Mam pytanie, które chodzi mi po głowie od jakiegoś czasu. Wiadomo, że planeta w swojej egzaltacji jest wzmocniona, ale co jeśli ta planeta fizycznie stoi w domu, który odpowiada jej znakowi egzaltacji? Tzn. na przykład Słońce w 1 domu (Baran to egzaltacja Słońca), albo Księżyc w 4 domu... czy to się jakoś sumuje? Pytam, bo analizuję swój horoskop i mam tam Ceres w domu, który mógłby ją wspierać, i zastanawiam się, czy to wogóle działa podobnie dla asteroid. Czy ktoś się tym zajmował?
Ojej no, to jest jedno z tych pytań, gdzie tradycyjna astrologia i nowoczesna zupełnie inaczej odpowiadają. W klasycznym ujęciu dom nie "wzmacnia" planety tak jak znak. Dom pokazuje obszar życia, nie jakość energii. Więc jeśli Słońce jest w Baranie w 1 domu, to jego egzaltacja wynika ze znaku, nie z domu. dom tylko mówi, gdzie to sie przejawia. Ale słyszałam tez zupełnie inne podejście od kilku astrologów hellenistycznych, którzy mówią o tzw. "radości planetarnej", gdzie pewne planety mają swoje radości w konkretnych domach i wtedy faktycznie działają lepiej. To inna kategoria niż egzaltacja, ale efekt podobny.
@Tatarak Dokładnie to, co powiedziała Tatarak, i chciałbym rozwinąć ten wątek z radościami, bo to kluczowe rozróżnienie. Egzaltacja to dignitas planetarna związana ze znakiem zodiaku, nie z domem. Merkury jest w egzaltacji w Pannie, Wenus w Rybach i tak dalej. Dom natomiast to sektor mundus, przestrzeń, nie nośnik energii. Natomiast radości planetarne w hellenistycznej astrologii są czymś zupełnie odrębnym: Merkury ma radość w 1 domu, Księżyc w 3, Wenus w 5, Mars w 6, Słońce w 9, Jupiter w 11, Saturn w 12. I rzeczywiście, planeta w swoim domu radości działa sprawniej, płynniej, choć mechanizm jest inny niż w egzaltacji. Co do Ceres jako asteroidy, tutaj wchodzimy w obszar, gdzie tradycja po prostu milczy i każdy astrolog robi to po swojemu.
@Strzybog to bardzo ciekawe z tymi radościami, ale właśnie chciałam zapytać o to, co napisała osoba na początku, czyli o asteroidy. Bo rozumiem, że dla planet mamy ustalone reguły, ale dla Ceres, Pallas, Juno, Westy to juz jest zupełna dżungla, nie? Skąd w ogóle brać punkty odniesienia dla egzaltacji asteroidy, skoro różni astrolodzy podają różne rzeczy?
@Oraklia51 i tu masz rację, że to dżungla. Część astrologów przypisuje Ceres do Panny albo Byka bo tematycznie się zgadza z żywieniem, cyklem, naturą. Inni mówią, że Ceres jest współwładczyniną Panny razem z Merkurym. Jeśli przyjmiesz, że Ceres ma coś wspólnego z Panną, to jej potencjalna egzaltacja mogłaby być w Raku albo gdzieś związanym z wodą i opieką. Ale to są propozycje, nie kanon. Więc żeby w ogóle mówić o tym, czy Ceres w danym domu "korzysta" z egzaltacyjnej energii, trzeba najpierw ustalić, jaką w ogóle przyjmujemy dla niej egzaltację. Storczyk_00, a co ty sama przyjmujesz dla swojej Ceres? jaki masz system?
@Melania70 no właśnie to jest mój problem. Czytałam kilka źródeł i każde mówi co innego. jedno źródło dało mi Ceres w egzaltacji w Raku, inne w Pannie jako domicyl a nie egzaltację. Mam Ceres w 4 domu i pomyślałam sobie, że jeśli Ceres ma coś z Rakiem lub 4 domem, to może to jest jakiś mocny punkt w moim chacie. Ale nie wiem, czy ja to sobie nie wymyślam.
Nie do końca wymyślasz, bo logika jest sensowna. Tylko trzeba uważać, zeby nie wpaść w pułapkę "dopasowywania" horoskopu do tego, co chcemy zobaczyć. Ceres w 4 domu rzeczywiście brzmi spójnie tematycznie: dom, rodzina, korzenie, matka, odżywianie emocjonalne. Ceres w naturze jest o żywieniu i cyklach. Ale to jest tematyczna koherencja, nie dignitas techniczna. Czy ta koherencja wzmacnia wyraz asteroidy? Powiedziałabym, ze tak ale to działa inaczej niż egzaltacja planetarna.
Przepraszam że sie wtrącę, ale chcę sie upewnić czy dobrze rozumiem. Egzaltacja to jest że planeta "czuje się" w danym miejscu i działa lepiej, tak? A to co Tatarak nazywa "tematyczną koherencją" to jest coś słabszego, bardzije metaforycznego? Bo jak patrzę na swój horoskop to też mam kilka asteroid i zastanawiam się jak to oceniać. 😀
@Grymuar mniej więcej tak to rozumiesz, ale chciałbym uściślić. Egzaltacja w klasycznym sensie to dignitas essencjalna, czyli coś co dotyczy wewnętrznej jakości planety w danym znaku. To nie jest metafora, to jest techniczny termin opisujący siłę planety. Planeta w egzaltacji ma większą "moc sprawczą". Natomiast to co Tatarak nazwała koherencją tematyczną to jest bardziej na poziomie interpretacyjnym: planeta w domu, który "mówi" podobnym językiem, wyraża sie naturalniej, ale niekoniecznie jest silniejsza w sensie technicznym. dla asteroid wogóle nie mamy powszechnie przyjętej tablicy godności, więc mówimy tu o podejściu intuicyjno-tematycznym, a nie kanonicznym.
Ja z własnego doświadczenia powiem tyle: od kiedy zaczęłam patrzeć na asteroidy przez pryzmat domów, a nie tylko znaków, to interpretacje zaczęły się dużo bardziej domykać. Mam Pallas w 11 domu i Pallas jest związana z mądrością strategiczną, a 11 dom z grupami i celami. I faktycznie, moje największe sukcesy intelektualne zawsze były związane z pracą grupową. Nie wiem czy to "technicznie" egzaltacja, ale coś tu gra.
@Pogoda.1 właśnie o to chodzi, że praktyka często wyprzedza teorię w astrologi. Ale chce zapytać coś innego: a co jeśli mamy Ceres czy inną asteoroidę w domu, który jej "pasuje", ale ta asteroida jest jednocześnie w trudnym aspekcie, na przykład kwadrat z Saturnem? Czy ten "domowy dobrostan" jest wtedy w ogóle widoczny, czy aspekt go przykrywa?
@Hyzop to bardzo dobre pytanie i odpowiedź nie jest prosta. W klasycznej astrologii dignitas i aspekty to dwa rozne "filtry". Planeta może być bardzo silna przez dignitas i jednocześnie mocno obciążona aspektami. Wtedy mamy do czynienia z czymś, co astrolodzy hellenistyczni nazywali "silna ale cierpiąca". Czyli ma potencjał, ale realizacja jest utrudniona. Przekładając na asteroidy: Ceres w 4 domu i w kwadracie z Saturnem mogłaby oznaczać bardzo duże zasoby związane z opieką i rodziną, ale realizowane z trudem, przez zablokowania, ograniczenia. Czy to widać praktycznie? Tak, owszem. 🙁
Czytam tę rozmowę i mam wrażenie, że troche mieszamy dwa pytania. Pierwsze to techniczne: czy dom odpowiadający egzaltacji wzmacnia planetę albo asteroidę? Drugie to praktyczne: jak to wogole odczytywać w chacie. Bo te pytania mają różne odpowiedzi i warto je rozdzielić, żebyśmy się nie kręcili w kółko.
@Zaneczka73 masz rację, że to dwa pytania. Mnie bardziej interesuje to drugie, praktyczne. Bo techniczne i tak zależy od systemu, jaki przyjmiemy. bardziej chodzi mi o to, czy faktycznie mogę liczyć na jakieś wsparcie ze strony tej pozycji dla mojej... nazwijmy to taktyki twórczej. Zajmuję się sztuką i Ceres coraz częściej pojawia mi się jako ważny punkt w moich analizach. 😉
A to jest już konkretniejszy kontekst. Ceres a sztuka, to mnie trochę zaskakuje, bo Ceres zazwyczaj kojarzy się z Wenus albo Neptunem jeśli mamy mówić o twórczości. Co cię skłoniło do patrzenia na Ceres jako na punkt artystyczny? czy masz ją w aspekcie z Wenus albo z czymś związanym z 5 domem?
@Tatarak mam Ceres w koniunkcji z Neptunem i to jest właśnie ten aspekt który dał mi do myślenia. Neptun jest mocny w moim chacie i naturalnie łączę go ze sztuką i wyobraźnią. A skoro Ceres z nim siedzi razem, to zaczęłam się zastanawiać, jak ona wpływa na tę neptunową twórczość. I wtedy wyszło mi, że ta para jest w 4 domu, i że może dom 4 jakoś to całe spoiwa.
Koniunkcja Ceres z Neptunem to jest duzo ciekawszy punkt wyjścia niż sama pozycja domowa. Neptun w 4 domu już sam w sobie jest niejednoznaczny: z jednej strony wyobraźnia zakorzeniona w domu, przeszłości, emocjach rodzinnych, z drugiej strony może rozmywać poczucie bezpieczeństwa. Ceres dołożona do tego Neptuna może wnosić wątek pielęgnowania tej neptunowej wrażliwości, dbania o nią, karmienia jej. W kontekście artystycznym brzmiałoby to jak coś, co musi być regularnie zasilane, co wymaga rytmu i troski, a nie jednorazowych impulsów. Czy twój proces twórczy rzeczywiście jest taki? Rytmiczny, wymagający regularnego "karmienia"?
@Strzybog O, bardzo mi sie podoba ta interpretacja od Strzyboga. Ale mam pytanie poboczne bo jestem ciekawa: czy koniunkcja z Neptunem nie "rozmywa" Ceres? Bo Neptun lubi wszystko czynić niejasnym, nieuchwytnym. Może ta taktyka artystyczna, o której mówi autorka wątku, jest wlasnie dlatego trudna do uchwycenia, bo Ceres jest jakby pod mgłą Neptuna?
@Oraklia51 to jest dobra obserwacja. Miałam koleżankę, która miała Wenus w koniunkcji z Neptunem i jej styl artystyczny był absolutnie nieprzewidywalny, ona sama nie umiała go opisać słowami. Nie wiem czy to jest "rozmycie" czy raczej głębia, której nie da się zwerbalizować. Może z Ceres-Neptun jest podobnie: ta twórcza strategia istnieje, ale jest nielinearna.
Czytam tę rozmowę i trochę się gubię, bo jestem nowa w temacie asteroid. Chcę zapytać o jedną rzecz: czy asteroid w ogóle warto uwzględniać przy analizie horoskopu, jeśli ktoś nie jest bardzo zaawansowany? Bo mam wrażenie ze to może bardzo skomplikować interpretację i człowiek się gubi, zamiast zobaczyć coś konkretnego.
@Majeranka to zależy od celu analizy. Jeśli ktoś dopiero zaczyna, to asteroidy rzeczywiście mogą zaciemnić obraz, bo najpierw trzeba dobrze rozumieć planety i domy, zanim zacznie sie dokładać kolejne punkty. Natomiast jak masz konkretny temat do zbadania, na przykład twórczość, relacje, zdrowie, to wtedy konkretna asteroida tematycznie z tym związana może dać dodatkowy kontekst, który dopełnia obraz. Nie musisz analizować wszystkich asteroid na raz. 🙁
Wracając do pierwotnego pytania z tytułu wątku, bo troche odpłynęliśmy: czy ktoś ma konkretne doświadczenie z planetą w domu odpowiadającym jej egzaltacji? Nie asteroidą, ale klasyczną planetą? Bo moze łatwiej będzie stwierdzić, czy ta zasada wogóle działa, zanim przeniesiemy ją na asteroidy.
@Hyzop Wracając do pytania Hyzopa, bo to dobry punkt zaczepienia. Mam kilka przykładów z praktyki. Klasyczny przypadek: Słońce w Baranie to egzaltacja, a Baran odpowiada 1 domowi. Jeśli ktoś ma Słońce w 1 domu w jakimkolwiek znaku, to faktycznie ta planeta działa inaczej niż w innych domach, bo dom 1 to jej naturalne terytorium. Tylko pytanie brzmi: czy to jest "egzaltacja przez dom" czy po prostu siła angularna? To są dwa rozne mechanizmy i nie powinniśmy ich ze sobą mylić. Mam wrażenie, że cała ta dyskusja troche miesza dignitas essencjalną z dignitas akcydentalną.
@Strzybog i wlasnie o to chciałam zapytać. Bo jak słyszę "siła angularna" to rozumiem, ze chodzi o to, że planety w domach 1, 4, 7, 10 są po prostu mocniejsze strukturalnie? Nie przez znak, nie przez egzaltację, ale przez samo położenie w kącie? Czy dobrze to rozumiem, czy to jest kolejne uproszczenie, które wlasnie popełniam?
@Tatarak tak, to dobry trop. Dignitas akcydentalna to siła wynikająca z miejsca w chacie, nie z natury planety. Planety angularne, czyli w domach 1, 4, 7 i 10, są akcydentalnie silne. To osobna kwestia od egzaltacji. Więc jeśli mamy Księżyc w Byku, to mamy egzaltację essencjalną. Jeśli ten sam Księżyc jest w 10 domu, to mamy siłę akcydentalną. Jeśli jest w 10 domu i w Byku, to mamy oba. Ale sam dom nie zastępuje egzaltacji znakowej. Wracając do asteroidy Storczyk, to koniunkcja z Neptunem jest ważniejsza niż sam dom.
Dobra ale ja mam teraz pytanie moze głupie, ale nie rozumiem jednej rzeczy. skoro egzaltacja to zawsze konkretny znak, a nie dom, to dlaczego w tytule watku jest "dom który jest jej egzaltacją"? Czy to jest jakas analogia którą robie sie w astrologii ze dom 1 to Baran, dom 2 to Byk itd.? Bo jeśli tak, to nie wiedziałem że to tak działa i to by tłumaczyło cały ten wątek.
@Grymuar trafiłeś w sedno. Tak, istnieje coś, co sie nazywa naturalnym zodiakiem albo całoznakowym systemem domów, gdzie dom 1 odpowiada Baranowi, dom 2 Bykowi i tak dalej. W tym systemie można mówić o "domu egzaltacji" przez analogię, bo jeśli planeta ma egzaltację w Raku, to dom 4 jest jej domem egzaltacji przez analogię. tylko że to jest właśnie analogia, a nie twardą zasada techniczna. I tu zaczyna się spór, ktory toczy się od dekad w astrologii.
Właśnie to chciałam dopowiedzieć. Ta analogia zodiakalana jest często używana w astrologii hellenistycznej i potem przez Morina. Ale uwaga, to nie jest powszechnie akceptowana zasada we wszystkich szkołach. Są astrolodzy, którzy powiedzą, że to spekulacja, a nie klasyczna technika. Więc odpowiedź na tytuł wątku brzmi: zależy jakiego systemu używasz i czy w ogóle przyjmujesz tę analogię jako valid.
Okej, teraz widzę, że weszłam w temat z pewnym założeniem, którego nie sprawdziłam. Przeczytałam gdzieś, że "dom egzaltacji wzmacnia planetę" i uznałam, że to jest standardowa zasada. A tu wychodzi, że to nie jest oczywiste. To w takim razie mam pytanie do bardziej doświadczonych: czy w praktyce, przy analizie horoskopu, wogole korzystacie z tej analogii dom-znak? Czy to ma sens w codziennej interpretacji? 🙁
@Storczyk_00 A wracając do tej koniunkcji Ceres-Neptun, bo mnie dalej to siedzi w głowie. Storczyk pisała że to ta koniunkcja dała jej do myślenia w kontekście sztuki. Ale czy Ceres wogole ma jakis związek z kreatywnością czy twórczością? Bo ja zawsze widziałam Ceres jako bardziej związaną z pielęgnacją, odżywianiem, relacją matka-dziecko. Jak ona wchodzi w temat artystyczny?
@Oraklia51 przez koniunkcję z Neptunem, a nie sama z siebie, to włásnie powiedziałam wcześniej. Ceres sama w sobie nie jest planetą artystyczną. ale gdy jest scalone z Neptunem, to Neptun "zabarwia" Ceres swoją energią, i możemy mówić o twórczości opartej na intuicji, na odżywianiu wyobraźni, na czymś cyklicznym w procesie twórczym. Ale to Neptun niesie ciężar artystyczny, nie Ceres.
Ja korzystam, ale bardzo ostrożnie. Traktuję to jako dodatkowy komentarz, nie jako coś, co zmienia interpretację. Na przykład jak mam Wenus w 2 domu, to zauważam, że 2 dom to "Byk" przez analogię, a Wenus ma domicyl w Byku, więc jest tu "swojsko". Ale nie traktuję tego jako wzmocnienie na poziomie egzaltacji. To bardziej takie: o, ciekawe, spójne. Nie budowałabym na tym fundamentu interpretacji.
@Pogoda.1 Ojej no, a wlasnie mnie ciekawi jak to rozróżniasz w prkatyce. Bo wyobraź sobie że masz klienta i pokazujesz mu horoskop. Jak mu tłumaczysz, że Wenus "czuje się swojsko" bez że jednocześnie nie obiecujesz jakiś szczególnych rzeczy z tego powodu? Bo jak dla mnie to trudne do przekazania bez zeby człowiek nie wyciągnął za daleko idących wniosków.
@Hyzop to jest dobry problem i szczerze, nie ma łatwej odpowiedzi. Zazwyczaj mowie: ta pozycja sugeruje pewną naturalność, łatwość w tym obszarze ale to nie znaczy, ze wszystko idzie gładko bez wysiłku. I zaraz patrzę na aspekty bo bez nich sama pozycja to za mało. Ale rozumiem, że to może brzmieć niejednoznacznie.
Właśnie to miałam na myśli. Nie myślę, że Ceres sama z siebie robi ze mnie artystkę. Ale zastanawiam się, czy to połączenie z Neptunem plus dom 4 nie mówi czegoś o tym, skąd czerpię w procesie twórczym. Że na przykład moje źródło jest w domu, w przeszłości rodzinnej, w czymś emocjonalnym. I że Ceres jako element pielęgnacji wnosi do tego jakiś rytm, cykl, moze sezonowość twórczą.
@Storczyk_00 A mi sie nasuwa pytanie czy ta Storczyk wogole wie jak ten dom 4 wyglada reszte horoskopu? Bo moze warto zapytac czy są tam inne planety albo czy władca 4 jest gdzies ważny, bo to chyba tez zmienia obraz? przepraszam jeśli to głupie pytanie ale w horoskopach zawsze słyszę o władcy domu i nie wiem czy tu ktoś o tym myslał.
@Grymuar to nie jest głupie pytanie, to jest właściwe pytanie. lord domu 4, czyli planeta rządząca znakiem na kuspidzie 4 domu, moze bardzo zmienić obraz tej całej konfiguracji. Jeśli na przykład Księżyc jest władcą 4 i jest w trudnym miejscu w chacie, to sam Neptun i Ceres w domu nie wystarczą zeby powiedzieć, że ten dom działa swobodnie. Storczyk, jaki znak masz na kuspidzie 4 domu i gdzie jest jego władca?
Chcę tu cos wtrącić, bo rozmowa zmierza w stronę luźnych skojarzeń i chciałabym żebyśmy byli precyzyjni. Sezonowość twórcza, czerpanie z przeszłości, rytm, to są słowa klucze dla Ceres, tak. Ale to nie jest egzaltacja, to jest interpretacja jakościowa przez archetyp. To co Storczyk opisuje to jest bardzo sensowna synteza, ale warto odróżnić: interpretuje sie tu splot Ceres-Neptun-dom 4 jako obraz psychologiczny, a nie jako dignitas w technicznym sensie. Obydwa podejścia są użyteczne, ale inaczej.
@Magicystka i tu masz rację, to ważne rozróżnienie. Ale mam pytanie do ciebie: czy twoim zdaniem te dwa podejścia, techniczne i archetypowe, można w ogóle łączyć w jednej interpretacji, czy to zawsze skutkuje mieszaniem poziomów?
@Zaneczka73 można łączyć, ale z pełną świadomością co jest czym. Błąd pojawia się wtedy, gdy archetyp zaczyna robić za argument techniczny. Na przykład jak ktoś mówi: "Ceres jest wzmocniona przez dom 4, bo Ceres jest jak Rak, a 4 dom to Rak" i traktuje to jako twardą dignitas, to mamy problem. Jeśli natomiast mówimy: "ten splot tematyczny sugeruje coś o jakości tej pozycji", to jest porządku.
Mam Raka na kuspidzie 4 domu, więc władcą jest Księżyc. Księżyc mam w Rybach w 3 domu. Hmm, teraz jak to piszę to widze że to ciekawa konfiguracja, bo Księżyc w Rybach jest chyba w jakimś szczególnym miejscu? Neptun jest jego wyższą oktawą albo coś w tym stylu czytałam. Czy to coś zmienia?
Księżyc w Rybach w 3 domu to jest dużo do przeanalizowania naraz. Ryby to domicyl Neptuna, więc władca 4 domu jest w znaku Neptuna, a Neptun jest w 4 domu razem z Ceres. Masz tutaj taką zamkniętą pętlę: Neptun rządzi Rybami gdzie jest Księżyc, Księżyc rządzi Rakiem gdzie jest Neptun. To się nazywa wzajemna recepcja i to naprawdę cos zmienia w odczycie. To nie jest proste wzmocnienie, ale to jest bardzo wyraźna, spójna energia między 3 i 4 domem.
@Melania70 wzajemna recepcja Księżyc-Neptun przez znaki, to naprawdę rzadko sie o tym mówi przy asteroidach, a tu wychodzi przy okazji Ceres. Storczyk, to jest ważniejszy punkt w twoim chacie niż sama pozycja domowa Ceres. Jak ta wzajemna recepcja przejawia sie u ciebie, bo to powinno być czuć? Takie rozmycie granicy między domem 3 a 4, między myśleniem a odczuwaniem?
Ta wzajemna recepcja to dla mnie nowe pojęcie. Czy możecie mi wytłumaczyć po ludzku, jak to działa w praktyce? bo rozumiem, ze Księżyc jest w znaku Neptuna i Neptun jest w domu rządzonym przez Księżyc, ale co to właściwie oznacza dla interpretacji? Czy to jakby te dwie planety "wymieniają się energią"?
Wzajemna recepcja to jeden z tych technicznych elementów, które naprawdę dużo wnoszą, a mało osób o nich mówi przy codziennej interpretacji. W klasycznej tradycji oznacza to że dwie planety stoją w swoich wzajemnych domicylach lub, rzadziej, egzaltacjach, i przez to działają jakby były u siebie nawet mimo że fizycznie stoją gdzie indziej. W twoim przypadku Księżyc stoi w Rybach, które rządzi Neptun, a Neptun stoi w czwartym domu z Rakiem na kuspidzie czyli w znaku który rządzi Księżyc. One się więc nawzajem wzmacniają i jakby zapraszają na swoje terytorium. Dla interpretacji to znaczy, że te dwie energie są ze sobą mocno splecione i trudno je rozdzielić. Twoja wrażliwość emocjonalna i intuicja neptunowa nie są od siebie niezależne, działają razem. Ale żeby pójść dalej, chciałbym wiedzieć, czy masz jakiś aspekt między Księżycem a Neptunem też bezpośredni czyli na przykład trygon, sekstyl, kwadraturę? To zmienia obraz tej recepcji.
@Strzybog dobre pytanie o aspekt bezpośredni. Storczyk, czy możesz sprawdzić ile stopni dzieli twój Księżyc od Neptuna? Bo wzajemna recepcja bez aspektu to jedno, a recepcja z jednoczesnym aspektem, zwłaszcza harmonijnym, to na prawde wyraźnie inna jakość.
@Melania70 sprawdzam, bo mam horoskop na astro.com. Księżyc mam w 14 stopniu Ryb a Neptun w 19 stopniu Koziorożca. Czy to jest jakiś aspekt? Nie umiem policzyć tych kątów sama niestety.
@Storczyk_00 Dobra, ale wróćmy do Ceres, bo mi to wciąż siedzi w głowie. Storczyk pisała ze ta koniunkcja Ceres-Neptun jest dla niej ważna twórczo. Czy wzajemna recepcja Księżyc-Neptun jakoś wzmacnia tę koniunkcję? Bo to jakby trzy elementy w jednym układzie: Ceres, Neptun i Księżyc powiązane przez dom i recepcję.
@Oraklia51 tu trzeba uważać na jedno. Wzajemna recepcja to relacja dwóch planet przez znaki. Koniunkcja to relacja przez pozycję. To są różne poziomy analizy i nie należy ich sumować liniowo, jakby każdy element po prostu dokładał siłę do całości. Można powiedzieć że wzajemna recepcja daje Księżycowi i Neptunowi szczególną wzajemną dostępność, i przez to koniunkcja Ceres z Neptunem wpisuje się w szerszy, spójny temat tego horoskopu. Ale to jest interpretacja jakościowa, nie reguła techniczna.
@Magicystka rozumiem to rozróżnienie. Ale powiedz mi, czy w takim razie można w ogóle mówić o tym, że Ceres jest tu "wspierana" przez kontekst domu i recepcji, czy to za duże słowo? 😉
@Zaneczka73 "wspierana kontekstem" jest dla mnie akceptowalne, jeśli traktujesz to jako opis środowiska w którym działa Ceres, a nie jako mierzalne wzmocnienie. Ceres w domu 4 działa w przestrzeni związanej z korzeniami i domem, a Neptun daje jej kierunek neptunowy. Że Księżyc i Neptun są w recepcji to znaczy, ze ta neptunowa jakość jest spójna z całą emocjonalną strukturą horoskopu. Ale nie powiedziałabym, że Ceres jest przez to "silniejsza" w sensie technicznym.
@Storczyk_00 Ja mam pytanie do Storczyk w kontekście tego całego układu. Czy ty faktycznie odczuwasz tę twórczość jako coś co przychodzi cyklicznie, falami? Bo Ceres ma ten rytmiczny charakter, Księżyc tez. Neptun i Ryby to więcej przypływów i odpływów. Zastanawiam się czy to się jakoś przejawia w twoim procesie twórczym.
@Pogoda.1 tak, wlasnie tak to działa. Mam okresy kiedy tworzę bardzo intensywnie i prawie nie mogę przestać, a potem są tygodnie kiedy nic nie wychodzi i nie chcę nawet patrzeć na to co robię. Zawsze myślałam, ze to moja wada, że jestem niezdyscyplinowana. A tu wychodzi, że horoskop na to wskazuje strukturalnie?
Ryby to 330-360 stopni ekliptyki, Koziorożec to 270-300. Jeśli Księżyc jest na 14 Ryb to ma około 344 stopnie, a Neptun na 19 Koziorożca to około 289 stopni. Różnica to jakieś 55 stopni. To nie jest standardowy aspekt, żaden z klasycznych. Najblizszy byłby sekstyl 60 stopni ale do niego brakuje 5 stopni wiec zależy od orbu jaki przyjmujesz. Niektórzy dają Księżycowi i Neptunowi szeroki orb. Jak szeroki orb stosujesz?
A przepraszam ze sie wtrącę ale zawsze mnie myliło co to jest ten orb dokładnie? Słyszałem ze to jakis margines błedu ale nie rozumiem jak to wpływa na interpretacje. Jakby orb był duży to aspekt jest słabszy?
@Grymuar O rany! orb to kąt tolerancji, w jakim uznajemy aspekt za aktywny. sekstyl to 60 stopni, ale jak masz planety w 55 lub 65 stopniach od siebie, to zależy od astrologa i szkoły czy uzna to za aspekt. Ogólna zasada jest taka: im mniejszy orb, tym aspekt jest bardziej ścisły i bardziej wyraźny w życiu. Szeroki orb oznacza, że energię aspektu czujesz ale słabiej, mniej konkretnie. W przypadku Storczyk te 55 stopni to już naprawdę na granicy i właściwie przy rygorystycznym podejściu nie ma tam sekcji. Ale sama wzajemna recepcja bez aspektu i tak działa.
To nie jest wada, to jest rytm. I masz rację, że horoskop na to wskazuje. Księżyc w Rybach jako władca czwartego domu, w recepcji z Neptunem, i Ceres jako planeta z natury cykliczna, to naprawdę spójny obraz twórczości ktora działa na fale a nie na ciągłym zasileniu. Problem polega na tym że większość ludzi porównuje siebie do linearnego modelu produktywności i czuje się gorsza jeśli tak nie działa.
A właśnie, bo mnie ciekawi czy ta sezonowość twórcza jest aż tak specyficzna dla Ceres, czy inne konfiguracje mogą dać podobny efekt? Bo na przykład Moon kwadratura Neptune czy Moon opposite Neptune tez dają te nieregularne przypływy emocjonalne i twórcze. jak odróżnić czy to Ceres wnosi ten rytm, czy po prostu Księżyc w Rybach sam z siebie?
@Hyzop to jest naprawdę precyzyjne pytanie. Moim zdaniem nie możemy z pewnoscia rozdzielić tych wpływów na wykresie Storczyk, bo one nakładają sie na siebie. Księżyc w Rybach daje emocjonalną płynność i wrażliwość na nastroje, co samo w sobie może powodować nieregularność twórczą. Ceres wnosi raczej świadomość cyklu, umiejętność odpuszczenia w zimie po to zeby odrosnąć na wiosnę, ale to jest jakościowe rozróżnienie. W praktyce obserwując kogoś z zewnątrz, trudno powiedzieć co jest co. To jest jeden z problemów z asteroidami, że ich wpływ jest trudny do izolowania.
Czytam tę rozmowę od początku i mam pytanie które moze być za proste, ale nie rozumiem jednej rzeczy. Cała ta dyskusja o egzaltacji i domach, czy to w końcu odpowiada na pytanie z tytułu wątku? Czy Ceres jest wzmocniona przez dom 4, bo mam wrażenie że krążymy wokół i nie padło wprost tak albo nie.
@Majeranka to jest uczciwe pytanie i masz rację, że warto podsumować. Krótka odpowiedź: nie, Ceres nie jest technicznie egzaltowana w domu 4 w sensie klasycznym, bo egzaltacja to relacja planeta-znak a nie planeta-dom. Ale przez analogię naturalnego zodiaku dom 4 odpowiada Rakowi, a część astrologów umieszcza egzaltację Ceres wlasnie w Byku albo niektórzy w Rybach, rozne szkoły mówią różne rzeczy. To co jest ciekawe w chacie Storczyk to nie sama pozycja Ceres, tylko cały kontekst: koniunkcja z Neptunem, władca domu w recepcji z Neptunem. I to jest pytanie otwarte, bo asteroidologia jest młodą dziedziną.
A gdzie w takim razie jest ta Ceres egzaltowana wedle róznych szkól? Bo słyszałem Byk, Ryby, Rak, piszą rozne rzeczy w necie i głowa boli. Czy jest jakaś jedna odpowiedź czy naprawdę każda szkoła mowi co innego?
@Grymuar nie ma jednej odpowiedzi i to jest ważne żeby to wiedzieć. Dla asteroidów takich jak Ceres, Pallas, Juno, Westa nie ma ujednoliconego systemu godności bo to nie jest część klasycznej tradycji astrologicznej. Te godności są propozycjami współczesnych astrologów, opartymi albo na obserwacjach, albo na analogiach mitologicznych, albo na analizie kart osób ktore astrolodzy uznali za reprezentatywne. Demetria George proponuje Ceres w Byku jako egzaltację przez analogię rolniczą. Inni wskazują Raka przez związek z macierzyństwem i odżywianiem. Jeszcze inni Ryby przez sezonowość i powrót. To są hipotezy robocze, nie dogmaty. Dlatego właśnie Magicystka słusznie zaznaczała wcześniej, żeby odróżniać interpretację archetypową od reguły technicznej. 😛
@Strzybog dobrze ale wlasnie to mnie zastanawia. Skoro nie ma jednej odpowiedzi dla Ceres, to jak wogóle Storczyk ma wiedzieć czy jej Ceres jest "wzmocniona" czy nie? Bo jeśli każda szkoła daje inną egzaltację, to interpretacja zależy od tego, w którą szkołę wierzysz, nie od jakiegoś obiektywnego faktu. I wróćmy na chwilę do sedna - dom 4 i to połączenie z Neptunem, czy to w ogóle cokolwiek zmienia dla tej twórczości artystycznej o której Storczyk pisała na początku?
@Pogoda.1 Właśnie chciałam zapytać o to samo co Pogoda. Bo zaczęłam ten wątek z pytaniem czy planeta w domu odpowiadającym jej egzaltacji się wzmacnia, i przez chwilę miałam wrażenie że odpowiedź brzmi "tak, trochę, przez analogię". A teraz wychodzi że przy Ceres nawet tej analogii nie można być pewną, bo nikt nie wie gdzie ona jest egzaltowana. czy w takim razie cała ta rozmowa o moim układzie była... bez sensu? Nie mówię złośliwie, naprawdę pytam.