@Monisia76 Przepuszczalna - to dobre słowo. Ale właśnie - czy ta przepuszczalność jest po stronie nadawcy czy odbiorcy? Bo może to nie Merkury w ósmym jest tu kluczowy, tylko to że ty, Monisia, masz w sobie jakiś rejestr głębi przez tę Wenus w Skorpionie? I każda dostatecznie celna wypowiedź by tak zadziałała?
@Kornelia To jest ważne pytanie, które Kornelia postawiła. I myślę, że odpowiedź jest - oboje. Żeby to zadziałało, potrzebny jest i nadawca który ma tę jakość, i odbiorca który jest w stanie to przyjąć. Merkury w ósmym nie przebije się przez kogoś, kto jest kompletnie zamknięty. Ale w połączeniu z podatnym wykresem odbiorcy - to może być bardzo silne.
@Pytia A czy da się to odczytać z synastrii? Czyli porównując dwa wykresy - czy widać kiedy ten Merkury w ósmym jednej osoby szczególnie mocno uderza w drugą? Bo jeśli tak, to może to jest po prostu kwestia aspektów między wykresami.
@Reginka94 W synastrii tak, patrzy się m.in. na to jak Merkury jednej osoby aspektuje planety drugiej - szczególnie Księżyc, Pluton, Neptun. Ale dom ósmy to bardziej jakość energii tej osoby w ogóle, a nie tylko aspekty między wykresami. To nie jest tak czarno-białe.
@Teodozja.2 A gdyby Merkury tej osoby trafiał w cudzysłowie w Pluton drugiej osoby - to co to oznacza praktycznie? Bo to brzmi bardzo intensywnie.
@Gosik77 Pluton i Merkury w synastrii - szczególnie koniunkcja albo opozycja - to komunikacja która dosłownie przebudowuje. Nie można po niej być takim samym. Ale to inna dynamika niż dom ósmy - aspekt działa między konkretną parą, dom ósmy to coś co ta osoba niesie w sobie niezależnie od partnera.
Wracając do tego co Pytia mówiła o pisaniu - mam pytanie, które mnie trapi od jakiegoś czasu. Jeśli ktoś z Merkurym w ósmym pisze do ciebie regularnie, przez długi czas - czy to ma efekt kumulacyjny? Czyli czy słowa zbierają się w podświadomości i dopiero po czasie zaczynają coś zmieniać?
@Mirelka O, to mnie bardzo trafia. Mam wrażenie, że tak właśnie działa. Nie jedna wiadomość, tylko seria - i gdzieś w środku coś się buduje bez twojej wiedzy. I w pewnym momencie zauważasz, że myślisz inaczej o sobie albo o jakiejś sprawie, i nie wiesz kiedy to się stało.
To co opisujecie z Mirelką jest bardzo bliskie temu jak działa Merkury w Skorpionie ogólnie - powolna infiltracja, nie frontalny atak. Ale czy macie poczucie, że ta zmiana jest dobra? Bo dom ósmy to też transformacja która może być bolesna.
@Ninka_S Nie wiem czy dobra czy zła. W moim przypadku to było jakby ktoś zdjął mi okulary które miałam od lat i nagle widzę coś ostrzej - ale to ostrzejsze widzenie nie zawsze jest przyjemne. Zobaczyłam coś w sobie, o czym wolałam nie wiedzieć.
@apolonia A ta osoba to wiedziała, że tak na ciebie działa? Bo jeśli tak, to to już nie jest żaden Merkury, to jest zwykła manipulacja.
@Darek_69 I właśnie tego nie wiem. I chyba nigdy nie będę wiedzieć. Zachowywała się tak, jakby nie wiedziała - ale może to była tylko dobra maska. Ta granica między naturalną energią wykresu a świadomym działaniem jest dla mnie nieprzekraczalna.
Mam wrażenie że im dalej w tej rozmowie, tym mocniej wyłania się pytanie o intencję. Czy Merkury w ósmym bez świadomości to coś co po prostu się dzieje, a z intencją to już inny poziom? Czy astrologia w ogóle rozróżnia te dwie rzeczy?
@Natka75 Myślę, że właśnie tu jest sedno. Układ daje potencjał, ale intencja należy do człowieka. I może dlatego ta sama konfiguracja u jednej osoby jest darem dla innych, a u innej - czymś niepokojącym.
Ale jak w ogóle rozpoznać, że masz do czynienia z Merkurym w ósmym, a nie z kimś kto po prostu jest bardzo bystry i dobrze zna ciebie? Serio pytam bo te opisy pasują do kilku osób z mojego życia i kompletnie nie wiem jak to odróżnić.
Bo właśnie to mnie zastanawia najbardziej. Jak to odróżnić? Czy jest jakiś wyróżnik, coś co powiesz i powiesz 'a, to nie był po prostu błyskotliwy człowiek, to był Merkury w ósmym'? Pytam serio, bo opisujecie coś bardzo subiektywnego.
@Kornelia Właśnie. I myślę, że to jest prawie nie do odróżnienia od zewnątrz. Może jedyna wskazówka to to, że Merkury w ósmym trafia w miejsca, których sam nie znasz albo których nie pokazujesz. Błyskotliwy człowiek odpowie na to co powiedziano. Ten układ sięga po to, co zostało przemilczane.
@Teodozja.2 Ale skąd w ogóle wie, co zostało przemilczane? Czy to intuicja tej osoby, czy faktycznie jakaś jakość energetyczna wykresu? Bo to dwa zupełnie różne wytłumaczenia.
@Natka75 Mnie to pytanie Natki bardzo trafia. Bo jeśli to intuicja, to astrologia jest tu tylko językiem opisującym coś, co i tak by się wydarzyło. A jeśli to faktycznie konfiguracja wykresu... no to jest już inne twierdzenie.
@Natka75 Myślę, że to nie jest ani-ani. Wykres daje predyspozycje - coś jakby naturalną wrażliwość na pewien rodzaj informacji. I ta wrażliwość przekłada się na intuicję. Więc te dwa wytłumaczenia mogą być tym samym, tylko opisanym różnym językiem. Ale Natka ma rację, że warto to rozróżniać.
@Pytia Dobra, ale jeśli to \'predyspozycja\', to przy takiej samej konfiguracji każdy powinien działać podobnie. A tak nie jest - znam kilka osób i żadna nie jest przez to jakimś mistrzem wnikania w innych. Może to po prostu nie jest tak proste.
@Darek_69 No właśnie - sam Merkury w ósmym to nie wyrok ani gwarancja. To zależy od tego jak jest aspektowany, jaki to znak, czy Pluton albo Neptun coś z nim robią. Sama obecność planety w domu to punkt wyjścia, nie gotowy efekt.
@Teodozja.2 To znaczy, że ktoś może mieć Merkury w ósmym i w ogóle nie przenikać do nikogo? Że ten potencjał może leżeć nieuaktywniony?
@Gosik77 Tak, dokładnie. Szczególnie jeśli ta osoba w ogóle nie pracuje z komunikacją, jest zamknięta, nie rozmawia głęboko. Wykres daje możliwość, ale to życie i człowiek decydują czy z tego skorzysta.
No ale ta osoba, o której myślę, chyba nie była świadoma żadnego 'potencjału'. Mówiła normalnie, nie starała się jakoś szczególnie. I mimo to coś zostawiła. Może właśnie to jest znak, że to był wykres, a nie technika?
@apolonia A jak długo z tą osobą rozmawiałaś zanim poczułaś ten efekt kumulacyjny? Bo zastanawiam się, czy to się dzieje szybko czy dopiero po dłuższym kontakcie.
@Mirelka Kilka miesięcy zanim w ogóle coś poczułam. Ale potem - jak już to zadziałało - to było jakby cofa i widzę że sygnały były dużo wcześniej, tylko ich nie rozpoznałam. Nie wiem czy to odpowiedź na twoje pytanie.
To jest właśnie odpowiedź. Czyli ta kumulacja jest niewidoczna w trakcie. Dopiero z perspektywy czasu to widać. To jest trochę niesamowite i trochę przerażające jednocześnie.
Właśnie ta niewidoczność w trakcie jest kluczowa. Bo jak zmieniasz kogoś w sposób który on widzi, to jest zwykła rozmowa. Jak zmieniasz go bez jego wiedzy - to jest właśnie ta ósemkowa jakość. Tarot by to opisał jako karta Śmierci - transformacja która nie pyta o zgodę.
@Ninka_S No ale właśnie stąd moje pytanie o manipulację. Jeśli zmiana zachodzi bez wiedzy odbiorcy - to gdzie jest granica między energią wykresu a realnym wpływem na kogoś wbrew jego woli?
To jest chyba najważniejsze pytanie całej tej rozmowy. I myślę, że kryterium jest intencja połączona ze świadomością. Sama energia działa - tak. Ale jeśli ktoś wie, że działa, i celowo tego używa żeby kogoś zmienić w kierunku który temu komuś nie służy - to już jest inna historia.
A da się w ogóle sprawdzić czyjś wykres i zobaczyć czy ktoś ma Merkury w ósmym zanim zaczniemy z nim rozmawiać? Pytam bo... no, chciałabym wiedzieć z kim rozmawiam, zanim zacznę czuć efekty. Czy do tego wystarczy data urodzenia?
@Reginka94 Data urodzenia, godzina i miejsce. Bez godziny domy są nieobliczalne, tylko znaki zodiaku i planety. Więc Merkury w ósmym możesz sprawdzić tylko jeśli masz pełne dane. I tak - wtedy od razu widać.
A jesli ktos nei chce podawac godziny urodzenia, to czy mozna jakoś oszacowac? Bo znam takiego znajomego i on nie wie o której sie urodził i babci juz nie ma kto zapytać. Ale chciałbem wiedziec czy ma te mocne plaenty.
@Talizman Można robić rektyfikację wykresu - to metoda gdzie patrzy się na ważne wydarzenia z życia i stara się 'odgadnąć' godzinę. Ale to już zaawansowana sprawa i nigdy nie jest w stu procentach pewna. Dla domu ósmego bez godziny - raczej ciężko. Możesz sprawdzić znak Merkurego, ale nie dom.
@Monisia76 Dzieki za info o tej rektyfikacji. Ale jak to w praktyce wyglada? Siedzisz z kimś i pytasz go o wazne wydarzenia i potem obliczasz? Bo to brzmi jakby trwalo cale wieki.
@Talizman No w zasadzie tak. Bierzesz kilka kluczowych momentów - śmierć bliskiej osoby, ślub, wypadek, coś bardzo konkretnego - i patrysz, jaka godzina powoduje, że tranzyty do domów mają sens. To może zająć godzinę albo kilka. Astrolodzy robią to zawodowo, amatorzy raczej nie dadzą rady sami.
A wracając do tego co mówiła apolonia - że efekt skumulował się po kilku miesiącach. Czy to znaczy, że krótkie znajomości z kimś o Merkurym w ósmym są bezpieczne? Że żeby coś poczuć, trzeba długiego kontaktu?
@Gosik77 Nie powiedziałabym 'bezpieczne' - to brzmi jakbyśmy mówili o zagrożeniu. Ale rozumiem co masz na myśli. Myślę, że to zależy od natężenia. Jedna głęboka rozmowa może zostawić więcej niż rok powierzchownych spotkań. Czas to nie jedyna zmienna.
Właśnie, ja też nie powiedziałabym że to niebezpieczne. To co poczułam po tych kilku miesiącach to nie było złe - wręcz przeciwnie. Tylko... zaskakujące. Jakby ktoś otworzył drzwi których sama nigdy bym nie otworzyła. Czy to dobrze czy źle - do dzisiaj nie wiem.
@apolonia Ale właśnie to mnie niepokoi w tym co opisujesz. Mówisz 'drzwi których sama nie otworzyłabyś' - a skąd wiesz, że powinny być otwarte? Że ta osoba nie otworzyła czegoś, co w tobie lepiej siedziało zamknięte?
@Kornelia Nie wiem. I to jest właśnie to, co mnie najbardziej w tym siedzi. Nie mam pewności. Ale - i to jest dziwne - nawet jeśli otworzyła coś co miało być zamknięte, to czuję że i tak jestem teraz bardziej... kompletna? Może to brzmi niedorzecznie.
To co apolonia opisuje jest bardzo ósemkowe właśnie dlatego, że nie da się tego ocenić z zewnątrz ani w trakcie. Dom ósmy to transformacja przez to, co ukryte - i ta transformacja prawie nigdy nie jest wygodna ani jednoznaczna. Pytanie Kornelii jest świetne, ale odpowiedź na nie może przyjść dopiero za jakiś czas, nie teraz.
Dobrze, ale powiem szczerze - trochę mi się kręci w głowie od tej rozmowy. Czy to znaczy, że jak rozmawiam z kimś i potem czuję się dziwnie albo mam inne myśli niż wcześniej - to może ta osoba ma Merkury w ósmym? Czy to się da tak prosto przełożyć?
@Reginka94 Nie tak prosto. Dziwne samopoczucie po rozmowie może mieć milion przyczyn - sama rozmowa mogła cię poruszyć treścią, ta osoba mogła być emocjonalnie dominująca, mogłaś po prostu być zmęczona. Merkury w ósmym to jeden z możliwych czynników, nie jedyny.
No właśnie. Trochę mam wrażenie, że wchodzimy w teren gdzie każde dziwne uczucie po rozmowie przypisujemy wykresowi tej osoby. A może po prostu niektórzy ludzie mają naturę która zostaje w głowie - niezależnie od planet?
@Darek_69 Ale to jest właśnie pytanie z początku tej dyskusji - czy astrologia opisuje tę naturalną właściwość, czy ją powoduje. I chyba nie da się tego rozstrzygnąć. Pytia to już raz próbowała podsumować, ale i tak wracamy do tego samego miejsca.
Mnie ta rozmowa cały czas ciągnie do jednego pytania - czy osoba z Merkurym w ósmym, która jest tego świadoma, może to jakoś kontrolować? Wyciszać, kiedy nie chce wchodzić głęboko? Czy to działa 'automatycznie' i nie ma na to wpływu?
@Mirelka To jest bardzo konkretne pytanie i myślę, że tak - praca z własnym wykresem polega właśnie na tym, żeby nie być marionetką swoich konfiguracji. Ktoś z Merkurym w ósmym może nauczyć się kiedy wchodzi głęboko, a kiedy pozostaje na powierzchni. Ale wymaga to sporej samoświadomości.
A czy coś wskazuje w wykrecie że ktoś tę samoświadomość ma? Bo mam znajomą która ma Merkury w ósmym i Słońce w szóstym - i ona jest strasznie analityczna. Czy to może być właśnie ten sygnał że ona to kontroluje?
@Oliwka Słońce w szóstym to nie jest bezpośredni wskaźnik samoświadomości w sensie psychologicznym - raczej skrupulatność, praca, zdrowie. Bardziej patrzyłabym na Chiron, aspekty Merkurego do Saturna albo planety w pierwszym domu. Ale analityczność na pewno jej pomaga.
@Monisia76 I tu wraca pytanie które zawisło wcześniej - o Wenus w dziewiątym. Bo jeśli Merkury w ósmym opisuje to jak ktoś wchodzi w głąb cudzej psychiki przez słowa, to Wenus w dziewiątym to chyba zupełnie inna jakość - szukanie połączeń przez idee, odległość, inność. Te konfiguracje mogą w ogóle działać razem?
@Ninka_S To jest ciekawe zestawienie. Wenus w dziewiątym będzie szukała miłości przez różnicę - inną kulturę, inne przekonania, kogoś kto pochodzi skądinąd. Merkury w ósmym to zupełnie inny rejestr - wchodzenie w głąb nie przez odległość, ale przez bliskość i intymność słowa. Gdyby ktoś miał obie - to byłby interesujący przypadek.
@Pytia A czy Wenus w dziewiątym rzeczywiście tak działa? Bo znam osobę, która ma i ona się zakochała w kimś z innego kraju, ale mówi że nigdy nie myślała że odległość to dla niej atrakcja. Czy to może działać poza świadomością tej osoby, tak jak Merkury w ósmym?
@Gosik77 O, to jest właśnie to pytanie które lubię. Czy wykres działa nawet kiedy ta osoba nie wie że ma taką konfigurację i nie 'stara się' szukać kogoś dalekiego? Jeśli tak - to astrologia twierdzi coś naprawdę mocnego o determinizmie. Nie wiem czy jestem na to gotowa.