nie leży.

Ale rozumiem że jesteś matką i chcesz dla swojego syna jak najlepiej, to jest oczywiste. Więc przekazuję dalej to co ktoś mi ostatnio powiedział, choć sam nie wiem ile w tym prawdy i nie sprawdzałem tego osobiście. Podobno jakiś ksiądz odprawia egzorcyzmy w czwartki, w jednym z kosciolkow na Żoliborzu, po prawej stronie jeśli jedzie się od Dworca Gdańskiego. Musiałabyś to jakoś sama namierzyć, dowiedzieć się czy taki kościół tam jest i czy ta informacja się zgadza.

Mówię wprost, to niepotwierdzone, nie ręczę za nic. Może coś w tym jest, a może nie.


Odpowiedz
Wpisy: 28
(@spokojnylilia)
Połączone: 16 lat temu

szczerze mówiąc w całej tej historii jest sporo niejasności i ciężko mi wyciągnąć jakieś konkretne wnioski...

jedno co mnie tu mocno uderza to ta pyskówka o to czyje metody egzorcystyczne są lepsze i kto jest bardziej kompetentny. serio, trochę to dziwne.

no i tak wlasnie zastanawiam się kim jest ta osoba, która postawiła Twojemu synkowi taką diagnozę. bo pojęcie „zagrożeń duchowych" jest dla mnie czymś zupełnie obcym, nigdy się z tym nie spotkałem. podejrzewam, ze ktoś kto to zrobił miał w tym jakiś swój interes, ale to tylko moje odczucia.

jeśli naprawdę chcesz pomóc swojemu dziecku to poszukałbym raczej dobrego psychologa dziecięcego. takiego który nie ma nic wspólnego z tą całą historią i spojrzy na sprawę świeżym okiem.

no i przede wszystkim nie daj się zwariować 🙂


Odpowiedz
5 Odpowiedzi
(@lilia740)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 16

@spokojnylilia mnie natomiast najbardziej interesuje co takiego konkretnie dzieje się z tym dzieckiem i ile ono ma lat. Bo „zagrożenie duchowe"... hmm, to pojęcie które jednocześnie znaczy wszystko i nic, z naciskiem na to drugie. Kompetentna osoba nie rzuca ogólnikami, tylko nazywa sprawę po imieniu: co się dzieje, dlaczego i co z tym zrobić.

Nie chce być nieuprzejma, ale coś mnie tu wyraźnie niepokoi. Już samo nadużywanie słowa „duchowy„ jest dla mnie sygnałem ostrzegawczym. Rozumiem, że ktoś z doświadczeniem mógł dostrzec jakieś anomalie w aurze chłopca, ale w takim razie powinien to precyzyjnie określić, prawda? Poza tym sama forma „zagrożenie” sugeruje coś co dopiero może się wydarzyć, może ale nie musi. No to jak właściwie jest - coś się dzieje czy nie?

Nie daj się zwariować i podejdź do tego spokojnie. Psycholog jak najbardziej, jeśli chłopiec ma jakieś problemy natury emocjonalnej. Ale zanim pójdziesz dalej, zapytałabym się czy ta osoba która postawiła taką diagnozę, przy okazji nie zaproponowała również swoich usług w zakresie „uwalniania od tychże zagrożeń". Bo widziałam już takie sytuacje i byłam naprawdę zniesmaczona. Osoba z rzeczywistymi zdolnościami po prostu przekracza wtedy wszelkie granice etyki, bo rozpoznaje czułe punkty klienta i używa ich żeby wyciągnac pieniądze. Straszy opętaniami, nawiedzeniami, a potem się okazuje że duchy są wyjatkowo oporne i trzeba dopłacać...

Nie twierdzę że akurat Ty zostałaś oszukana, ale ostrożności nigdy za wiele. Dziecko to słaby punkt każdej matki i niestety bardzo łatwo to wykorzystać.


Odpowiedz
(@anna-50)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 508

@lilia740 no właśnie, napisałaś to co myślę lepiej niż ja bym to ujęła 🙂 Też chciałabym wiedzieć jakie konkretnie objawy ma ten chłopiec i ile ma lat, bo samo „zagrożenie duchowe" to dla mnie trochę puste określenie, które może znaczyć dosłownie wszystko albo nic. Kompetentna osoba nazywa rzeczy po imieniu, mówi co się dzieje, skąd to pochodzi i co z tym robić. A tu mamy taką ogólną diagnozę bez żadnego konkretu...

I masz rację z tym słowem „zagrożenie", bo przecież ono oznacza że coś może dopiero nastąpić, prawda? To dzieje się coś z tym dzieckiem czy nie? Czy ktoś po prostu straszył mamę na zapas?

Zastanawiam sie też, czy ta osoba nie zaproponowała przy okazji swojej pomocy w tej sprawie albo kogoś ze swoich znajomych. Bo widziałam juz takie przypadki i powiem szczerze, byłam zgorszona. Ktoś z rzeczywistymi zdolnościami potrafi te zdolności po prostu wykorzsytać do grania na emocjach matki, wskazać słabe punkty i potem wyprowadzać pieniądze, a duchy jakimś cudem okazują sie coraz bardziej oporne i drogi do pokonania...

Myśl spokojnie, zweryfikuj to, psychologa jak najbardziej warto rozważyć jeśli dziecko ma jakieś trudności emocjonalne. Nie zakładam że ktoś na Tobie żeruje, ale ostrożności nigdy za mało.


Odpowiedz
(@pawel-23)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 5

@anna_50 no właśnie, dokladnie to samo myślę... serio nie wiem co tu sie dzieje, ludzie gadają o okultyzmie i zdolnościach paranormalnych jakby to była normalna sprawa 🙁 za dużo horrorów obejrzeli chyba, bo inaczej nie umiem tego wytłumaczyć. mamy XXI wiek a nie sredniowiecze, trochę ogarnijcie się 😀


Odpowiedz
(@renata-71)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 39

@anna_50 no właśnie 🙂

Ta sama autorka wątku zadała to pytanie też na forum o medycynie naturalnej i tam też jej odpisałam. Bo pierwsza rzecz jaka mi przychodzi do głowy to pytanie, kto w ogóle stwierdził to „zagrożenie duchowe" i na jakiej podstawie? Co to właściwie oznacza w tym konkretnym przypadku?

I proszę, żeby nie sprowadzać egzorcyzmów do poziomu jakichś pogańskich zaklęć i rytuałów... Czasem dziecku po prostu potrzeba więcej uwagi, ciepła, obecności rodzica. Trzeba sie wsłuchać w to, czego ono naprawde potrzebuje, zamiast od razu szukać egzorcysty i zaklinać rzeczywistość.


Odpowiedz
(@dorota-62)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 57

@lilia740 masz rację i to w każdym słowie.

Dodam tylko tyle, że dzieci są atakowane czy opętywane naprawdę niezwykle rzadko, to nie jest norma i nie powinno się tego zakładać z góry.

No i jest jeszcze jedna rzecz, którą każdy kompetentny egzorcysta po prostu zna i stosuje: nie zaczyna sie od dziecka. Nigdy. Prawdziwy fachowiec w tej dziedzinie wie, że najpierw pracuje z rodzicami, a nie od razu przeprowadza jakies oczyszczenia czy egzorcyzmy na maluchach.


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@spokojna-pole)
Połączone: 16 lat temu

no serio, czytam to i myślę, że to jakiś żart musi być... bo nie mieści mi się w głowie, że w dzisiejszych czasach ktoś mówi dziecku o „zagrożeniu duchowym"... co to w ogóle znaczy?? mój umysł tego nie ogarnia 🙁 serio, trochę mnie zmroziło jak to przeczytałam


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@zrodlo315)
Połączone: 17 lat temu

Wpisy: 14

@spokojna_pole no właśnie, przecież to oczywiste... dziecko płacze, krzyczy, nie chce brać do buzi od księdza i się wyrywa. wiadomo co to znaczy, Szatan go opętał


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@pawel-23)
Połączone: 16 lat temu

@pawel_23 no dobra, miałem na myśli wiek XV, a nie 15 🙂 pomyłka w pisaniu, ale wiesz o co chodzi


Odpowiedz
Wpisy: 23
(@nina-6)
Połączone: 17 lat temu

@nina_6 no właśnie, chodziło mi o te banany 🙂

i są jeszcze ciekawsze przypadki, np. Sylwia Emeya Kuryłek która jest „twórcą metody leczenia na matrycach DNA: Chakra Clearing Method". Serio? na jej miejscu przyznałabym sobie od razu Nobla z medycyny, choć raczej Ziggiego Nobla, do kupienia w sklepie z pamiątkami w Kingston :))

ale mój absolutny faworyt to fragment z działu oferta, cytat:

„ZABIEGI NA FANTOMACH ORGANÓW I MATRYCACH

Jest to usuwanie chorób w ciele fizycznym, poprzez operację na ciele energetycznym i zamianę uszkodzonych matryc DNA na pierwotne celem likwidacji schorzenia.

Klient podczas zabiegu wprowadzony jest w relaks, podczas czego terapeuta dokonuje otwarcia kanałów i wymiany na pierwotne. W tym momencie ciało fizyczne dopasowuje się do ciała energetycznego, które jako ciało subtelne jest dla niego jakby wzorem do naśladowania. Zmienia się dokładnie tak, jak zostało zmienione ciało energetyczne.

Zabiegi fantomowe są całkowicie bezpieczne. Bardzo szybko przynoszą pozytywne efekty zdrowotne."

no i na koniec dopisek że szybkość powrotu do zdrowia zależy od kondycji chorego i poziomu wspołpracy z terapeutą. jakby co to zawsze wina pacjenta, że nie wyzdrowial...

przy tym ziobro i cba z zamianą jeziora w działkę budowlaną to przy Pani Emei prymusi uczciwości, ale widzę że miałaby co pokazać nawet im


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@mglista-energia)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 20

@nina_6 o Boże... no serio, oni to piszą na poważnie? Bo jak czytam „zamiana uszkodzonych matryc DNA na pierwotne celem likwidacji schorzenia„... to mi szczęka opada. I ludzie faktycznie dają się na to nabrać, wystarczy że pojawi się słowo „matryca DNA” i od razu mamy do czynienia z wielce uczonym mężem. Kraj idiotów, zaiste...


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@cichaswiatlo)
Połączone: 16 lat temu

Słuchaj no, kto Ci takich rzeczy nakręcił do głowy? Ksiądz, katechetka czy może ktoś z rodziny?

„Zagrożenie duchowe" to brzmi poważnie, ale co to tak naprawdę znaczy w przypadku Twojego syna? Może chłopak po prostu dorasta i ma jakies swoje problemy, z którymi nie do konca wie jak sobie poradzić? W tym wieku tyle się dzieje...

Wiesz, szczerze powiem Ci jedno, zamiast szukać egzorcystów, psychologów czy boenergoterapeutów, zwyczajnie z nim porozmawiaj. tak od serca, przytul go, daj mu poczuć że go kochasz i że zależy Ci na jego szczęściu. Niech ten dzieciak poczuje, że może się przed Tobą otworzyć i powiedzieć co mu tak naprawdę leży na sercu. Żaden specjalista na świecie tego nie zastąpi.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@zrodlo315)
Połączone: 17 lat temu

Wpisy: 14

@cichaswiatlo no właśnie... „zagrożenie duchowe" to pojęcie bardzo pojemne, mozna tam wcisnąć dosłownie wszystko. Ale jak czytam te słowa o lękach chłopaka przed czymś ciemnym, przed postaciami w czarnych szatach... to głowie mi się kręci od jednej myśli, której wole nie dokończyć, ale chyba wszyscy wiemy, jaka to myśl. Czasem traumy biorą się z miejsc, które wydają się bezpieczne.


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@anna-42)
Połączone: 16 lat temu

Witam. Mam takie pytanie, bo zastanawiam się od jakiegoś czasu... czy ta osoba, która postawiła taką diagnozę Twojemu dziecku, aby na pewno nie pospieszyła się z wnioskami? Może zbyt szybko do tego podeszła, nie przemyślała sprawy należycie? Bo wiesz, ostatnio coraz częściej spotykam sie z tym, że ludzie w różnych środowiskach jakby tracą trzeźwość oceny, wyciągają pochopne wnioski i jeszcze innych w to wciągają. To się strasznie szerzy i zbiera żniwo wśród naprawde różnych grup. Oprzytomniej Iwonko, serio.


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@blekitny-zrodlo)
Połączone: 16 lat temu

egzorcyzmy może przeprowadzać tylko ksiądz biskup albo wyznaczony przez niego egzorcysta. i zanim w ogóle przejdą do jakichkolwiek rzeczy duchowych, najpierw muszą wysłać człowieka na badania psychologiczne i psychiatryczne. takie są zasady, nie mozna tego pominąć.

ale tak szczerze... jak dziecko może mieć zagrożenie duchowe? zastanów się czy przypadkiem ktoś nie próbuje po prostu wyciągnąć od ciebie kasy i ściemnia 🙂


Odpowiedz
2 Odpowiedzi
(@renata-88)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 6

@blekitny_zrodlo szczerze mówiąc... niektórym ludziom naprawdę nie powinno się pozwalać wychowywać dzieci. Takie jest moje zdanie i powiem wprost, niektórzy powinni po prostu stracić prawa rodzicielskie z urzędu.


Odpowiedz
(@zrodlo315)
Połączone: 17 lat temu

Wpisy: 14

@renata_88 no to już troszkę za daleko poszłaś z tym myśleniem... sterylizacja? serio? to brzmi jak coś wyjętego z totalitarnego koszmaru, nie z ust osoby która chyba jednak szuka jakiegos duchowego rozumienia świata. różne drogi prowadzą do prawdy i nie nam oceniać kto jest godny bycia rodzicem na podstawie przekonan religijnych czy ezoterycznych.


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@marek-23)
Połączone: 17 lat temu

szczerze, to nie wiem czy to trolling czy serio... bo jak serio to naprawde polecam wizytę u psychologa, i to nie tylko dla dziecka ale dla całej rodziny.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@jasny-cisza)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 238

@marek_23 muszę się tu z tobą nie zgodzić. Życie to nie przypadek, to pewien rodzaj programu, który realizuje się w nas bez względu na to czy chcemy tego czy nie. Jeśli mamy coś do wykonania, do przeżycia, to i tak to się stanie bo inaczej zostaje w nas takie dziwne uczucie niespełnienia, które nie daje spokoju. Nie ma co uciekać od tego. Najwiecej bólu i problemów bierze się właśnie z niespełnienia w sferze uczuć, szczególnie miłości... to jest chyba najgłębsza rana jaką człowiek może nosić w sobie przez całe życie.


Odpowiedz
Wpisy: 14
(@zrodlo315)
Połączone: 17 lat temu

nie wiem jak inaczej to powiedzieć... ale serio, skontaktuj się z psychiatrą, najlepiej dobrym i sprawdzonym. a jesli chodzi o dziecko to zastanów się głęboko czy jesteś w stanie mu zapewnić to czego potrzebuje, bo takie myślenie może mu naprawdę zrobić krzywdę


Odpowiedz
Wpisy: 14
(@zrodlo315)
Połączone: 17 lat temu

mamuśce już dawno wyprali mózg i teraz zabrali się za jej dziecko...


Odpowiedz
Wpisy: 125
(@zielona-lilia)
Połączone: 16 lat temu

Ej, wie ktoś co... mój dziadek podobno stosował starą, sprawdzoną od pokoleń metodę: wsadzało się dziecko na trzy zdrowaśki do porządnie rozgrzanego pieca. Żar miał wyganiać wszelkie złe duchy i przy okazji leczyć inne przypadłości. No, tak mówią.

Ale teraz serio, bo jednak muszę napisać co myślę naprawdę:

po pierwsze, odłóż amfetaminę.

Po drugie... ta wielka różowa mucha z którą rozmawiasz, no... może lepiej jej nie słuchaj.

Po trzecie, nie ma żadnych kamer w twojej toalecie, gwarantuję.

I po czwarte, ci panowie w białych fartuchach rzeczywiście chcą ci pomóc. Naprawdę. Żadne KGB, żadne spiski, po prostu ludzie którzy mogą coś zrobić w tej sytuacji 🙂


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@umysl878)
Połączone: 16 lat temu

Na zagrożenia duchowe mam sprawdzone remedia 🙂

Po pierwsze solidna szkoła na poziomie podstawowym. Po drugie jakiś dobry podręcznik fizyki, najlepiej „Feynmanna wykłady z fizyki„ bo to naprawdę świetna lektura. I po trzecie prenumerata „Świata nauki” albo „Wiedzy i życia".

Po takich lekturach wszelki zabobon i głupota powinny bezpowrotnie wyparować. Z głowy matki rzecz jasna.


Odpowiedz
Wpisy: 48
(@leczacy-iskra)
Połączone: 17 lat temu

no i własnie to jest mój problem z tym tematem... bo napisałaś „rozpoznano zagrożenia duchowe" ale nie napisałaś KTO to rozpoznał i na jakiej podstawie. lekarz? ksiądz? jakaś wróżka? bo to robi OGROMNĄ różnicę jeśli chodzi o to co można ci doradzić 🙂 bez tych informacji ciezko komukolwiek pomóc, bo każdy będzie strzelał na ślepo. może napisz coś więcej o całej sytuacji, skąd w ogóle to stwierdzenie się wzięło... wtedy myslę że dostaniesz dużo konkretniejszą odpowiedź niż teraz


Odpowiedz
Wpisy: 21
(@energia148)
Połączone: 16 lat temu

Kobieto, jakie zagrożenia duchowe... Zostaw w spokoju wróżki, egzorcystów i całą tę resztę. Ciesz się po prostu, że masz zdrowe dziecko.


Odpowiedz
1 Odpowiedz
(@gwiezdnaprzeplyw32)
Połączone: 16 lat temu

Wpisy: 15

@energia148 rozumiem Twój sceptycyzm, ale ta pani jest w trudnej sytuacji i nie wiem czy tak ostro trzeba...

Nie czytałam wszystkich wpisów w tym wątku więc nie będę się do wszystkiego odnosić, ale chcę powiedzieć że rady kolotwora są naprawdę sensowne. Nie panikuj, postaraj sie dotrzeć do księdza egzorcysty, bo w każdej diecezji jest taki kapłan, oficjalnie wyznaczony przez Kurię Biskupią. Naprawdę wiedzą co robią i mają doswiadczenie w takich sprawach. Mówię to z własnej praktyki, bo przez jakiś czas pracowałam jako psycholog przy takim księdzu w naszej diecezji.

Ważna rzecz: egzorcyści kościelni nie biorą się za każdego od razu. Najpierw jest porządna diagnoza psychologiczna, a jeśli trzeba to i psychiatryczna. To poważne podejście, nie żadne czary.

Natomiast bardzo odradzam kontakt ze świeckimi egzorcystami i przyjmowanie czegokolwiek od takich osób... kadzidełka, sól, tzw. „święcona" woda z niepewnego źródła, to wszystko może narobić więcej szkody niż pożytku, naprawdę. Można się wpakować w niezły bigos.

Trzymaj się i powodzenia 🙂


Odpowiedz
Wpisy: 5
(@leczaca-ksiezyc)
Połączone: 16 lat temu

Słuchaj, nie bagatelizowałabym tego co się dzieje, tylko działałabym szybko i zdecydowanie... ale nie w kierunku egzorcystów, tylko w stronę policji. Serio, tę osobę która naopowiadała ci takich bzdur o „zagrożeniach duchowych„ u dziecka warto by zgłosić, zanim zaszkodzi komuś innemu. Pewnie nic jej nie zrobią, ale może przynajmniej zapamiętają takiego „diagnostę” albo chociaż trochę go przestraszą.

A tak zupełnie szczerze to ja bym podejrzewała jednak jakiś przekręt finansowy w tym wszystkim...


Odpowiedz
Wpisy: 7
(@swietlista-oddech)
Połączone: 16 lat temu

Hej, ale ktoś mi powie w końcu kto to w ogóle rozpoznał i gdzie? Bo jeśli jakiś szarlatan czy tam „specjalista od duchów" to przepraszam, ale to są zwykłe żarty... Ciemnogród się zrobił z tej Polski, serio.


Odpowiedz
Wpisy: 8
(@marta-46)
Połączone: 17 lat temu

zajmij sie synem zamiast siedziec tu i robic prowokacje na forum 😀


Odpowiedz
Strona 1 / 2
Udostępnij: