Ostatnio wrocilam do tematu energii ksztaltu i pomyslalam, ze warto tu cos napisac, bo nigdzie na forum jeszcze tego niema. Chodzi o to, ze rozne formy geometryczne maja ponoc wplywac na pole energetyczne otoczenia i samego czlowieka. Piramidy, sfery, graniastoslupy - kazdy ksztalt mialby inaczej skupiac albo rozpraszac energie. Sama mam w domu kilka krysztalow w formie ostroslupow i od jakiegos czasu zastanawiam sie, czy to kwestia materialu czy jednak samej geometrii. Co wy na to? Ktos swiadomie pracowal z konkretnymi formami?
O, temat mi bardo bliski. Pamiętam jak jakieś osiem lat temu trafiłam na książkę - nie pomnę już autora - gdzie cały rozdział był poświęcony temu co się nazywa „energią kształtu” albo po angielsku shape power. podstawowa teza była taka, że to nie materiał, tylko proporcje i forma decydują o tym jak obiekt wchodzi w interakcję z polem bioenergetycznym. Testowałam to na se z piramidkami z drewna, z papieru, nawet z kartonu. i wiecie co, różnica w odczuciach była. Ale nie umiem powiedzieć czy to kształt czy moje własne przekonania robiły robotę
Przepraszam że się wtrace ale właśnie tego nie rozumiem - jak kształt sam w sobie miałby cokolwiek robić? Kształt to tylko forma, nie ma w nim żadnej substancji. Piramida z kartonu i piramida ze złota to ta sama geometria, ale zupełnie inne materialy. Ktore ma dzialac i dlaczego? Szczerze pytam, bo jestem tu nowa w tym temacie i trochę to wszystko dla mnie abstrakcyjne.
To nie jets takie proste jak „substancja kontra forma”. W tradycji hermetycznej, a tesz w kabale, forma jest nosnikiem zasady - nie ma tresci bez ksztaltu, bo ksztalt definiuje jak energia morze przeplywac. stozek i sfera beda inaczej kierowac te sama energie tak samo jak roznie uksztaltowane koryto kieruje te sama wode. material ma znaczenie drugorzedne - choc nie jest bez znaczenia. Wazniejsze sa proporcje. w przypadku piramidy kluczowy jest kat nachylenia scian i stosunek wysokosci do podstawy, nie to z czego zrobiona
@Kabalista okej, ale skąd wiadomo, ze energia „przepływa” w ogóle w jakiś sposób? To jest dla mnie ten brakujacy krok w rozumowaniu. Przyjmuję ze coś takiego jak pole bioenergetyczne istnieje - choć i to nie jest dla mnie pewne - ale dlaczego kształt fizyczny mialby na nie wplywac skoro energia niematerialna? Nie atakuje, naprawdę chcę zrozumieć logikę tego.
@Novaria novaria,to uczciwe pytanie i nie ma jednej odpowiedzi. Czesc praktykow mowi, ze formy geometryczne tworza cos w rodzaju szablonu albo matrycy, ktora „organizuje” energie w swoim poblizu. Nie musisz w to wierzyc zeby testowac. Ja bym powiedziala - poloz rozne ksztalty w swoim otoczeniu przez pare tygodni i obserwuj siebie. Potem wyciagnij wnioski. To nie jest dowod naukowy, ale wlasne doswiadczenie cos znaczy.
szczerze? ja byłam dość sceptyczna wobec całej tej „energii kształtu” dopóki nie eksperymentowałam z piramidą do medytacji. Mam taką drewnianą,ok 40 cm, i siadanie pod nią albo w środku naprawdę zmienia jakość skupienia. Ale - i to ważne ale - niewiem czy to kształt, czy efekt placebo, czy po prostu to że siedząc „pod piramidą” bardziej sie koncentruję bo myślę że coś się dzieje. Nie jetem w stanie tego rozdzielić.
@Paprotka Paprotka, właśnie o to chodzi - jak to rozdzielić. To jest podstawowy problem z takimi eksperymentami domowymi. Nie masz grupy kontrolnej, nie masz ślepej próby, wszystko jest skażone oczekiwaniem. Nie mówię że nic się nie dzieje, mówię że nie wiesz CO się dzieje i dlaczego. To duża różnica.
@Dobieslaw No masz rację i nie zamierzam twierdzić że udowodniłam cokolwiek. ale powiedz mi, bo jestem ciekawa - czy twoim zdaniem całkowicie wykluczasz że forma przestrzenna morze mieć jakikolwiek wpływ na cokolwiek? Bo fizyka falowa na przykład mówi że kształt pomieszczenia wpływa na akustykę. to jest fakt. Czemu nie miałoby być analogii dla innych rodzajów fal?
@Paprotka akustyka to dosyć inna sprawa bo mamy konkretny nośnik - dźwięk, fale ciśnienia w powietrzu. Nikt nie kwestionuje że kształt pomieszczenia odbija fale dźwiękowe inaczej. Problem pojawia się kiedy zrównujemy to z „energią bioenergetyczną” której sam nośnik jest niezdefiniowany. Ale hej - nie mówię żebyś przestała eksperymentować, mówię żebyś nie wyciągała zbyt daleko idących wniosków.
Słuchajcie, jest też cały nurt badań nad piramidami który pochodzi jeszcze z lat 70. - Bovis, póżniej Drbal i ten patent na „ostrzarkę ostrzy” wewnątrz piramidki. To brzmi absurdalnie ale Drbal rzeczywiście opatentował to w Czechosłowacji, co znaczy że ktoś musiał to sprawdzić. Oczywiście nauka głównego nurtu tego nie potwierdziła, ale historia jest interesująca. Ktoś zna ten wątek dokładniej??
Drbal to ciekawa historia ale ostroznie z wnioskami. Patent nie oznacza ze wynalazek dziala,oznacza ze jets oryginalny. Poza tym „ostrzenie ostrzy” to inna kategoria niz wplyw na pole czlowieka. Warto nie mieszac tych twierdzen, bo jedno nie potwierdza drugiego.
ja to wogole nie wiedziałam że ktoś to patentował, to trochę mózgowy temat haha. Ale wracając do praktyki - ja przy rozkładaniu kart zawsze układam je w określony sposob geometryczny i mam wrażenie że to zmienia „przeplyw” czytania. Nie wiem czy to energia kształtu sensu stricto ale morze to jakos pokrewne? Jakby forma w jakiej cos ułożysz wplywa na odbiór.
Faustynka, mam podobne odczucia przy medytacji. Jak siedzę w kole narysowanym kredą to zupełnie inaczej to czuję niż bez niego. Ale nie jestem pewna czy to kształt sam w sobie czy może intencja jaką wkładam w to narysowanie. To chyba trudno rozdzielić.
@Krzeslawa66 Krzeslawa66, wlasnie ten aspekt intencji jest kluczowy i czesto pomijany w dyskusjach o energii ksztaltu. Czesc tradycji mowi, ze ksztalt bez swiadomosci nic nie zrobi bo potrzebny jest ten „lacznik” miedzy forma a polem czlowieka. Inne tradycje mowia odwrotnie - ze ksztalt dziala zawsze, niezaleznie czy wiesz ze jest, czy nie. To fundamentalnie rozne podejscia i prowadza do zupelnie innych wnioskow o tym jak to testowac.
Dobrze że ktoś w końcu to powiedział. W wielu tradycjach magicznych forma geometryczna jest traktowana jako coś w rodzaju „zamrozonej intencji” - ktoś kiedys nadał jej znaczenie i wbudował je w strukturę. Dlatego nie kazdy ksztalt jest równy. Piramida oparta na proporcjach Chefrena niesie inne „zakodowanie” niż dowolny ostrosłup skonstruowany bez odniesienia do czegokolwiek. To subtelna ale wazna różnica
hm, ciekawe co piszecie. mam pytanie bo nie bardzo rozumiem - czy to znaczy ze jesli np. nie wiem ze piramida jest w pokoju to nie bedzie na mnie działac? bo gdzies czytalem ze energia kształtu miała być obiektywna, tj. dzialac niezaleznie od swiadomosci. no i sie troche gubie
@Egzorcysta67 I to jets wlasnie ten punkt gdzie różne szkoły sie gryza. Jedna strona mowi że kształt jest jak antena - działa zaawsze. Druga ze bez swiadomego odbiorcy to jakbyś puszczał radio do pustego pokoju. Obie maja argumenty i na tym polega problem - dopoki nie mamy żadnej metody pomiaru pola bioenergetycznego niezależnej od subiektywnego odczucia,nie da się tego rozstrzygnąć
o, właśnie weszłam w ten temat i trochę się gubie w tych różnych nurtach. Ale mam konkretne pytanie - czy ktoś z was pracuje z kryształami w formie geometrycznej i widzi różnicę między np. surowym kamieniem a szlifowanym w piramidkę z tego samego materiału? Bo mam kwarc w obu formach i nie jestem pewna czy to w ogóle ma sens porównywać.
@Nikita Tak, pracuje z oboma. Surowy kwarc i oszlifowany w formie piramidy to naprawde inne odczucia przy trzymaniu w dloni. surowy ma dla mnie bardziej „rozlane” pole, piramida skupia. Ale - i tu wracam do wczesniejszej dyskusji - niewiem czy to efekt ksztaltu, czy po prostu moje oczekiwania po 15 latach pracy. Tyle moge powiedziec uczciwie
o, i właśnie to mnie zastanawia - mówiłaś o „rozlanym” polu surowego kwarcu kontra skupionym przy piramidzie. czy to znaczy że jedna forma jest lepsza od drugiej? bo intuicyjnie myślę że skupione = lepsze, ale może to zależy od celu?
@Nikita Nikita, nie powiedziałabym że jedna jets lepsza, to na prawdę zależy od tego co chcesz zrobić. W pracy z runą np. wolę surowy kamień bo on jakby „łapie” więcej kontekstu wokół. Piramida jest dobra kiedy chcesz coś skoncentrować, ukierunkować. Ale to są moje odczucia po latach i nie twierdzę że to jakaś obiektywna zasada
przepraszam że wracam do swojego, ale te opisy „rozlanego pola” i „skupionego pola” brzmią bardzo sugestywnie, ale co to właściwie znaczy? jak to mierzycie? bo z zewnątrz wygląda to na opis wrażeń, nie pola energetycznego jako takiego
@Dobieslaw Masz racje ze to wrazenia. nie udaje ze to cokolwiek wiecej. ale pytanie jets takie - czy wrazenie jest calkowicie bezwartosciowe jako dane? bo w bioenergetyce pracuje sie wlasnie z tym co czujesz. to nie jest nauka, ale tez nie jest tylko wymysl.
dobra ale czy ktoś może mi powiedzieć wprost - jeśli chcę kupić pierwszą piramidę do medytacji to jaki materiał? bo tu się mówi o drewnie, kwarcu, kartonie... i czym to się różni praktycznie.
@Sasanka61 To pytanie zaklada ze istnieje jedna dobra odpowiedz,a tak nie jets. Material wnosi swoj wlasny „charakter” energetyczny - drewno jest bardziej ziemskie, krysztal bardziej przejrzysty i skupiajacy, metal inaczej przewodzi. Forma i material to dwie osobne zmienne. Polecam zaczac od czegos z drewna albo z miedzi, bo to klasyczne wybory w tradycji piramidologicznej. 😉
hej,trochę się gubię w tej rozmowie ale mam pytanie - czy te piramidy do medytacji to coś co można zrobić samemu czy trzeba kupić gotowe? i czy musi byc jakis konkretny rozmiar? bo u mnie w domu niema za dużo miejsca 🙂
@Ostrze74 ostrze74, można robić samemu i robię tak od dawna. Proporcje mają znaczenie - piramida egipska ma konkretny stosunek podstawy do wysokości, ok. 1 do 0,636. Jak zbudujesz „na oko” to może być ładna ale to już inna geometria. Czy to ważne - niewiem, ale skoro testujesz to może warto trzymać się proporcji żeby mieć jakiś punkt odniesienia.
wróce do tego co pisałem wcześniej bo nie dostałem odpowiedzi - czy ta energia kształtu działa bez wiedzy osoby? bo jak kupię piramidę i stanę pod nią nie wiedząc co to, to co? nic? czy cos? nie wiem co myslec.
@Egzorcysta67 no i właśnie to jets pytanie za milion dolarow. Część tradycji mówi że forma dziala jak rezonator, niezaleznie od tego czy wiesz czy nie. no niewiem, inne podejście mówi że bez świadomego kontaktu to jak głuchy slucha radia. Nie mam dla ciebie jednoznacznej odpowiedzi - nie dlatego że nie chce ale dlatego że tej odpowiedzi zwyczajnie nie ma i ktos kto ci powie ze wie napewno, kłamie.
a co ze sfera? duzo sie mowi o piramidzie ale sfera to chba najbardziej „doskonala” geometria,brak krawedzi, rownomierne pole we wszystkich kierunkach. dlaczego nikt nie medytuje pod gigantyczna sfera zamiast piramidy? szczerze pytam.
@Glifmistrz.pl Sfera pojawia się w tradycjach, tylko inaczej - jako kula magiczna, orb, symbol kosmiczny. problem praktyczny jets taki że sfera nie ma stabilnej podstawy i kierunku, a piramida wskazuje wierzchołkiem ku górze co w wielu tradycjach ma konkretne znaczenie - łączenie sfery ziemskiej z niebiańską. forma to tesz symbolika zakodowana przez wieki i to też wpływa na to jak z nia pracujemy.
@Glifmistrz.pl glifmistrz.pl, śmieję się bo wlasnie se wyobraziłam jak siedze pod wielką kulą haha. ale serio to ciekawe pytanie. może chodzi o to że piramida ma konkretny „wektro” - wierzchołek ciagnie w gore, a kula to bardziej taki bąbel bez kierunku? przy kartach też widzę że figury z wyraźnym kierunkiem (trójkąty, strzałki) dają inne „odczucie” przy rozkladaniu niz symetryczne wzory
Faustynka, to co opisujesz jets bliskie temu co w tradycji hermetycznej nazywa sie „wektorem intencji” formy. Piramida jest asymetryczna w pionie - ma punkt skupienia u gory. Sfera jest izotropowa, czyli kazdy kierunek rownowazny. To przeklada sie na rozne zastosowania, nie na hierarchie jakosci
@Kabalista dobra, to który materiał kupić, bo Kabalista napisał że każdy ma swój charakter, ale dalej nie wiem co wybrać praktycznie. drewno? kryształ? miedź? bo z tej rozmowy wynika że miedź może być za mocna do sypialni, a ja właśnie myślałam o sypialni...
@Sasanka61 jak zaczynasz to ja bym powiedziała: drewno albo karton na pierwsze próby. Serio,nie żartuję z tym kartonem - możesz zbudować samą proporcję i sprawdzić czy wogóle coś czujesz,zanim wyłożysz kasę na miedź czy kryształ. Miedź to jest materiał dla kogoś kto już wie czego szuka, bo ona na prawdę działa inaczej niż drewno. Drewno jest spokojniejsze, bardziej „miękkie” w odbiorze. Kryształ zależy jeszcze od rodzaju kryształu, bo kwarc górski to nie to samo co ametyst. nie komplikuj na start
wtrącę się na chwilę, ale mam takie małe pytanie boczne - czy to działa też z kształtami narysowanymi na papierze? bo jak rysujemy mandala albo koło, to czy sama dwuwymiarowa forma ma jakiś wpływ, czy to musi być przestrzeń trójwymiarowa? bo nie stać mnie na żadne piramidy a mam dużo papieru 🙂
@Krzeslawa66 Krzeslawa66, to naprawde dobre pytanie i mam mieszane odczucia. Czesc tradycji, np. tantryczne uzycie jantry, zaklada ze forma 2D tez dziala - jantra to przeciez rysunek, nie rzezba. Ale intuicyjnie czuje ze forma trojwymiarowa ma wiekszy „zasieg” oddzialywania w przestrzeni. Moze to jets raczej roznica skali niz jakosci
@Krzeslawa66 Krzeslawa66, to mnie też ciekawi i chyba to jest jedno z niewielu pytań w tym wątku gdzie mogę powiedzieć cos z zewnątrz ezoteryki - optyka i fizyka falowa pokazują ze kształt 2D też może wpływać na pole (np. dyfrakcja przez otwory w różnych kształtach). Ale to znowu jest przyklad z konkretnym nośnikiem fal, nie z energią bioenergetyczną
kurcze, słuchajcie mam taką historię - mój kolega kupił se piramidę miedzianą, dość sporą, i trzymał ją w sypialni. Po jakimś czasie mówił że śpi gorzej, jest jakiś niespokojny. Czy to możliwe żeby kształt działał negatywnie?? bo dotąd słyszałem tylko o pozytywnych efektach a tu nagle coś odwrotnego
@Blazej76 oj tak, absolutnie możliwe. Piramida to nie jets „zawsze dobre”, to raczej wzmacniacz i skupiacz. Jak masz w pokoju coś co jest energetycznie zaburzone, to piramida to nie wygładzi tylko morze wzmocnić. Miedź dodatkowo jest bardo „aktywnym” metalem energetycznie. Sypialnia to zresztą ryzykowne miejsce na takie eksperymenty
@Blazej76 ojej ojej, Blazej76, albo jego kolega poprostu gorzej spał z innych powodów i połączył to z piramidą. efekt nocebo też istnieje - jeśli ktoś ci powie że coś może ci szkodzić, to zaczynasz odczuwać skutki nawet jeśli nie ma żadnego mechanizmu. Nie mówię że piramida na pewno nie szkodzi, mówię że jeden przypadek to za mało żeby wyciągać wnioski.
Paprotka ma rację co do metodologii,ale Cyprysowa tesz ma rację co do zasady. Piramida w sypialni to ogólnie nie jets mój pomysł na start przygody z energią ksztaltu. Sypialnia to przestrzeń regeneracji, a kazdy silny „skupiacz” energii zmienia dynamike pomieszczenia. zaczęłabym od trzymania mniejszych form w przestrzeni do medytacji lub pracy, nie tam gdzie śpimy.
nawiązując do tego co pytałem wczesniej i nie dostałem prostej odpowiedzi - to ten wpływ formy działa czy nie działa bez swiadomosci? bo dalej nikt mi nie powiedział wprost. Aeon pisała ze nie wiadomo, ale chciałbym wiedziec co wy SAMI myslicie, nie że tradycje mówia różne rzeczy
@Egzorcysta67 Ok, powiem ci co ja mysle, bez owijania w bawelne. Mysle ze forma prawdopodobnie cos robi niezaleznie od wiedzy - ale na tyle subtelnie, ze bez uwaznosci mozesz tego nie zauwazyc albo przypisac czemus innemu. Efekt placebo i efekt formy moga dzialac rownolegle i nie da sie ich latwo rozdzielic w codziennym zyciu. to nie jets wykret, to jest uczciwa odpowiedz.
@Egzorcysta67 egzorcysta67, mam podobne pytanie ale z innej strony - czy ktos tu probowal celowo NIE wiedziec? tzn. dac komus zupelnie obcej osobie pomieszkac w pokoju z piramida i nie mowic jej o tym, i pozniej zapytac jak spala? bo to bylby prymitywny test bez wiedzy.
@Glifmistrz.pl No to jets akurat całkiem sensowne pytanie metodologicznie, gratulacje 🙂 problem jest taki że „nie wiedzieć” na forum ezoterycznym to prawie niemożliwe, bo każdy kto tu trafi ma już jakieś przekonania. ale tak, takie obserwacje by coś znaczyły więcej niż anegdoty. co ciekawe, blazej76 powiedział że kolega spał gorzej - czy ten kolega WIEDZIAŁ że to piramida miedziana? bo to zmienia ocenę całkowicie.
@Paprotka Hej,a czy ktoś morze mi powiedzieć jakie proporcje dokładnie ma miec ta piramida egipska? Paprotka pisała coś o stosunku 1 do 0,636 ale nie rozumiem - to podstawa do wysokości? bo chce spróbować zrobic z kartonu tak jak Cyprysowa sugerowała i chcę to zrobić dobrze 🙂
@Ostrze74 Tak, podstawa (bok kwadratu) do wysokości = 1 do 0,636 mniej więcej. jeśli chcesz kartonu to krawędź 20cm i wysokość 12,7cm - to jest bliskie proporcjom Cheopsa. Ważne żeby ustawić ją tak żeby jeden bok był skierowany na północ, przynajmiej tak się zazwyczaj mówi. Kompas w telefonie wystarczy. swoją drogą, i daj znać czy cokolwiek czujesz - serio, ciekawa jestem co poczuje ktoś kto zaczyna bez dużych oczekiwań
Paprotka... no tak, wiedział że stoi w rogu, sam ją kupił. więc efekt nocebo jets jak najbardziej możliwy, przyznaję. ale z drugiej strony - on kupił ją bo chciał żeby działała pozytywnie, więc raczej nastawiony był na coś dobrego, nie złego. to chyba trochę osłabia ten argument z nocebo?
w sumie Blazej ma punkt. szczerze mówiąc, nocebo zakłada że oczekujesz negatywnego efektu. jeśli ktoś kupił piramidę z entuzjazmem i spodziewał się korzyści, a wyszło gorzej - to jest przynajmniej interesujące. nadal nie dowód, ale mniej oczywiste niż „sam się nakręcił”
przepraszam że tu wchodzę w bok ale mam pytanie do Novarii bo napisała coś o dyfrakcji przez otwory - czy ty masz jakieś wykształcenie fizyczne? że tak powiem, bo ciekawe co mówiłabyś o tej kwestii 2D kontra 3D bardziej konkretnie, bo nie do końca rozumiałam co miałaś na myśli
@Krzeslawa66 Nie, nie mam fizycznego, skończyłam filologię haha, ale czytam dużo z ciekawości. To co mialam na myśli to tyle że kształt otworu w ekranie zmienia wzorzec fal po drugiej stronie, to jest mierzalne. Ale to jest fizyka falowa, a nie energia subtelna - to dwa rozne języki i nie chce udawać że jedno dotyczy drugiego bezposrednio. Wspomniałam bo mnie ciekawiło czy jest choć jakaś analogia. Sama nie wiem czy to ma znaczenie dla tematu.
wróćmy chwile do kształtów 2D bo Krzeslawa zadała naprawdę dobre pytanie a wątek trochę się urwal. 🙂 Jantra w tradycji tantrycznej to jest precyzyjny diagram,nie dowolny rysunek. Każda linia, kat, proporcja jest określona. I praktykujący mówią ze efekt jest inny niz przy dowolnym geometrycznym szkicu. Czy to sugeruje że forma 2D działa? Może. Ale może tesz dzialaja intencja i wielopokoleniowe „ładowanie” symbolu przez praktykujacych. To sie po prostu nie da rozdzielić.