Aldebaran od jakiegoś czasu mnie intryguje, bo to jedna z gwiazd królewskich z bardzo konkretnymi przypisaniami w tradycyjnej astrologii. Oko Byka, alfa Tauri, okolice 9 stopnia Bliźniąt w zodiaku tropikalnym. Czytałem rózne źrodła, od Beraniego po Ebertin i wszędzie przewija sie ten sam wątek - wyostrzenie percepcji, ale też skłonność do konfliktów w komunikacji. Zastanawiam sie czy ktoś z was obserwował jakies wyraźne zmiany w tym jak ludzie odbierają informacje albo jak sie porozumiewają, gdy planety przechodziły przez ten obszar? Bo tranzyt Merkurego przez koniunkcję z Aldebaranem to coś co chciałbym lepiej zrozumieć w praktyce, nie tylko z teorii.
Właśnie dlatego tu weszłam. kilka dni temu poczułam jakies dziwne napiecie w rozmowach z ludzmi i koleżanka powiedziała mi żebym sprawdziła co sie dzieje z Aldebaranem. ale nie rozumiem tego mechanizmu do końca - czy to znaczy ze ta gwiazda dosłownie zmienia to jak myślimy, czy tylko wzmacnia to co juz w nas jest?
@Laurencja_S dobre pytanie, bo tu jest właśnie sedno sprawy. W tradycji hellenistycznej gwiazdy stałe nie działają jak planety ktore prowadzą nas przez doświadczenia. one bardziej kolorują albo deformują energię ciał ktore sie z nimi zetkną. Aldebaran jest przypisany Marsowi i Merkuremu według Ptolemeusza, wiec gdy Merkury wchodzi w koniunkcję, mozesz miec bardzo wyostrzone myslenie ale tez skłonność do nadmiernej pewności siebie w wypowiedziach. Pytanie: te napiecia w rozmowach, to bardziej ty poczułas ze ktoś cie źle rozumie, czy ze sama byłas zbyt ostra w tym co mówisz? 🙂
Ojej, tu sie pojawia temat który w astrologii tradycyjnej jest dość precyzyjnie opisany. Cztery gwiazdy królewskie, czyli Aldebaran, Regulus, Antares i Fomalhaut, były w kulturach starożytnego Bliskiego Wschodu strażnikami czterech stron świata. Aldebaran jako strażnik wschodu. W babilońskiej astronomii wiązano go z konkretnym rodzajem widzenia, percepcją tego co nadchodzi. Ale chciałem zapytać Swiatowida, bo o tranzytach mówisz głównie przez Merkurego. Co z Marsem w tym rejonie? Mam wrażenie ze Mars koniunkcja Aldebaran to zupełnie inna historia jeśli chodzi o komunikację.
@Leopold ma rację ze Mars tutaj to osobny temat. Sama obserwowałam w kilku kartach urodzeniowych, gdzie Mars był koniunkcyjny z Aldebaranem, ze te osoby mają bardzo intensywny sposób mówienia - takie ze albo porywa ludzi albo odpycha. zero środka. ale wracając do tego co napisała Laurencja, te napiecia komunikacyjne to typowy objaw aktywacji tej gwiazdy. Czy te trudne rozmowy były z jedną konkretną osobą, czy ze wszystkimi naraz?
@Otylka raczej ze wszystkimi, nawet z mamą miałam jakąs głupią sprzeczkę przez telefon o nic. i właśnie to było dziwne, ze tematów tych rozmów nie można było nawet nazwać poważnymi, ale emocje były duże. Czy to moze znaczyc że mam coś w swojej karcie urodzeniowej związanego z tym miejscem w zodiaku?
Laurencja, jak masz słonce albo ascendent w Bliźniętach to Aldebaran działa na ciebie mocniej bo jest blisko tego rejonu. w ogóle Aldebaran aktywuje czakrę gardła, to jest gwiazda związana z komunikacją na poziomie energetycznym, wiec te sprzeczki mogły być po prostu efektem zablokowanej czakry gardła ktorą tranzyt otworzył za mocno naraz.
@Sagea.2 Czakra gardła to inny system i nie ma bezposredniego przełożenia na gwiazdy stałe w klasycznej astrologii. Nie twierdzę ze te systemy sie wykluczają, ale mieszanie ich bez żadnego uzasadnienia prowadzi do błędnych wniosków. Aldebaran w tradycji astrologicznej działa przez planety z którymi jest w koniunkcji i przez domy w których to wypada. Mozna go interpretować przez pryzmat energetyki, ale wtedy trzeba mieć jakis most między tymi systemami a nie po prostu zakładać ze to to samo.
@Swiatowid91 A właśnie mnie ciekawi to co Swiatowid napisał, ze Aldebaran jest przypisany Marsowi i Merkuremu razem. Czy to oznacza ze gdy Merkury jest w złym aspekcie do czegoś i jednoczesnie dotyka Aldebarana, to efekty komunikacyjne są gorsze niż gdyby Merkury był silny? bo ja mam Merkurego w Rybach i zawsze miałam wrażenie ze coś mi sie w komunikacji ślizga.
@Wisnia Tak, właśnie na to zwracał uwagę Vivian Robson w swojej pracy o gwiazdach stałych. Jezeli planeta wchodzaca w kontakt z Aldebaranem jest juz osłabiona w zodiaku, efekty mogą być bardziej wyraźne, choć niekoniecznie negatywne. Merkury w Rybach to Merkury w upadku, ale Aldebaran może mu dać pewną ostrość - rodzaj intuicyjnej przenikliwości w komunikacji. Ryzyko jest takie ze mówisz coś co ty rozumiesz doskonale ale inni odbierają inaczej. rozpoznajesz to u siebie?
O matko, tak, dokładnie to! szczególnie w kłótniach, mam wrażenie ze powiedziałam jedno a ktoś zrozumiał kompletnie co innego. i potem jest niemożliwe żeby wytłumaczyć jak to naprawdę było. nie wiedziałam ze to może mieć związek z tym układem w karcie 🙂
Słuchajcie, wtrącę sie bo ta rozmowa idzie za bardzo w kierunku osobistych kart, a tytuł wątku dotyczy czegoś ciekawszego - czy Aldebaran wpływa na percepcję ogólnie, cyklicznie, nie tylko przez aspekty osobiste. Czy ktoś sledził jak Aldebaran był aktywowany przez tranzyty w skali zbiorowej i co wtedy sie działo komunikacyjnie? bo to byłoby ciekawsze pole do dyskusji niż interpretowanie indywidualnych kart.
@Runolog70 Dobry punkt. Jeśli patrzymy historycznie, aktywacja Aldebarana przez planety zewnętrzne, szczególnie Saturn i Jowisz, bywała korelowana z przełomami w sposobie myślenia zbiorowości. Nie jest to łatwe do zbadania bez dogłębnej analizy, ale pewne okresy wzmożonych sporów publicznych, zmian w mediach czy ogólnych przewrotów narracyjnych mogą być ciekawym materiałem porównawczym. Ostrożnie bym z tym szedł, bo post hoc ergo propter hoc to pułapka przy gwiazdach stałych.
Przepraszam że wchodzę bo dopiero zaczynam rozumieć te gwiazdy stałe, ale czy Aldebarana można sprawdzić samemu w jakimś programie albo kalkulatorze kart? chciałabym wiedziec czy w ogóle mam go gdzieś aktywowanego, żeby wiedzieć czy ten temat mnie dotyczy.
@Daneczka Astro.com pozwala dodać gwiazdy stałe do wykresu, jest taka opcja w ustawieniach dodatkowych obiektów. Wpisz Aldebaran i sprawdź czy masz jakąś planetę w okolicy 9-10 stopnia Bliźniąt. Ale wróćmy do pytania Runologa, bo zbiorowe cykle to jest to czego mi brakowało w tej dyskusji.
ja zawsze sie dziwiłem ze jak patrzę na horoskopy ogólne to nikt prawie nie wspomina o gwiazdach stałych, maksimum słońce wchodzi w znak i tyle. Czy to znaczy ze horoskopy znakowe w gazetach w ogóle ignorują takie rzeczy jak Aldebaran? bo jak tak to chyba spore niedopowiedzenie co nie
@Wrozbiarz06 Tak, horoskopy prasowe i większość popularnych horoskopów online całkowicie pomija gwiazdy stałe. to jest astrologia zdecydowanie bardziej klasyczna i wymaga znajomości precyzyjnych efemeryd. Gwiazdy stałe poruszają sie bardzo wolno - Aldebaran przesuwa sie o około jeden stopień na 72 lata przez precesję, wiec działają raczej w kategoriach pokoleń albo aktywacji przez planety niż przez same znaki słoneczne.
a to ciekawe bo nie wiedziałem ze gwiazdy sie w ogole poruszają wzgledem zodiaku myslałem ze zodiak to jest wlasnie układ gwiazd to jak to działa, zodiak jest ruchomy a gwiazdy stoją w miejscu czy odwrotnie
@Jaryla To jest fundamentalna kwestia którą warto rozumieć. Zodiak tropikalny, którego używa większość astrologów zachodnich, jest oparty na pozycji równonocy wiosennej, czyli de facto na Ziemi i jej osi, nie na gwiazdach. Gwiazdy stałe mają swoje współrzędne na sferze niebieskiej i przez precesję osi Ziemi przesuwają sie powoli względem punktu równonocy. Dlatego Aldebaran który był kiedyś przy początku Bliźniąt, teraz jest na około 9-10 stopniu. Za kilka tysięcy lat będzie w Raku. To są dwie różne siatki i to jest właśnie sedno rozbieżności między astrologią tropikalną a syderyczną.
@Leopold Dziękuję za to wyjaśnienie bo wreszcie rozumiem o co chodzi z tą różnicą. ale chciałam zapytać, bo ten wątek cały czas wraca do komunikacji i percepcji, czy jest coś takiego ze jak sie świadomie zwraca uwagę na Aldebarana, na przykład obserwuje sie go na niebie albo medytuje w jego kierunku, to można wzmocnić tę percepcję o której piszecie? Czy to działa tylko przez układ kart?
@Pripegala To otwiera ciekawy temat pracy z gwiazdami stałymi jako punktami magiczno-astrologicznymi, nie tylko interpretacyjnymi. W tradycji hermetycznej i talizmańskiej, na przykład u Marsilio Ficino, gwiazdy królewskie były punktami przez które można było przywoływać określone rodzaje wpływu. Aldebaran był związany z ochroną i ostrością widzenia. Ale zanim ktokolwiek zacznie próbować czegokolwiek w tym kierunku, powinien najpierw dobrze zrozumieć jak ta gwiazda działa w jego własnej karcie. Czy masz jakies punkty w okolicy 9 Bliźniąt?
@Swiatowid91 To co napisałes o Ficino to ważny trop. ale chciałbym zapytać konkretniej, czy ktoś z was faktycznie pracował z Aldebaranem jako punktem talizmańskim albo medytacyjnym i zaobserwował jakies zmiany w tym jak odbiera komunikaty od innych? bo to byłoby bezpośrednie przełożenie na temat percepcji o który pyta tytuł wątku.
Pracowałem z gwiazdami królewskimi kilka lat temu, z Aldebaranem konkretnie przy Słońcu w bliskim stopniu, i nie potrafiłem wtedy odróżnić efektu od zwykłej sugestii. Dlatego pytam każdego kto twierdzi ze gwiazda wpłynęła na jego percepcję, czy robi to z jakąś kontrolą. to znaczy czy notuje co sie dzieje przed i po? Bo bez tego każda interpretacja jest wróżeniem z fusów.
@Makary Ojej! ale jak w ogóle można prowadzić taką kontrolę przy czymś tak subtelnym? masz na myśli jakis dziennik, czy cos bardziej sformalizowanego? bo to brzmi jakby wymagało sporego zaangażowania żeby w ogóle być wiarygodnym.
@Pripegala Dokładnie dziennik, zwykły, pisany codziennie. Zanim zaczniesz obserwować tranzyt albo aktywację gwiazdy, zapisujesz przez tydzień jak sie komunikujesz, czy łatwo ci wyrażać myśli, czy masz poczucie ze jesteś rozumiana. potem porównujesz. to nie jest żadna magia, to po prostu minimum uczciwości wobec siebie.
@Makary Zgadzam sie z tym podejściem, ale w kontekście Aldebarana jest jeden problem z taką metodą. Gwiazda ta działa najwyraźniej w koniunkcji z Merkurym albo gdy Merkury zbliża sie tranzytowo do jej stopnia, a te okresy są krótkie i nieregularne. Wiec jeśli ktoś nie śledzi efemeryd na bieżąco, może prowadzić dziennik miesiącami i nie trafić na żaden aktywny moment.
Właśnie to jest problem z pracą empiryczną przy gwiazdach stałych, ze okno jest małe. Ale wracając do pytania Runologa o percepcję zbiorową, zastanawiam sie czy nie powinniśmy spojrzeć na to inaczej. Czy ktoś zauważył wyraźne zmiany w tym jak media albo dyskusje publiczne przebiegają w momentach aktywacji Aldebarana przez planety zewnętrzne?
@Otylka Trudne pytanie bo wymaga analizy historycznej. Sprawdzałem to przy kilku tranzytach Saturna przez okolice Aldebarana i rzeczywiście pojawiały sie momenty kiedy debaty publiczne stawały sie gwałtowniejsze, bardziej polaryzujące. Ale nie jestem w stanie powiedzieć czy to korelacja czy zwykły zbieg okoliczności. Saturn w tym stopniu Bliźniąt był w połowie lat dziewięćdziesiątych i wtedy akurat eksplodowały nowe media. Przypadek? Nie wiem.
przepraszam ze znowu pytam o cos podstawowego ale jak Saturn jest w stopniu Bliźniąt to czy on fizycznie jest blisko Aldebarana na niebie, czy to tylko jakis matematyczny punkt w zodiaku
@Jaryla wcale nie jest to głupie pytanie. Saturn jest w stopniu Bliźniąt w zodiaku tropikalnym, natomiast Aldebaran fizycznie na niebie jest teraz w okolicach 9-10 stopnia Bliźniąt właśnie. wiec kiedy Saturn transytuje przez 9-10 Bliźniąt, jest rzeczywiście blisko Aldebarana zarówno na niebie jak i w zodiaku. To akurat tutaj sie pokrywa, choć nie zawsze tak jest.
a jak to jest z tym ze Aldebaran co jakis czas jest w konjukcji ze słońcem? to chyba dzieje sie kazdego roku prawda? czy to jest ten moment kiedy gwiazda działa najsilniej na komunikacje
@Wrozbiarz06 Tak, Słońce przechodzi przez stopień Aldebarana raz w roku, około 30 maja w naszych czasach. W tradycji hellenistycznej takie przejście było traktowane jako moment szczególnej aktywacji gwiazdy. Ale jest jeszcze moment przeciwny, czyli heliakalny wschód Aldebarana, kiedy gwiazda pojawia sie na wschodzie tuż przed wschodem Słońca po okresie niewidoczności. Ten moment był historycznie ważniejszy dla astrologów pracujących z gwiazdami stałymi.
Oj, sprawdziłam juz w astro.com i mam Merkurego w 8 stopniu Bliźniąt. czy to znaczy ze Aldebaran jest koniunkcyjny z moim Merkurym? i co to mówi o mojej komunikacji, bo teraz naprawde chcę wiedzieć 😀
@Daneczka 8 stopień to jest blisko, choć typowo orb dla gwiazd stałych przyjmuje sie 1-2 stopnie, wiec 8 to jest na granicy. Pytanie ile masz ascendentu i czy inne planety są w pobliżu, bo sam Merkury z Aldebaranem daje pewne wskazanie ale nie jest to izolowana cecha. Jak ty sama oceniasz swoją komunikację?
@Otylka no właśnie, chyba dość intensywna, ludzie mówią ze jestem za bardzo bezpośrednia. ascendent mam w Pannie, nie wiem czy to coś zmienia?
Przy całym szacunku, może nie gubmy głównej osi dyskusji przez analizowanie karty Daneczki. Mam konkretne pytanie do Leopolda i Swiatowida: czy Aldebaran wpływa bardziej na wyrażanie, czyli aktywną stronę komunikacji, czy na odbiór i rozumienie, czyli na percepcję właśnie? Bo tytuł wątku mówi o percepcji a większość przykładów dotyczy mówienia.
@Runolog70 To naprawdę dobre rozróżnienie i rzadko ktoś je stawia. W opisach Robsona i Bülowa przeważa akcentowanie ekspresji, bo Aldebaran jest gwiazdą Marsa-Merkurego, a Mars bardziej kojarzy sie z nadawaniem niż odbieraniem. Ale w tradycji sufickiej i perskiej Aldebaran był też okiem, dosłownie, bo to oko Byka i patrzenie było jego domeną. Percepcja mentalna, zdolność przenikliwego widzenia sytuacji, to jest drugi biegun tej gwiazdy.
@Swiatowid91 To co napisałeś o patrzeniu bardzo mnie zastanawia. zrozumiałam to tak ze Aldebaran może dawać zdolność widzenia więcej niż inni chcą pokazać, taką przenikliwość w rozumieniu intencji rozmówcy? Czy to jest za daleko idąca interpretacja?
@Wisnia Nie jest za daleko, ale bym ją doprecyzował. to nie jest percepcja telepatyczna, raczej coś co można nazwać trafnością odczytu sytuacji komunikacyjnej. Taka osoba szybko rozumie co rozmówca naprawdę mówi, nie tylko dosłownie. To może być zaleta albo przekleństwo, jeśli ta przenikliwość wyostrza sie w złym kierunku i człowiek zaczyna doszukiwać sie podtekstów tam gdzie ich nie ma.
@Swiatowid91 No właśnie, bo to co opisujesz brzmi jak coś co ja robię nagminnie i zawsze myslałam ze to moja nadwrażliwość a nie żadna astrologia. Ale teraz sie zastanawiam, mam Merkurego w 11 stopniu Bliźniąt, czy to jest jeszcze w orbie Aldebarana?
@Laurencja_S 11 stopień to już raczej poza typowym orbem dla gwiazd stałych, większość astrologów klasycznych stosuje orb 1 stopnia, niektórzy do 2. Ale nie martw sie, sama przenikliwość w komunikacji którą opisujesz może wynikać z innych wskazań w karcie. Czy wiesz jaka jest pozycja Merkurego względem aspektów?
Dobra, skoro 11 stopień to poza orbem to zadam inaczej to pytanie. Czy w ogóle sens jest patrzeć na Aldebarana jeśli nie mam żadnej planety blisko jego stopnia? Czytałam gdzies ze gwiazda może działać przez ASC albo MC i teraz nie wiem czy to oficjalna astrologia czy cos wymyslonego przez rózne strony internetowe.
@Laurencja_S Nie jest to żaden wymysł, to klasyczna zasada. Ptolemeusz i późniejsi astrolodzy arabscy uwzględniali koniunkcje gwiazd stałych nie tylko z planetami ale właśnie z punktami takimi jak ASC, MC, Lot Szczęścia. Więc jeśli masz MC albo ASC w okolicach 9-10 Bliźniąt, Aldebaran jest jak najbardziej aktywny w twoim horoskopie. sprawdziłaś te punkty?
@Swiatowid91 Wróćmy do tego co wspominałeś o "trafności odczytu sytuacji komunikacyjnej", bo to mi nie daje spokoju. Powiedziałeś ze może działać zarówno za jak i przeciw osobie. Pytam wprost: czy to znaczy ze ktoś z silnym Aldebaranem może używać tej przenikliwości do manipulacji? Nie złośliwie pytam, ale to całkowicie zmienia jak rozumiemy tę gwiazdę.
@Runolog70 Tak, i nie bałbym sie tego powiedzieć wprost. Robson pisał o Aldebaranie w kontekście retoryki, a retoryka zawsze jest obosieczna. Ktoś kto precyzyjnie czyta co rozmówca naprawdę chce usłyszeć, może go przekonywać ale tez nim sterować. Gwiazda nie wbudowuje moralności. daje pewną zdolność, a co z nią zrobisz to już twoja decyzja. 😉
Sprawdzam właśnie i MC mam w 14 Bliźniąt, co juz chyba za daleko, a ASC jest w Pannie wiec wogóle inne znaki. Chyba rzeczywiście ta gwiazda mnie nie dotyczy tak mocno jak myslałam.
to mnie trochę niepokoi, bo wcześniej myślałam o tej przenikliwości jako o czymś pozytywnym. ale jak to słyszę w tej wersji to brzmi jakby ktoś taki mógł być niezwykle niebezpieczny w relacjach. Czy jest jakies wskazanie w karcie ktore neutralizowałoby ten ciemny aspekt?
@Wisnia Dobre pytanie, ale czy chodzi ci o neutralizację przez inne planety, czy przez jakis element pracy z kartą? bo to są dwie zupełnie różne drogi i nie chcę odpowiadać na złe pytanie.
@Otylka chyba przez inne planety, skoro i tak rozmawiamy o astrologii. Chociaż ciekawa jestem tez tej drugiej odpowiedzi.
Dodam tylko ze w tradycji perskiej Aldebaran był jedną z czterech Królewskich Gwiazd i wiązał sie z pojęciem uczciwości jako warunku sukcesu. Czyli starożytni astrolodzy wbudowali ten etyczny element w interpretację tej gwiazdy. Ktoś kto używałby przenikliwości manipulacyjnie, według tej tradycji sam siebie skazywał na niepowodzenie w dłuższej perspektywie. Nie wiem czy to kogoś uspokaja, ale tak to było rozumiane.
@Leopold A skąd pochodzi ta interpretacja Królewskich Gwiazd dokładnie, bo słyszałem to już kilka razy w różnych miejscach, ale nigdy nie trafiłem na pierwotne źródło. Czy to coś sprawdzalnego w oryginalnych tekstach, czy raczej przekaz wtórny?
@Makary Najwcześniejsze opisy pojawiają sie w tekstach z kręgu szkoły Abu Mashra, IX wiek. W nowożytnych opracowaniach najczęściej cytuje sie Robsona i Ebertin-Hoffmanna, ale ci korzystali już z pośrednich źródeł. Bezpośredniego dostępu do oryginalnych rękopisów arabskich większość współczesnych astrologów nie ma, więc to jest uczciwa odpowiedź: przekaz dotarł przez kilka warstw tłumaczeń.
Trochę sie zgubiłem, bo rozmawiamy o Aldebaranie i percepcji ale wcześniej był wątek o tym ze Merkury jest kluczowy dla aktywacji tej gwiazdy. to jak to jest, Aldebaran sam z siebie daje tę przenikliwość czy potrzebny jest Merkury żeby to w ogóle ruszyło
@Jaryla Warte doprecyzowania. Aldebaran w koniunkcji z Merkurym w horoskopie urodzeniowym to wskazanie stałe, obecne przez całe życie. tranzyt Merkurego przez stopień Aldebarana to czasowa aktywacja która trwa krótko. Oba scenariusze uruchamiają podobne tematy ale w różnych skalach czasowych. Sama gwiazda ma swój charakter niezależnie od Merkurego, ale Merkury jest tym kanałem przez który ten charakter najwyraźniej sie przejawia w komunikacji.
Dobra ale mam głupie pytanie. Jak tranzyt Merkurego trwa tak krótko to czy w ogóle warto go śledzić? bo rozumiem ze koniunkcja urodzeniowa to cos na całe życie, ale tranzyt przez jeden stopień to chyba kilka dni maksymalnie?
@Daneczka Kilka dni to dużo i mało jednocześnie, zależy co sie w tym czasie dzieje. Jeśli w tym oknie przypadają ważne rozmowy albo negocjacje, warto mieć świadomość ze jesteś wtedy wyjątkowo podatna i na odbiór i na nadawanie. Merkury porusza sie szybko, ale jak jest w retrogradacji to może przez ten stopień przejść trzy razy i wtedy temat wraca.
a kiedy najblizej bedzie taka retrogradacja Merkurego kolo Aldebarana bo chetnie bym to obserwował? czy to jest do sprawdzenia na jakies darmowej stronie 😉
@Wrozbiarz06 Na astro.com w zakładce Extended Chart Selection mozesz ustawić tranzyt Merkurego i sprawdzić kiedy będzie w okolicach 9-10 Bliźniąt. Retrogradacja Merkurego w Bliźniętach zdarza sie mniej więcej co kilka lat, nie co roku, wiec trzeba sprawdzić aktualną efemerydę. Ale wróćmy do meritum, bo mam jeszcze pytanie do wątku o percepcji zbiorowej który Otylka zainicjowała. Czy ktoś próbował mapować momenty aktywacji Aldebarana z konkretnymi wydarzeniami w przestrzeni publicznej?