@Faddi Ale wracając do tematu - bo mam takie pytanie do osób z pustym siódmym: czy wy w ogóle sprawdzacie co się dzieje jak ktoś wam robi tranzyt przez ten dom? Bo Faddi mówił że to wtedy ta sfera się budzi - i ciekawi mnie czy ktoś to faktycznie zauważył u siebie.
@Keijla92 Ja miałam raz Jowisza przechodzącego przez siódmy i faktycznie był to okres kiedy nagle zaczełam spotykac nowe osoby i jedna znajomosc z tamtego czasu przerodziła sie w coś ważniejszego. Ale uczciwie mówie - nie wiem czy to byl Jowisz czy po prostu zbieg okolicznosci. Mieszkałam wtedy w nowym miescie.
@Konwalia A ja mam pytanie do Konwalii - mówiłaś wcześniej że związek wzbogaca życie, a nie uzupełnia dziury. To brzmi naprawdę dobrze i chciałabym tak myśleć, ale jak mam Saturna w siódmym i cały czas się boję, to jak w ogóle dojść do tego miejsca gdzie się tak myśli? Czy to też horoskop jakoś podpowiada?
@Sandra_xx to naprawde trudne pytanie i nie chce ci powiedziec 'po prostu zmien myslenie' bo to by bylo za proste. Ale moze zamiast probowac dojsc do tego miejsca nagle, warto patrzec na malutkie dowody ze zwiazek nie musi byc zagrozeniem? Nie wiem czy to przez horoskop, ale ja sama przez dlugi czas najpierw szukalam potwierdzenia ze moge komus ufac zanim w ogole dopuscilam blizej. Czy Saturn w siodmym to opisuje - moze. Ale to nie znaczy ze jest wyrok.
ale jak szukałaś tych dowodów że można ufać, to co to właściwie znaczyło w praktyce? Bo ja mogę to rozumieć w głowie, a mimo to dalej się boję. I zastanawiam się czy to w ogóle ma związek z tym pustym domem czy Saturnem, czy może po prostu mam złe doświadczenia i tyle.
Właśnie się zastanawiam - czy ta rozmowa o Saturnie w siódmym i o pustym siódmym domu to są jednak dwa różne tematy? Bo Sandra ma Saturna, a Runomira i Lidzia pusty dom. Efekty podobne - ostrożność, nieganianie za związkami - ale powody mogą być inne, nie?
@Obserwatorka to ważne rozróżnienie. Pusty dom znaczy że nie ma tam planet natywnych, ale Saturn w domu to już konkretna planeta z konkretną energią. Jedno może skutkować neutralnym podejściem do tematu, drugie - aktywną trudnością albo nauką. Przynajmniej tak to rozumiem w tej szkole interpretacji.
@Faddi a co jeśli ktoś ma oba naraz - pusty siódmy i do tego Saturn gdzieś w tranzytach przez niego regularnie przechodzi? To się nakłada czy jedno anuluje drugie? Pytam bo sam nie bardzo wiem jak to działa.
@Polelum tranzyt Saturna przez siódmy to osobna historia od Saturna natywnego. Tranzyt jest tymczasowy, może trwać rok do dwóch, i tradycyjnie wiązano go z poważnymi decyzjami partnerskimi albo zakończeniami. Ale kluczowe pytanie brzmi - co rządzi tym siódmym domem? Czyli który znak jest na kustosie i jaki to władca. Bez tego trudno mówić o kontekście.
@Jurek02 no właśnie - ty ciągle mówisz o władcy domu i kustosze i szczerze mówiąc za każdym razem kiedy to czytam, rozumiem mniej więcej co masz na myśli, ale nie wiem jak to sprawdzić sama. Czy to wymaga jakiegoś płatnego programu czy można to zobaczyć na darmowych stronach?
A ja wracam do tego co Konwalia mówiła o Jowiszu przechodzącym przez siódmy - bo sprawdziłam swój horoskop i mam teraz Jowisza w okolicach siódmego domu. I nic specjalnego się nie dzieje jeśli chodzi o związki. To znaczy że ta interpretacja nie działa, czy że coś źle sprawdziłam?
@Keijla92 trudno powiedziec bez zobaczenia calego horoskopu. Jowisz przechodzacy przez siodmy to nie jest gwarancja ze nagle zjawi sie partner, to raczej czas kiedy ta sfera moze byc bardziej aktywna albo kiedy latwiej nawiazujesz kontakty. Ale jesli na przyklad Saturn ci blokuje ten obszar albo twoj wladca siodmego jest w trudnym aspekcie, Jowisz moze dzialac slabiej. Gdzie dokladnie jest Jowisz teraz w twoim horoskopie?
Ale to wychodzi na to że żeby w ogóle cokolwiek zrozumieć z własnego horoskopu to trzeba znać ze sto rzeczy naraz. Ja sprawdziłam że mam pusty siódmy i myślałam że to coś mi powie, a tu się okazuje że to za mało. To od czego w ogóle zacząć żeby to miało sens?
@Lidzia54 dokładnie to samo czuję! Czytam tę rozmowę i za każdym razem jak coś rozumiem, pojawia się następna rzecz którą trzeba sprawdzić. Władca domu, kustosz, aspekty, tranzyt... to się nie kończy.
No i właśnie to mam na myśli kiedy mówię że to skomplikowane. Nie że kwestionuję ludzi którzy to stosują, bo widzę że to dla was coś znaczy. Ale system który wymaga znania stu zmiennych żeby cokolwiek powiedzieć - jak można go w ogóle sprawdzić?
@Czeremcha to akurat uczciwa uwaga. Ale powiem tak - złożoność nie jest dowodem na fałszywość. Medycyna też jest złożona i nikt nie mówi że dlatego nie działa. Pytanie które zadajesz jest jednak inne - czy ta złożoność daje przewidywalne wyniki. I tu już dyskusja jest otwarta.
przepraszam że wchodzę ale czytam od jakiegoś czasu i mam pytnaie - czy ta Atena o któej była mowa to ta sama co Pallas Athena? Bo gdzieś widziałam że piszą raz tak raz tak i nie wiem czy to ta sama asteroida czy dwie różne. I jak ona się ma do tego pustego siodmego? Chodzi o myślenie czy też o zwiazki?
@Edytka56 tak, to ta sama asteroida, pełna nazwa to Pallas Athena, często skracana do Pallas albo właśnie Ateny. Co do związku z siódmym - ona sama w siódmym domu może wskazywać na to że w relacjach szukasz partnera intelektualnego, kogoś z kim możesz rozmawiać, myśleć razem. Ale to jest ta psychologiczna interpretacja o której Jurek wspominał - nie starożytna.
@Faddi dziękuję bardzo za to wyjaśnienie, bo właśnie o to mi chodziło kiedy wcześniej pytałem! Mam Pallas w siódmym i od dawna zastanawiałem się czy to znaczy że nie szukam romantyczności tylko właśnie tego intelektualnego połączenia. I to trochę opisuje moje poprzednie relacje. Ale czy to Pallas czy po prostu taki jestem - tego nie wiem.
@Hilary74 Słucham tej rozmowy o Pallas i myślę sobie - czy ktoś tu w ogóle sprawdzał czy Pallas w siódmym pokrywa się z tym co ludzie faktycznie czują w związkach? Bo mamy tu już kilka osób które mówią że coś pasuje, ale to może być po prostu dlatego że opis jest dość ogólny i każdy może się w nim odnaleźć.
@Obserwatorka Obserwatorka zadaje dobre pytanie i troche sie z tym zmagam sama. Opisywanie Pallas w siodmym jako \'szukasz partnera intelektualnego\' pasuje do sporej czesci populacji. Ja bym raczej pytala - czy ktos ma Pallas w siodmym i jednoczesnie absolutnie NIE szuka intelektualnego kontaktu w relacjach? Jesli tak, to interpretacja sie sypie.
@Konwalia no ale kto się przyzna że nie szuka intelektualnego kontaktu, skoro to brzmi lepiej niż powiedzieć że szuka czegoś innego. Może właśnie dlatego wszyscy mówią że pasuje - bo to pochlebny opis?
@Wera_K A wracając do tego pustego siódmego - bo mnie to cały czas zastanawia - czy ktokolwiek tu ma pusty siódmy i jednocześnie był w długim, udanym związku? Bo z tego co czytam można by odnieść wrażenie że pusty siódmy to prawie wyrok samotności, a przecież tak nie jest chyba.
@Wera_K No bo właśnie, żeby wróciło do meritum - ktoś odpowie na to moje pytanie? Pusty siódmy i długi udany związek - czy ktokolwiek tu ma taki przypadek z pierwszej ręki? Bo ta rozmowa trochę krąży i nie wiem czy to w ogóle możliwe żeby pusty siódmy nie oznaczał trudności w tej sferze.
@Polelum Ja sama mam pusta siodmy i bylam w zwiazku siedem lat, wiec... tak, to mozliwe. Ale nie wiem czy to dzieki temu czy mimo tego, bo nie umiem oddzielic jednej zmiennej od drugiej w wlasnym zyciu. Wiem tylko ze pusty dom to nie wyrok.
@Konwalia to właśnie chciałam wiedzieć! Czyli sieben lat związku z pustym siódmym - i jak to wyglądało? Znaczy czy czułaś że coś jest trudniejsze niż u innych, czy raczej normalnie?
@Runomira trudno porownac z 'innymi' bo nie wiem jak inni czuja od srodka. Moze powiem tak - zwiazek byl, trwal, ale ja ciagle mialam wrazenie ze jestem w nim bardziej niezalezna niz on. Nie wiem czy to dom siodmy, czy moj Wenus w Baranku, czy po prostu charakter.
Właśnie, to mnie zastanawia od początku tej rozmowy - jak odróżnić co wynika z horoskopu a co z charakteru? Bo ja mam Saturna w siódmym i rzeczywiście byłam w związku gdzie czułam się hamowana, ale może po prostu trafiłam na trudnego człowieka a nie Saturn na mnie działał?
@Sandra_xx ale tu nie chodzi o to że Saturn dosłownie na ciebie działa jak jakaś siła. Chodzi raczej o to że pewne wzorce - które możesz mieć z różnych powodów - odzwierciedlają się w tym co widzisz w horoscopie. Przynajmniej tak to rozumiem, choć wiem że to nie wszyscy przyjmują.
@Faddi ale to jest trochę okrężne rozumowanie, nie? Jeśli horoskop nie powoduje wzorców tylko je odzwierciedla, to skąd wiesz że odzwierciedla a nie że po prostu tak to interpretujesz żeby pasowało?
@Czeremcha to jest właściwie pytanie o metodologię i uczciwie mówiąc astrologia klasyczna nigdy nie próbowała odpowiedzieć na nie w sposób który uznałabyś za naukowy. Tradycja symboliczna działa inaczej - pytasz nie 'czy to prawda' tylko 'co mi to mówi'. Inne pytanie, inne kryteria.
@Jurek02 czyli to sposób... przepraszam, znaczy to system który sam się wyklucza z falsyfikacji? To trochę wygodne.
Ta rozmowa trochę odpłynęła od pustego siódmego w stronę filozofii nauki. Wróćmy może - bo mnie ciekawi coś konkretnego. Kilka osób powiedziało że pusty siódmy to obojętność wobec związków, ale Konwalia miała siedem lat związku. Czy to nie znaczy że 'pusty' to po prostu nic albo mało?
Bardzo dziękuję za tę rozmowę, serio, bo właśnie przez to co napisała Obserwatorka zaczynam rozumieć że może za dużo szukałem w tym pustym siódmym. Mam go i zawsze myślałem że to mówi coś o mnie, ale może mówi tylko że ta energia nie jest podkreślona, nie że jej nie ma?
@Hilary74 o, to ciekawe rozróżnienie. Czyli pusty dom to nie brak energii tylko brak podkreślenia? To jak się wtedy w ogóle odczytuje co ta sfera oznacza dla danej osoby, skoro nie ma tam planet?
@Keijla92 właśnie wtedy wracasz do władcy domu - czyli planety która rządzi znakiem na kuspidzie siódmego. Ona powie ci gdzie ta energia jest skierowana i jak działa. To nie jest trudne do sprawdzenia, każdy darmowy kalkulator podaje kuspidy domów.
@Jurek02 okej ale ty ciągle mówisz kuspid kuspid, a ja nie wiem jak to znaleźć w tym kalkulatorze. Wchodzę na astro.com, widzę wykres kółkowy z tymi symbolami i... co szukam dokładnie? Gdzie jest napisane że tu jest kuspid siódmego?
@Wera_K na wykresie kółkowym siódmy dom zaczyna się dokładnie naprzeciw ascendentu, czyli punkt DC. Znak w jakim jest DC to znak na kuspidzie siódmego. Jak masz tam na przykład Wagę, to władca to Wenus. Gdzie jest Wenus w twoim horoscopie - tam szukaj informacji o siódmym.
@Jurek02 sprawdziłam i mam Strzelca na DC, czyli Jupiter jest władcą? I mam Jupitera w... trzecim domu. Co to znaczy dla siódmego?
@Wera_K Jupiter w trzecim przy władzy nad siódmym - można to czytać tak że w relacjach ważna jest dla ciebie komunikacja, rozmowa, wymiana myśli. Trzeci dom to sfera komunikacji, codziennych kontaktów, słów. Ale to bardzo ogólne - jak jest aspektowany Jupiter?
Czytam tę rozmowę o władcach i zaczynam rozumieć czemu to takie skomplikowane. To nie jest jeden element tylko cały łańcuch, prawda? Pusty siódmy prowadzi do władcy, władca ma swój dom i aspekty, i dopiero to wszystko razem coś mówi? To musi trwać bardzo długo żeby to przeczytać.
@Runomira właśnie to jest mój problem! Za każdym razem jak pytam o coś prostego to się okazuje że muszę sprawdzić jeszcze pięć rzeczy. Nie ma jakiegoś skrótu? Albo czegoś co mogę sprawdzić samodzielnie bez tygodnia nauki?
A wracjąc do Ateny bo to mnie interesuje - czy Pallas Atena w siódmym to coś co można samej sprawdzić na tej stronie astro.com? Bo nie wiem czy ona w ogóle jest na tych wykresach standardowych czy trzeba coś dodać żeby ją zobaczyć.
@Edytka56 tak, Pallas Atena jest dostępna na astro.com ale nie wyświetla się domyślnie. Musisz wejść w ustawienia wykresu i w sekcji dodatkowych asteroidów zaznaczyć Pallas. Numer asteroidy to 2. Potem pojawi się na kole jak każda inna planeta.
@Jurek02 o dzieki! to teraz sobie sprawdze. A jak już ją znajdę w tym siódmym to co dokładnie mówi? Bo rozumiałam że Atena to mądrość i strategia, ale czy to znaczy że podchodzę do związków strategicznie? Troche niepokojące brzmienie haha
@Edytka56 nie brzmi to aż tak zimno jak myślisz. Pallas w siódmym to raczej że w relacjach cenisz partnera który myśli, z którym możesz rozwiązywać problemy razem. Jakiś intelektualny aspekt związku jest dla ciebie kluczowy. Niekoniecznie że kalkulujesz.
@Faddi Wlasnie o Atenie chcialam cos powiedziec bo to jest ten watek ktory mnie ciagnie od dawna. Mam Pallas w trojkacie do swojego Merkurego i zawsze mysłam ze to wzmacnia to \'analityczne\' podejscie do zycia. Ale czy ktos sprawdzal jak Atena dziala inaczej niz Merkury w praktyce? Bo na papierze oba wyglada jak \'myslenie\'.
@Konwalia właśnie to jest to pytanie z opisu tematu które jakoś wisiało w powietrzu przez całą rozmowę. Rozumiem różnicę tak - Merkury to jak myślisz, czyli szybko czy wolno, szczegółowo czy ogólnie. Atena to bardziej do czego kierujesz tę zdolność myślenia. Ale czy ktoś faktycznie to sprawdzał na własnym przykładzie?
@Obserwatorka Wchodzę w ten wątek z Ateną bo mnie ciekawi jedno - skąd w ogóle wiadomo co Pallas Atena \'robi\' w horoskopie? Merkury ma tysiąclecia tradycji, obserwacji, opisów. Asteroidy odkryto parę wieków temu. Skąd astrolodzy wiedzą jak je interpretować?
@Polelum uczciwe pytanie. Interpretacje asteroid są generalnie o wiele młodsze i mniej ugruntowane niż tradycyjne planety. Demetra George pisała o Pallas jako o tym co łączy umysł z wzorcem, z logiką strukturalną. Ale to jest jeden z wielu możliwych opisów, nie coś sprawdzonego tak jak Saturn czy Wenus.
@Jurek02 czyli jak rozumiem - dla Pallas mamy jedną autorkę z jedną interpretacją, a dla Merkurego mamy kilkadziesiąt tradycji przez tysiące lat? I traktujemy je na równi w tym samym horoskopie?
@Czeremcha nie do końca na równi chyba. Przynajmniej w podejściu jakie znam, planety osobiste takie jak Merkury, Wenus, Mars są podstawą, a asteroidy to warstwa dodatkowa, coś co doprecyzowuje. Nikt poważny nie powie że Pallas jest ważniejsza od Merkurego.
A wracając do mojego Jupitera w trzecim - Faddi zapytał jak jest aspektowany, ale ja w ogóle nie wiem jak sprawdzić aspekty. Na tym wykresie widzę linie w środku koła, różne kolory, ale nie rozumiem co oznaczają. Czy to są właśnie te aspekty?
@Wera_K tak, te linie to aspekty. Czerwone to zazwyczaj trudniejsze, niebieskie łatwiejsze, zielone mniejsze. Ale szczerze to ja też dopiero to ogarniam, więc mogę coś przekręcić - może Jurek02 albo ktoś bardziej obeznany to potwierdzi?
@Runomira zasadniczo tak. Na astro.com czerwone linie to kwadratura i opozycja, niebieskie to trygon i sekstyl. Ale kolory mogą się różnić zależnie od ustawień. Najprościej pod wykresem jest tabelka z aspektami gdzie masz zapisane dokładnie jakie planety i jaki kąt.
Mam pytanie które może być głupie, ale - jak Pallas jest w siódmym domu, to czy to znaczy coś innego niż gdyby była w siódmym ale przy granicy ósmego? Znaczy czy pozycja w stopniach w obrębie domu coś zmienia?
@Keijla92 nie glupie pytanie wcale. Jak planeta jest blisko kuspidu nastepnego domu, jest tak zwany planeta na progu - niektorzy astrolodzy uwazaja ze juz 'patrzy' w tamten dom. Ale to jest jeden z punktow gdzie rozne szkoly sie roznia. Klasyczna tradycja mowi ze jak jest w domu to jest w domu.
Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie z Ateną i asteroidami bo naprawdę nie wiedziałem że istnieje coś poza tradycyjnymi planetami w horoskopie. Chciałem zapytać - skoro już sprawdzam swój pusty siódmy i władcę, to czy warto też od razu patrzeć na te asteroidy, czy to za dużo na raz?
@Hilary74 szczerze? Zacznij od podstaw. Pusty siódmy, władca, pozycja władcy, jego aspekty. Asteroidy to dodatkowa warstwa którą można dołożyć kiedy już rozumiesz fundamenty. Inaczej masz za dużo symboli i wszystko się miesza.