Ciekawa wymiana, ale chcę zapytać o cos praktycznego bo trochę odeszliśmy od tematu. Bozydar.2 pytał o konkretny rozkład do premiowania. jola dała propozycje trzech kart z pozycjami. Czy ktoś próbował czegoś bardziej rozbudowanego do takich pytań? Na przykład pięciu kart z osobną pozycją na 'przeszkody ze strony otoczenia'?
@Ulka61 Tak, robiłam rozbudowane rozkłady do pytań zawodowych i powiem ci szczerze że często mniej znaczyło więcej. Pięć kart przy pytaniu o premię potrafi namieszać, bo każda ciągnie w inną stronę i interpretacja staje się chaotyczna. Trzy karty dają czystszy obraz. Chyba że pytanie jest naprawdę złożone, na przykład dotyczy całej ścieżki kariery, nie jednej decyzji.
Dobra, spróbuję z trzema kartami, tak jak Jola mówiła. Tylko jeszcze jedno: czy to ma znaczenie jakiego tarota używam? Mam klasyczny Rider-Waite ale widziałem że ludzie polecają różne talie do różnych tematów. Czy do pytań o pracę i pieniądze jest jakiś bardziej odpowiedni?
@Bozydar.2 Rider-Waite jest solidną bazą i do pytań zawodowych działa świetnie, bo obrazy są czytelne i bogato symboliczne w kwestiach materialnych. Czwórka Denarów, Dziesiątka Pentakli, Rycerz Pentakli, to wszystko bardzo konkretne karty. Jeśli czujesz się z nim dobrze, nie zmieniaj tylko dlatego że ktoś poleca coś innego.
Ja mam małe pytanie do Joli z zupełnie innej strony. Przez całą tę rozmowę bronisz podejścia że karty 'odpowiadają na to co naprawdę jest problemem', nawet jeśli nie odpowiadają wprost na pytanie. Ale co jeśli ktoś naprawdę, po prostu, potrzebuje wiedzieć czy dostanie premię, bo musi podjąć decyzję finansową? Czy karty są do tego odpowiednim źródłem?
Klimcia_S, to jest naprawdę dobre pytanie i nie zamierzam go zbagatelizować. Jeśli ktoś potrzebuje wiedzieć czy dostanie premię w tym kwartale, bo ma kredyt do spłacenia, to karty nie zastąpią rozmowy z szefem ani analizy umowy. I mówię to jako osoba, która tarota traktuje poważnie. Ale i tak uważam, że rozkład może coś dać nawet w tej sytuacji, tyle że nie odpowiedź tak/nie, tylko wgląd w to czy w ogóle jest dobry moment na tę rozmowę z pracodawcą. 😛
Dobra, ale to trochę zmienia definicję wróżby, nie? Skoro karty nie mówią czy dostanę premię, tylko czy jest dobry moment na rozmowę, to właściwie są kartą poglądową do planowania, a nie przepowiednią. Mam wrażenie że cała dyskusja oscyluje między tymi dwoma podejściami i nikt tego nie nazywa wprost.
@Klimcia_S No właśnie, i to jest zdaniem moim uczciwe postawienie sprawy. Tylko nie wiem czy to problem. Może tarot do finansów najlepiej działa dokładnie jako to co opisujesz, jako pomoc w planowaniu, a nie wyrocznię. Pytanie do Joli: czy w praktyce, kiedy robisz te rozkłady, klientki albo ty sama szukacie przepowiedni czy raczej wskazówki?
@Druid Uczciwie? Obie rzeczy, i to jest napięcie, z którym prawie każda osoba czytająca tarota musi sobie poradzić sama. Przychodzi ktoś z pytaniem o premię i w głębi duszy chce usłyszeć 'tak, dostaniesz'. Ja staram się to przekierować na 'co jest teraz aktywne w tej sytuacji', ale nie zawsze to jest łatwe, bo człowiek po drugiej stronie nadal czeka na tę konkretną odpowiedź.
A co w sytuacji gdy czytasz dla siebie? Bo dla kogos innego to rozumiem, można jakoś sterować rozmową, ale sam dla siebie to chyba trudniej, bo od razu wiesz czego oczekujesz. Ja mam z tym problem szczerze mówiąc, ciagnie mnie żeby interpretować korzystnie.
@Genio99 To jest jeden z powodów dla których wielu doświadczonych czytaczy w ogóle nie robi rozkładów dla siebie przy poważnych pytaniach, albo robi je, ale nie interpretuje od razu, tylko zapisuje i wraca po kilku dniach. Chodzi o to żeby emocje opadły. Czy próbowałeś kiedyś takiego opóźnionego czytania?
@Tosieczka Nie, szczerze nie. Zawsze interpretuję od razu bo jestem niecierpliwy. Ale to brzmi sensownie. Czy to działa, znaczy czy po kilku dniach rzeczywiście widzisz inaczej?
Ja mogę odpowiedzieć bo próbowałam. Robiłam rozkład i zapisałam bez interpretacji, wróciłam po tygodniu. I rzeczywiście, pewna karta którą pierwotnie chciałam odczytać jako pozytywną, po czasie wyglądała mi już inaczej. Więc tak, u mnie zadziałało, choć to był jeden przypadek.
Wracając do kwestii premiowania bo troche zeszliśmy. Zastanawiam się czy ktoś próbował porównać rozkład z tym co faktycznie potem nastąpiło. Nie pytam o jednorazowy przypadek ale o jakieś dłuższe śledzenie. Czy karty miały rację w kwestiach finansowych, zarobkowych?
@Erazm68 No to jest właśnie ta gra weryfikacyjna. Ja przez jakiś czas prowadziłam zeszyt, zapisywałam rozkłady z datą i pytaniem, i sprawdzałam po czasie. Wyniki były... mieszane. Ale trudno było ocenić bo interpretacje są elastyczne i zawsze można powiedzieć 'ta karta oznaczała to, nie tamto'.
@Ulka61 I własnie to jest problem, który zgłaszałam wcześniej. Jeśli interpretacja jest na tyle elastyczna, że można ją dopasować po fakcie, to weryfikacja nic nie daje. To nie jest złośliwość, to jest zwykłe pytanie metodologiczne.
Inwokacja_D ma rację w sensie metodologicznym, ale chcę dodać coś z praktyki. Są pewne karty, które w kontekście finansowym mają bardzo wąskie spektrum znaczeń. Dziesiątka Pentakli prawie zawsze mówi o stabilności materialnej, Pięć Pentakli niemal zawsze o stracie lub trudnościach. Te interpretacje są dość spójne między tradycjami. Czy to wystarczy do weryfikacji? Nie wiem, ale zawęża pole.
Właśnie zrobiłem ten rozkład trzech kart jak Jola mówiła. Wyszło mi: Rycerz Mieczy, Czwórka Pentakli, Dziesięć Kijów. Rycerz Mieczy na pozycji 'co jest teraz', Czwórka Pentakli jako 'co działa na moją korzyść albo przeszkoda', i Dziesięc Kijów jako 'wynik'. Nie bardzo wiem co z tym zrobić, czy ktoś może pomóc?
@Bozydar.2 To jest ciekawy układ. Rycerz Mieczy na wejściu sugeruje że jesteś w trybie działania, masz pomysły, pędzisz do przodu, może trochę bez zatrzymania się. Czwórka Pentakli to trzymanie, kontrolowanie, może pracodawca lub ty sam kurczowo trzymasz zasoby. Dziesięć Kijów to ciężar, ale nie koniec. Pytanie brzmi: czy czujesz się teraz przemęczony pracą, jakbyś dźwigał więcej niż powinieneś?
No tak, właściwie tak. mam sporo na głowie ostatnio, kilka projektów naraz. Ale co to mówi o premii?
@Bozydar.2 Bezpośrednio rozkład nie mówi 'dostaniesz' albo 'nie dostaniesz'. Ale Czwórka Pentakli na środkowej pozycji może sygnalizować że jest pewne zaciśnięcie, ktoś trzyma kasę, nie puszcza. Dziesięć Kijów jako wynik może oznaczać że nagroda przyjdzie, ale dopiero gdy sprawa jest domknięta, projekt skończony, cykl zamknięty. Czy masz coś konkretnego co teraz czeka na finalizację?
Patrzę na ten rozklad Bozydara i mnie zastanawia ta Czwórka Pentakli. Jola interpretujesz ją jako przeszkodę od strony pracodawcy, ale czy może też oznaczać że to Bozydar sam siebie blokuje? Ze np. nie prosi o tę premię wprost, tylko czeka?
@Galaktyka_O To dobre pytanie i właśnie to rozumiem przez elastyczność interpretacji, o której mówiłam. Ta sama karta może oznaczać pracodawcę albo samego pytającego. Jak ustalić które znaczenie jest właściwe?
@Klimcia_S Kontekst rozmowy i to co pyta osoba. Bozydar mówi że czuje się przeciążony. Rycerz Mieczy to on w działaniu, Dziesięć Kijów to on pod ciężarem. Logika układu sugeruje że Czwórka Pentakli też mówi raczej o środowisku zewnętrznym, nie o nim. Ale Galaktyka_O ma rację, że można to przeczytać inaczej. Bozydar, co bardziej pasuje z twoją sytuacją, ograniczenie z zewnątrz czy wewnętrzne blokowanie się?
Obserwuję tę rozmowę z Bozydarem i uderza mnie ze to jest właściwie dobra sesja coachingowa. Karty dały pretekst do zadania pytań które zmuszaja do refleksji. Niezależnie od tego co myślimy o wróżbiarstwie to chyba ma wartość samo w sobie?
@Profeta84 Masz racje i to właściwie powtarza to co mówiłam wcześniej. Jestem skłonna przyznać że jako metoda rozmowy z samym sobą karty działają. moje zastrzeżenie było do traktowania tego jako przepowiedni o konkretnych kwotach i datach. To są dwie różne rzeczy.
To znaczy że powinienem po prostu porozmawiać z szefem o premii, bo karty i tak mi tego nie powiedzą wprost?
@Bozydar.2 Nie powiedziałam że karty ci tego nie powiedzą, powiedziałam że mówią innym językiem. Dziesięć Kijów jako wynik to nie jest 'nie dostaniesz', to jest 'dostaniesz, ale coś cię to kosztuje'. Może właśnie tę trudną rozmowę z szefem, może dodatkowy projekt, może czas. Ale do rozmowy z pracodawcą, tak, zdecydowanie bym zachęcała niezależnie od kart. 😛
Właśnie się zastanawiam nad tym co powiedział Profeta84 o coachingu. Bo jeśli tarota używamy głównie jako pretekstu do refleksji, to czy ma jakieś znaczenie które konkretnie karty wyjdą? Czy rozkład mógłby być losowy i i tak bysmy wyciągnęli jakieś sensowne wnioski o swojej sytuacji zawodowej?
@Ulka61 To jest pytanie które mnie samego intryguje od lat, choć nie mam na nie dobrej odpowiedzi. Powiem tyle: w praktyce różne układy kart prowadzą do różnych rozmów. Jeśli Bozydar.2 miałby zamiast Dziesięciu Kijów Gwiazdę, to rozmowa byłaby zupełnie inna. Więc karty jednak coś kształtują, nawet jeśli nie 'przewidują'.
@Druid Ale to może być efekt zakotwiczenia nie? Człowiek dostaje jakis obraz i zaczyna myśleć w określonym kierunku. Gdyby dostał inny obraz myślałby inaczej. To nie znaczy że jeden jest 'trafniejszy', tylko że oba uruchamiają różne skojarzenia.
Wracając do kwestii zarobków i premiowania, bo mam pytanie praktyczne. Czy jest jakaś karta albo układ kart, która mówi konkretnie o uznaniu ze strony przełożonego? Nie o pieniądzach ogólnie, ale właśnie o tym że ktoś wyżej dostrzega twoją pracę i zdecyduje się to nagrodzić? Bo to mi się teraz przyda.
@Morganitka Szóstka Pentakli jest chyba najbliżej tego co opisujesz. To karta dawania i otrzymywania, wymiany zasobów, ale też uznania w sensie materialnym. Jeśli pojawia się w pozycji wynikowej albo w miejscu gdzie patrzymy na zewnętrzne wpływy, to często sugeruje że ktoś dostrzeże wkład i zdecyduje się go wynagrodzić. Ale jak zawsze, zależy od kontekstu całego rozkładu.
A co z Czwórką Różdzek? Kojarzy mi się z celebracją i osiągnięciem czegoś, myślałam że ona też może mówić o nagrodzie za pracę?
@Galaktyka_O Ja też tak miałem, że mylą mi się karty które 'brzmią' jakby pasowały do tematu z kartami które faktycznie znaczą coś konkretnego. Jola, możesz powiedzieć jaka jest różnica między Czworką Różdżek a Szóstką Pentakli w kontekście wynagrodzenia?