Mam ascendent w Wodniku od zawsze i faktycznie ludzie na mnie dziwnie patrzą zanim mnie poznają. Ale chciałam zapytać czy to tylko kwestia tego jak wyglądamy z zewnątrz, czy naprawdę ta pozycja robi coś z tym jak podchodzimy do bliskości i seksu? Bo czytałam różne rzeczy i trochę mnie to niepokoi. Ktoś ma podobnie?
To bardzo dobre pytanie i zaskakująco mało omawiane w kontekście ascendentu. Wiele osób skupia się na tym jak Wodnik asc wygląda z zewnątrz, czyli ta chłodność, oryginalność, wrażenie że jest się trochę z innej planety. Ale to co się dzieje wewnątrz, jeśli chodzi o intymność i zaufanie, to już inna sprawa. Czy możesz powiedzieć więcej o tym co czytałaś? Bo chciałabym wiedzieć do jakiego źródła się odnosisz.
Czekajcie, bo ja nie do końca rozumiem. Ascendent to jest ten znak który wchodzi na horyzoncie w momencie urodzenia, tak? I to wpływa na to jak jesteśmy postrzegani przez innych? Trochę dopiero zaczynam z astrologią i chciałabym wiedzieć czy to co piszecie o Wodniku dotyczy tylko ascendentu czy też osób ze słońcem w Wodniku.
@Irenka_W tak, ascendent to inaczej znak wschodzący, i tak jak mówisz, to maska którą pokazujemy światu. Ale to nie to samo co słońce. Słońce to rdzień, ascendent to pierwsze wrażenie i ciało. Jeśli masz słońce w Wodniku to możesz wcale tak nie wyglądać z zewnątrz jak klasyczny Wodnik, ale mieć te wartości wewnątrz. A jak masz asc w Wodniku, to właśnie tak cię widzą inni, nawet jeśli w środku jesteś np. Bykiem.
O matko, właśnie sprawdziłam swój horoskop urodzeniowy i mam ascendent w Wodniku! Nigdy na to nie zwracałam uwagi, zawsze myślałam że jestem Rybą i tyle. To może dlatego moja koleżanka w pracy zawsze mówi że jestem dziwna ale w sympatyczny sposób? 🙂 Dziękuję za to że w ogóle zaczęłyście ten temat bo sama bym pewnie nigdy nie pomyślała żeby to sprawdzić.
To ciekawe że wspominasz o tym jak jesteś postrzegana w pracy, ale wróćmy do tego co autorka napisała na początku, bo to mnie bardziej interesuje. To pytanie o trudności z zaufaniem w sferze seksualnej i intymnej. Czy ktoś kto ma ten ascendent faktycznie to u siebie zaobserwował? Bo jedno to teoria, a drugie to jak to realnie wygląda w relacjach.
@Obserwatorka no właśnie, ja to u siebie widzę. Mam wrażenie że potrzebuję dużo więcej czasu niż inni żeby dopuścić kogoś blisko. I to nie chodzi o uczucia, bo te przychodzą szybko, ale o takie prawdziwe otwarcie się, szczególnie fizycznie. Jakby ciało miało własne tempo i nie słuchało głowy. Nie wiem czy to ascendent czy coś innego w mojej karcie.
Tu trzeba uważać żeby nie wrzucać wszystkiego na karb jednej pozycji. Ascendent w Wodniku daje pewną powściągliwość i potrzebę zachowania niezależności, to prawda. Ale czy to przekłada się na trudności z intymnością? To zależy mocno od tego co się dzieje w domu 8 i gdzie stoi Wenus. Sama pozycja ascendentu to za mało żeby wyciągać takie wnioski.
@Donat55 zgadzam się że dom 8 i Wenus są ważne, ale nie zgodzę się że ascendent nie gra roli. Wodnik na ascendencie bardzo często tworzy pewien dystans między tym co wewnętrzne a tym co pokazywane. I ten dystans może sprawiać że partner czuje się trzymany na odległość, nawet jeśli ta osoba naprawdę się angażuje. To nie jest brak uczuć, to jest specyficzny sposób ich wyrażania.
@Pelagiusza86 nie mówię że nie gra roli, mówię że to nie wystarczy. Rozmawiamy teraz trochę jak o diagnozie a nie o jednym z elementów układanki. Znam osoby z asc w Wodniku które są bardzo zmysłowe i otwarte w relacjach. I znam takie gdzie faktycznie jest ten chłód. Różnica leżała właśnie w reszcie horoskopu.
Słucham tej rozmowy i mam wrażenie że mieszacie dwie rzeczy. Jedna to jak Wodnik asc działa energetycznie jako maska i punkt kontaktu ze światem, a druga to kwestia intymności która leży głębiej. Ale powiem wam szczerze, w tarota też to widać. Kiedy czytam dla osób z dominantą Wodnika, często pojawia się karta Pustelnika albo Gwiazda, i obie mówią coś o tym dystansie który jest świadomy. Czy rozważaliście że ten chłód może być celową ochroną, a nie defektem?
A ja mam pytanie trochę z boku, bo nie jestem mocna w astrologii. Czy to znaczy że jak się ma taki ascendent to już tak będzie zawsze? Czy można to jakoś przepracować? Bo jak czytam że ktoś ma trudności z bliskością to od razu myślę że to brzmi jak wyrok.
@Kazia.1 to nie jest wyrok, ale powiem ci że to jest bardzo ważne pytanie. Czy astrologia pokazuje tendencje czy przeznaczenie? Większość astrologów powie że to mapa, nie rozkład jazdy. Ale chciałabym żeby ktoś bardziej zaawansowany odpowiedział jak to wygląda konkretnie przy Wodniku asc. Bo sama jestem ciekawa.
Ja mam znajomą z ascendentem w Wodniku i ona sama mi mówiła że długo jej zajęło żeby w ogóle wpuścić kogoś do swojego życia na poważnie. Ale jak już to zrobiła to była bardzo lojalna i oddana. Może to jest właśnie ta cecha, że wejście trudne ale jak już jest zaufanie to jest głębokie? Tylko nie wiem czy to astrologia czy po prostu jej charakter.
@Henia właśnie tak to bym opisała u siebie. Długo, długo a potem jak już komuś ufam to prawie za bardzo. I ta intymność też tak działa, z jednej strony opór a z drugiej jakiś głód bliskości który jest gdzieś schowany. Tylko to się nie łączy w zgrabną całość i stąd chyba to poczucie u partnera że nie wie na czym stoi.
Czytam i myślę sobie że to trochę brzmi jak opis każdego kto miał trudne relacje, nie? Przepraszam że tak pytam, bo pewnie mówię coś głupiego, ale czy to nie może być po prostu historia osobista a nie astrologia? Skąd wiadomo co jest od gwiazd a co od życia?
@Emilka to jest naprawdę dobre pytanie i wcale nie głupie. Różnica jest taka że jeśli ta cecha pojawia się u większości osób z daną pozycją, bez względu na to jakie miały życie, to jest jakiś wzorzec. Oczywiście trauma nakłada się na mapę i wzmacnia pewne rzeczy. Ale sam wzorzec dystansu emocjonalnego przy jednoczesnym głodzie bliskości jest czymś co obserwuję przy Wodniku asc dość regularnie i to nie tylko u osób po trudnych relacjach.
Wchodzę tu z trochę innej strony, bo bardziej pracuję z energetyką niż astrologią. Ale mam wrażenie że to co opisujecie jako ten chłód Wodnika asc to może być efekt pewnego zablokowania na poziomie czakry serca. Czakra sercowa przy dominancie powietrznej bywa bardzo aktywna mentalnie ale słabsza energetycznie. Czy ktoś kto ma ten ascendent pracował też od tej strony?
@Sewer76 też o tym myślałem kiedy czytałem. Ta powietrzna natura Wodnika naprawdę może się objawiać w tym że wszystko jest przetworzone przez głowę zanim dotrze do ciała. Przy pracy z oddechem często to widać, że powietrzne znaki mają tendencję do spinania przepony jakby chciały kontrolować każdy impuls. Nie tylko Wodnik asc, ale przy tym ascendencie ciało jest chyba szczególnie mocno pod nadzorem umysłu.
No ale ja chcę wiedzieć po prostu jak to naprawić w relacji. Mój chłopak ma właśnie ten ascendent i on jest naprawdę zimny jeśli chodzi o bliskość. Jak mam go otworzyć, co zrobić żeby mi zaufał? Miesiąc czekam i nic.
@Aldona05 miesiąc to przy Wodniku asc to jest bardzo krótko, szczerze mówiąc. I nie chodzi o otwarcie go jako projekt do zrealizowania, bo jeśli on poczuje że jest traktowany jak problem do naprawienia to się zamknie jeszcze bardziej. Wodnik na ascendencie bardzo silnie reaguje na presję, szczególnie emocjonalną.
No dobra, ale jak długo mam czekać? Rok? Dwa? Bo ja nie jestem z kamienia i chcę wiedzieć czy w ogóle jest szansa. Donat55 piszesz żebym nie traktowała go jak projekt ale przecież coś trzeba robić, nie?
@Aldona05 rozumiem frustrację, naprawdę. Ale powiedz mi jedno, czy on w ogóle wie że tego od niego oczekujesz? Bo Wodnik asc często nie domyśla się że ktoś chce więcej bliskości, jeśli nikt mu tego nie powie wprost. Oni są analityczni, potrzebują jasnego komunikatu, nie sygnałów.
Właśnie to jest trafne co Donat55 mówi. U mnie też tak było, że jak ktoś mi mówił wprost to odblokowywałam się znacznie szybciej. A jak ktoś czekał że sama wyczuję... no to mogłam czekać razem z nim. Asc w Wodniku to nie brak uczuć, to po prostu inne kody dostępu.
Te 'kody dostępu' to bardzo ciekawe określenie. Tamarka, czy mógłabyś rozwinąć? Bo mam wrażenie że dotykasz tu czegoś istotnego, że Wodnik asc nie tyle blokuje intymność co wymaga określonego języka żeby ją w ogóle zainicjować.
@Pelagiusza86 no tak, może to niezbyt elegancko brzmi ale o to chodzi. Dla mnie największą bliskość tworzy intelekt najpierw. Jak ktoś mnie zaciekawi myślami, rozmową, jakimś dziwnym poglądem to się otwiera coś w środku. Jak ktoś od razu idzie w stronę fizyczności to mam odruch cofania sie.
O rany, właśnie sobie uświadomiłam że ja też tak mam! Znaczy chyba. Zawsze myślałam że to dlatego że jestem nieśmiała, ale może to przez ten ascendent? Tamarka, jak odkryłaś że to jest właśnie ta pozycja a nie po prostu twój charakter?
@Eleonorka99 to jest właśnie sedno pytania które się tu przewija. Jak odróżnić co jest w mapie a co jest po prostu nami? I czy to w ogóle ma znaczenie dla kogoś kto chce coś zmienić w swoim życiu, a nie tylko to opisać?
Słuchajcie, ja na to patrzę z perspektywy tarota i powiem wam coś co może być kontrowersyjne. Kiedy pada mi Wodnik w pozycji ciała w spreadzie relacyjnym to często widzę że ta osoba ma bardzo wyraźną granicę między tym co pokaże a tym co trzyma dla siebie. I ta granica nie jest wadą, to jest ochrona. Tylko pytanie co się chroni i przed czym.
@Filomena.1 a jak to widać w kartach? Tzn. czy tarot pokazuje skąd ta ochrona pochodzi? Bo jeśli ktoś ma taki ascendent to znaczy że urodził się z tą potrzebą ochrony, czy ona skądś przyszła?
@Kazia.1 dobre pytanie. W układach które robiłam widzę że ta granica często ma związek z czymś z dzieciństwa albo z pierwszymi relacjami. Ascendent w Wodniku może dawać predyspozycję, ale konkretna historia ją formuje. Karty pokazują energię obecną, nie przyczynę samą w sobie.
Wracając do tego co mówiłem o czakrze serca, to właśnie o to chodzi. Predyspozycja energetyczna plus doświadczenie życiowe razem tworzą ten wzorzec. Pranava, ty pracowałeś z osobami z dominantą powietrzną, czy też to obserwujesz?
@Sewer76 tak, i to jest bardzo wyraźne. Przy dominancie powietrznej, a Wodnik do niej należy, oddech jest często płytki kiedy mowa o bliskości. Dosłownie ciało się broni. Nie wiem czy to ascendent bezpośrednio czy też dominanta żywiołu, ale wzorzec jest powtarzalny.
Chcę tu trochę sprostować bo ta rozmowa zaczyna mieszać porządki. Ascendent to nie to samo co dominanta żywiołu. Możesz mieć asc w Wodniku a większość planet w Ziemi i wtedy ta powietrzna energia będzie tylko na poziomie prezentacji, nie rdzenia. Pranava, kiedy piszesz o oddechu i bliskości, to masz na myśli osoby z pełnym nasyceniem Wodnikiem czy tylko ascendentem?
@Wajdelota uczciwe pytanie. Pracuję z ludźmi na sesjach i nie zawsze mam dostęp do pełnego horoskopu. Obserwuję to co jest. Masz rację że nie mogę tego przypisywać wprost tylko ascendentowi. Bardziej opisuję coś co widzę i próbuję dopasować możliwe wyjaśnienie.
@Pranava w porządku, dziękuję za szczerość. To ważne rozróżnienie bo inaczej zaczniemy myśleć że sama jedna pozycja determinuje jak ktoś dycha przy bliskości, a to byłoby zbyt duże uproszczenie.
Ale skoro mówicie o tym że sama jedna pozycja nie wystarczy, to dlaczego ta znajoma o której mówiłam tak dokładnie pasuje do tego opisu? Ona ma tylko asc w Wodniku, słońce ma w Byku. I ten wzorzec, długo zamknięta a potem bardzo lojalna, to jest u niej bardzo wyraźne.
@Henia a wiesz co ona ma w ósmym domu? I gdzie jest jej Wenus? Bo mogę się założyć że tam są aspekty które ten wzorzec wzmacniają. Byk przy tym wszystkim to dodaje zmysłowości ale też pewnego zachowawczości jeśli chodzi o własne terytorium emocjonalne.
@Donat55 nie wiem, nie sprawdzałam jej pełnego horoskopu. Czy można to sprawdzić bez znajomości godziny urodzenia? Bo ona dokładnej godziny nie zna.
Ja też nie znam swojej godziny urodzenia i zastanawiam się czy to znaczy że w ogóle nie da się określić ascendentu. Słyszałam że bez godziny horoskop jest niepełny. Tamarka, czy jak ktoś nie zna godziny to w ogóle może wiedzieć czy ma ten ascendent?
@Irenka_W niestety bez godziny urodzenia ascendentu nie da się obliczyć w standardowy sposób. Ascendent zmienia sie mniej więcej co dwie godziny, więc nawet drobna różnica robi dużą różnice. Są metody korygowania ale to dla zaawansowanych i nie zawsze są dokładne. Możesz spróbować rektyfikacji horoskopu ale to długi proces.
Dobra, to rozumiem że bez godziny ascendentu nie wyznaczę. Ale jak to jest z tą rektyfikacją o której mówiłaś? Czy to jest coś co można zrobić samemu czy trzeba iść do zawodowego astrologa? Bo trochę mi głupio prosić kogoś o pomoc tylko po to żeby wiedzieć czy mam Wodnika na ascendencie.
@Irenka_W rektyfikacje horoskopu to nie jest coś dla początkujących, szczerze mówię. Polega na tym że astrolog patrzy na ważne wydarzenia z twojego życia i wstecznie sprawdza która godzina urodzenia pasuje do tych tranzytów. To wymaga dobrego znania własnej historii i sporego doświadczenia po stronie astrologa. Sama nie polecam żeby to robić na własną rękę bo można się bardzo pomylić. Ale możesz też po prostu przeczytać opisy ascendentów dla różnych znaków i zastanowić się który najbardziej pasuje do tego jak cię odbierają inni, nie jak ty siebie widzisz, to ważne rozróżnienie.
O, Tamarka, to jest super wskazówka! Że chodzi o to jak inni nas widzą a nie jak my siebie. Bo ja zawsze myślałam że ascendent to jak wewnętrznie się czujemy. Ale czy to nie jest właśnie ten paradoks z Wodnikiem, że z zewnątrz wyglądamy dziwnie albo chłodno, a w środku możemy być zupełnie inni?
@Eleonorka99 tak i to jest moim zdaniem clou tego wątku. Ascendent to maska w sensie jungowskim, persona którą pokazujemy światu. Wodnik na ascendencie daje właśnie tę maskę nonkonformisty, kogoś trochę z boku, obserwatora. I pytanie brzmi czy ta maska z czasem zrasta się z twarzą, czy można ją świadomie zdjąć kiedy jesteś z kimś bliskim.
@Pelagiusza86 a czy w ogóle powinna być zdejmowana? Mam wrażenie że część osób z tym ascendentem próbuje go w sobie wytłumić bo myśli że to przeszkadza w relacjach. A może to jest właśnie ich klucz, może ktoś kto się w nich kocha kocha też tę wodnikową maskę?
To co Donat mówi to jest dla mnie ważne pytanie. Czy problem z intymnością przy asc w Wodniku wynika z tego że ta maska za bardzo jest założona, czy z tego że partner nie umie jej docenić? Bo to są dwa zupełnie różne problemy.
Właśnie! U tej znajomej o której mówiłam to chyba był ten drugi problem. Ona była sobą, a jej były partner cały czas próbował ją zmienić, żeby była bardziej 'normalna' emocjonalnie. I ona się zamykała coraz bardziej. Więc może to nie ascendent był przeszkodą tylko niedopasowanie.
@Henia ale to co opisujesz to mogłoby dotyczyć każdego człowieka w toksycznej relacji, niekoniecznie Wodnika. Czy masz coś co wskazuje że właśnie ascendent był tu kluczowy, a nie po prostu zły dobór partnera?
@Wajdelota no... właściwie nie. Może masz rację że za bardzo wiążę te dwie rzeczy. Ale ona sama mówiła że od zawsze miała z tym problem, z różnymi osobami, nie tylko z nim.
Ten wątek z maską mnie zastanawia, bo w tarocie kiedy widzę kogoś z silnym Wodnikiem w mapie i robię spread dotyczący intymności, to karta zakryta, ta którą osoba 'nosi' ale nie pokazuje, jest często bardzo ognista albo bardzo wodna. Jakby za tym chłodnym zewnętrzem siedziało coś o wiele bardziej intensywnego. Czy wy też to obserwujecie, że ta wodnikowa powściągliwość w bliskości to jakiś kontrast z tym co jest w środku?
@Filomena.1 to jest bardzo zbliżone do tego co widzę pracując z energią. Często przy osobach z mocnym Wodnikiem w mapie czakra serca jest jakby opancerzona, ale kiedy już się otwiera to intensywność jest ogromna. Jakby ta energia była zbierana przez długi czas i potem puszczona naraz. Czy w kartach to też wychodzi, ta akumulacja?
@Sewer76 tak, i to bardzo wyraźnie. Często widzę kombinację Miecza, który symbolizuje ten intelektualny dystans, z Pucharami głęboko w spreadzie, jakby schowane. To właśnie ta akumulacja o której mówisz. Ciekawe że i w kartach i w energii widać ten sam mechanizm.
Chcę wrócić do tego co Wajdelota wcześniej słusznie sprostował, że ascendent to nie to samo co dominanta. Bo mam poczucie że jednak trochę znowu zacieramy tę granicę. Filomena, kiedy mówisz o 'kimś z silnym Wodnikiem w mapie' to czy to jest ktoś z ascendentem, z dominantą, czy z czymś innym? Bo to zmienia interpretację.
@Pranava uczciwe sprostowanie. Mówiłam o kilku osobach i nie zawsze był to sam ascendent. Ale zauważam ten wzorzec u osób gdzie Wodnik jest silny w mapie ogólnie, niekoniecznie tylko na ascendencie. Może to trochę rozmywa temat wątku, masz rację.