Minuta to dość długo żeby ktoś na żywo to zauważył. Impreza rodzinna, ludzie rozmawiają, ktoś w tle stoi przez minutę w rogu - to powinno być widoczne. A jednak nikt nic nie widział. To jest dla mnie najbardziej niewyjaśniona część tej historii.
@Westalka Właśnie to mnie też najbardziej uderza. Jedna rzecz to że osoba jest na nagraniu. Ale że nikt jej nie widział na żywo przy tym? Rodzina, goście, ktokolwiek? To jest ta część której nie potrafię sobie wytłumaczyć żadnym normalnym sposobem.
Ojej, ale czekajcie - a czy jest w ogóle pewność że nikt jej nie widział? Może ktoś widział i nie powiedział, albo widział i zapomniał, bo to była impreza, dużo ludzi? Ilonka, czy pytałaś kogoś z pozostałych gości oprócz mamy i babci?
@Mirek Szczerze mówiąc nie. Pytałam mamę i babcię bo one są najbardziej dostępne. Innych gości nie znam dobrze albo nie mam do nich kontaktu. To było nagranie rodziców, więc nie wiem nawet kto dokładnie był na tej imprezie poza tymi co widać na kadrach.
To otwiera nowy trop. Czy na samym nagraniu widać twarze innych gości? Chodzi mi o to - czy da się z nagrania odtworzyć kto był na tej imprezie? Bo jeśli tak, to może mama wiedziałaby kto to był i czy w ogóle jest sens szukać tych osób.
@Martynka_W Ale to prowadzi do kolejnego problemu - żeby zapytać te osoby, Ilonka musiałaby znowu przez mamę, a mama już zamknęła temat. Raczej nie będzie chciała podawać kontaktów do znajomych żeby córka pytała ich o duchy na nagraniach.
Mam inne pytanie do Ilonki. Wróćmy do momentu kiedy oglądałaś to nagranie po raz pierwszy i zauważyłaś tę postać. Jak długo trwało zanim ją zobaczyłaś? Czy od razu rzuciła się w oczy, czy oglądałaś kasety dłuższy czas i nagle coś cię zatrzymało?
@Pytia Oglądałam kilka kaset, to trwało. Tę konkretną puszczałam gdzieś w tle kiedy coś robiłam. I w pewnym momencie podniosłam głowę i zobaczyłam. Jakby coś mnie zmusiło żeby popatrzeć akurat w tym momencie. To brzmi głupio ale tak to czułam.
To wcale nie brzmi głupio. Są tradycje które opisują zjawisko 'przyciągania wzroku' jako coś celowego ze strony obecności. Nie twierdzę że tak było, ale to co opisujesz - że coś cię zatrzymało akurat w tym momencie - jest przez wiele osób opisywane podobnie w takich sytuacjach. Ilonka, czy po zobaczeniu tej postaci miałaś ochotę natychmiast zatrzymać nagranie, czy raczej nie mogłaś przestać patrzeć?
@Anetta.1 Raczej to drugie. Zatrzymywałam, cofałam, pauzowałam. Chciałam zobaczyć więcej. Dopiero potem poczułam dyskomfort, ale na początku to była głównie ciekawość i niedowierzanie że w ogóle coś takiego widzę.
Wróćmy na chwilę do wątku wujka, bo Kornelia zadała ważne pytanie i trochę odpłynęliśmy. Ilonka, powiedziałaś że wujek nagrywał, potem się pokłócił z rodziną i zerwał kontakt. Czy jest jakaś szansa że ktoś w rodzinie - nawet kuzyn, ktoś z dalszej rodziny - ma z nim kontakt? Bo on jest jedyną osobą która stała po tej stronie kamery i która mogłaby coś wiedzieć.
@Gnostyk Właśnie o to chciałam zapytać. Bo wujek był tym który trzymał kamerę. On mógł widzieć tę osobę przez wizjer albo właśnie nie widzieć i dlatego tego nie nagrał celowo. Ilonka, czy masz jakąkolwiek możliwość dotarcia do niego? Media społecznościowe, cokolwiek?
@Kornelia Szukałam. Jest kilka osób o tym samym imieniu i nazwisku, nie wiem który to on. Mama nie chce podać żadnych danych. Mam wrażenie że ona aktywnie nie chce żebym go znalazła, choć nie powiedziała tego wprost.
To bardzo wymowne. Mama nie tłumaczy, nie mówi 'nie szukaj go', ale blokuje możliwość kontaktu. To jest taka cicha kontrola nad informacją. Ilonka, czy masz jakichś kuzynów albo starszą rodzinę z którą mogłabyś porozmawiać bez wiedzy mamy?
Chcę powiedzieć jedno - niezależnie od tego kim jest ta osoba na nagraniu i co kryje rodzina, Ilonka jest w tej chwili w dość trudnej sytuacji emocjonalnej. Pokłóciła się z mamą, babcia milczy, temat jest zablokowany ze wszystkich stron. Czy dobrze się z tym czujesz? Bo to nie jest łatwe.
Ilonka, zadałam pytanie na końcu poprzedniego posta i nie chcę żebyś poczuła że je ignoruję. Jak się teraz czujesz z tym wszystkim? Bo widzę że z jednej strony szukasz odpowiedzi, z drugiej rodzina się zamknęła, a temat wujka wisi w powietrzu.
@Salomea63 Dziękuję że pytasz. Szczerze? Trochę zmęczona tym wszystkim. Nie dlatego że żałuję że zaczęłam szukać, ale dlatego że każde pytanie otwiera kolejne i żadne nie ma odpowiedzi. Z mamą jest napięcie, babcia milczy, wujek niedostępny. A ta postać na kasetach nadal jest i nadal jej nie rozumiem.
Ilonka, chcę wrócić do jednej rzeczy którą powiedziałaś wcześniej - że coś cię zmusiło żeby podnieść głowę akurat w tym momencie kiedy ta postać była na ekranie. Zastanawiam się czy to był jednorazowy moment, czy coś podobnego powtórzyło się kiedy oglądałaś kasety ponownie?
@Gnostyk Nie oglądałam tego drugi raz sama. Raz pokazałam mamie, ale to było krótko i w napiętej atmosferze. Mam kasety cały czas, ale jakoś nie mogłam się zmusić żeby wrócić do nagrania. Brzmi może dziwnie, ale nie wiem jak to wytłumaczyć.
To wcale nie brzmi dziwnie. Ten opór przed ponownym obejrzeniem jest dość charakterystyczny. Ilonka, czy kiedy myślisz o tej kasetce - nie oglądam, tylko myślisz - czujesz coś konkretnego? Niepokój, ciężar, może coś innego?
@Anetta.1 Też chciałam o to zapytać. Bo jeden opór to jedno, ale opór połączony z konkretnym odczuciem to już coś innego. Ilonka, jak to jest u ciebie?
@Helenka_F Ciężko mi to opisać. Nie jest to strach w normalnym sensie. Bardziej jakieś... wstrzymanie. Jakbym wiedziała że jak włączę, to nie będzie powrotu do stanu sprzed oglądania. Nie wiem czy to ma sens.
Ma sens. I powiem ci że to co opisujesz - to 'wstrzymanie' - brzmi jakbyś intuicyjnie czuła że materiał na tej kasecie jest ważniejszy niż ci się wydaje. Nie mówię że to coś złego, ale to nie jest zwykła ciekawość którą masz do nagrania.
@Pytia A właśnie, bo ja chciałem się zapytać - czy samo posiadanie tej kasety w domu jest ok? Znaczy, czy Ilonka powinna się martwić że ją trzyma? Przepraszam że może głupie pytanie, ale naprawdę nie wiem jak to działa.
@Mirek To nie jest głupie pytanie, ale myślę że najpierw trzeba by wiedzieć co w ogóle jest na tej kasecie. Zanim będziemy mówić co z nią zrobić, to może warto żeby ktoś kompetentny ją obejrzał? Ilonka, czy rozważałaś żeby ktoś inny to zobaczył?
@Westalka Myślałam o tym. Ale kto? Kogo mogę poprosić żeby obejrzał stare nagranie VHS i powiedział mi co widzi? Nie znam nikogo kto zajmuje się takimi rzeczami na poważnie w moim otoczeniu.
Szczerze, to brzmi jak sytuacja gdzie ktoś z zewnątrz byłby pomocny. Ale Ilonka, zanim pójdziemy w stronę 'co z kaseto robić' - wróćmy do tej postaci. Powiedziałaś wcześniej że sylwetka jest widoczna ale twarz nie. Czy to jest kwestia jakości nagrania, czy tej osoby dosłownie nie widać twarzy, bo jest odwrócona albo zasłonięta?
@Obsydiana Stoi bokiem. Albo lekko tyłem. Jakby patrzyła na imprezę, nie w kamerę. Jakość nagrania jest kiepska, ale to raczej nie dlatego - widać innych ludzi dość wyraźnie jak ktoś patrzy w obiektyw. Tej postaci twarzy nie widać bo jest odwrócona.
Stoi bokiem i obserwuje? To jest dość niepokojące jak tak to opisujesz. Jakby celowo unikała kamery. Ilonka, czy ta postać jest bliżej innych ludzi czy gdzieś z boku, z dala od głównej grupy?
@Kornelia Z boku. W tle, przy ścianie albo gdzieś przy drzwiach, nie pamiętam dokładnie. Nie stoi wśród ludzi. Stoi jakby na uboczu i patrzy na całe towarzystwo.
Stoi przy ścianie, bokiem, obserwuje, nie wchodzi w interakcję z nikim, nikt jej nie widział na żywo. Ilonka, muszę zapytać wprost - czy ktokolwiek z rodziny, zanim zaczęłaś dopytywać, kiedykolwiek wspominał że coś dziwnego dzieje się w tym domu albo działo się wcześniej?
To ważne pytanie. Bo jeśli to był jednorazowy incydent tylko na tej kasecie, to jedno. A jeśli w tym domu zdarzały się inne rzeczy, to obraz jest zupełnie inny. Ilonka, jak było?
@Martynka_W Nic konkretnego nie pamiętam. Ale teraz jak tak mówisz, to przypomniało mi się że jako dziecko nie lubiłam jednego pokoju w tym mieszkaniu. Nie wiem czemu. Po prostu nie chciałam tam wchodzić. Mama mówiła że jestem przesądna.
Który pokój, Ilonka? I czy to było mieszkanie babci, czy rodziców? Bo to może być ważne.
@Gnostyk Właśnie. I czy ten pokój ma jakieś połączenie z tym co widziałaś na nagraniu - czy impreza była w tym miejscu, w pobliżu tamtego pokoju? To może być przypadek, ale może nie być.
@Anetta.1 Nie wiem czy to ten pokój. Impreza była w salonie, a pokój którego unikałam był chyba sypialnia babci, obok. Ale przy ścianie gdzie stoi ta postać - to mogło być właśnie w pobliżu tych drzwi do tamtego pokoju. Teraz jak to mówię na głos, robi mi się nieswojo.
Poczekaj, Ilonka - mówisz 'mogło być przy drzwiach do tamtego pokoju'? Czyli tej postaci nie widzisz wyraźnie gdzie dokładnie stoi, bo nagranie jest złej jakości, czy po prostu nie pamiętasz już tego fragmentu dokładnie? Bo to dość istotna różnica.