Zastanawiam się od jakiegoś czasu nad czymś, co pewnie brzmi dziwnie, ale może ktoś miał podobne doświadczenia. Mam dwie talie - jedną starą, takie klasyczne karty z grubego, sztywnego kartonu, i drugą nowszą, dużo bardziej elastyczną, prawie jak plastik. I mam wrażenie, że czytania na tych starych jakoś wychodzą mi lepiej, bardziej trafnie. Czy to możliwe, że materiał, z którego są zrobione karty, ma jakieś znaczenie dla jakości odczytu? Czy to tylko moje wyobrażenie?
Ooo to ciekawe pytanie bo ja też to zauważalam! Moje pierwsze karty były takie twarde plastikowane i jakoś nie mogłam się z nimi dogadac. Mieszalam i mieszałam i ciągle miałam wrażenie że coś nie gra. Potem ktos mi powiedział żeby spróbować talii na miękkim papierze i faktycznie poczułam róznice. Nie wiem czy to materiał czy po prostu inny kontakt z dłonią ale coś w tym jest.
A nie myślisz, że to może być kwestia tego jak długo używasz danej talii? Stara talia jest stara bo dużo z nią pracowałaś, więc naturalnie jest bardziej 'twoja'. Pytam serio, bo zastanawiam się czy ten materiał to nie jest przypadkowa korelacja.
@Filemon83 no właśnie o tym też myślałam, ale ta nowa talia, ta elastyczna, jest już ze mną od ponad roku i wciąż jakoś tak... nie czuję jej tak samo. Dlatego zaczęłam się zastanawiać czy to nie jest właśnie coś z tym materiałem. 🙂
Tu jest kilka warstw do rozplątania. Materiał kart wpływa na energetykę kontaktu z dłonią, to jest fizyczne i realne. Skóra rąk jest bardzo czuła i inaczej odbiera gładką powłokę laminowaną, a inaczej matowy papier. Jeśli zakładamy, że część odczytu idzie przez ciało, przez fizyczny kontakt z kartą, to ten aspekt nie jest bez znaczenia. Ale żeby twierdzić, że materiał sam w sobie zmienia jakość komunikacji z kartami, to już trochę inne pytanie. 🙂
Przepraszam że się wtrącam, ale chciałem zapytać - a czy karty plastikowe to w ogóle nadają się do wróżenia? Myślałem że karty tarota to zawsze papier, nie wiedziałem że robi się je z czegoś innego. 😛
@Franuś65 Nowoczesne talie bardzo często mają powłokę z laminatu albo są wręcz z tworzywa sztucznego, szczególnie te tańsze z Aliexpress czy masowej produkcji. Tradycyjnie karty były papierowe, ale to nie znaczy, że plastikowe nie działają. To jest inny temat niż materiał źródłowy, ale warto go tu poruszyć, bo bezpośrednio dotyczy pytania otwierającego.
A jak w ogóle rozpoznać czy talia jest laminowana czy nie? Pytam bo kupiłam ostatnio karty i nie wiem właściwie z czego są.
@Nadziejaa przesuń palcem po powierzchni - jak jest bardzo śliska i błyszcząca to prawdopodobnie laminat. Matowe karty zazwyczaj trochę chropowate papierowe. Możesz tez pogiąc delikatnie jeden róg - papier ugnie się i zostanie ślad laminat wróci do pozycji.
Ja mam cos do dodania ze swojej strony. Mialem kiedy talię taka bardziej kartonowa, gruba i zauwazylem ze przy mieszaniu jakos inaczej czulem każda karte jakby byly ciezsze. Z tymi cienkimi elastycznymi mam wrazenie ze wszystko mi sie zlewa. Nie wiem czy to ma wplyw na ocdyt ale na pewno na skupienie podczas tasowania. A skupienie chyba jednak wazne?
@Bartez83 właśnie o tym też myślę - może to nie jest kwestia jakiejś energii samego materiału, ale tego co materiał robi z naszą koncentracją i rytmem tasowania? Że po prostu łatwiej się skupić kiedy karta 'leży' w ręku inaczej?
To co mówi Bartez i Tarotka ma sens od strony psychologii rytuału. Tasowanie kart to część rytuału przygotowawczego. Jeśli materiał sprawia, że tasowanie jest niekomfortowe albo mechaniczne, to trudniej wejść w odpowiedni stan skupienia. Tylko pytanie czy chcecie tu mówić o czysto psychologicznym aspekcie skupienia, czy zakładacie że materiał ma też jakiś wpływ na energetyczne właściwości kart. Bo to są dwie różne rozmowy.
Moim zdaniem plastik blokuje przeplyw energii między dłońmi a kartą. Energia płynie przez materię organiczną a plastik jest syntetyczny i tworzy barierę. Dlatego papierowe karty są lepsze do odczytu bo przepuszczają energię. Laminat to już gorzej a pełny plastik to prawie niemożliwe żeby dobrze przeszła informacja.
@Antonisia_94 skąd pochodzi ta teoria o przepuszczaniu energii przez materiał organiczny kontra syntetyczny? Pytam szczerze, bo nie spotkałam się z tym w żadnym poważnym źródle dotyczącym tarota ani nawet w bardziej ezoterycznych tekstach o energetyce materiałów. Nie mówię że się mylisz, ale chciałabym wiedzieć skąd to.
@Otylijka89 no to jest po prostu logiczne że materia organiczna ma swój przeplyw energetyczny a sztuczna nie. Czytałam o tym w różnych miejscach, nie pamiętam teraz konkretnie gdzie ale to jest wiedza dosć powszechna w środowisku.
Powszechna w środowisku nie znaczy jeszcze że sprawdzona. Mam kilka talii w tym jedną całkowicie laminowaną i odczyty na niej wychodzą mi równie dobrze jak na matowej papierowej. Nie zauważyłem żadnej bariery. Ale słyszałem od kilku osób, które traktują materiał bardzo poważnie i faktycznie odmawiają pracy z laminowanymi taliami. Więc może to jest kwestia indywidualna i tego w co wierzysz?
To by wracało do pytania czy tarot działa przez coś zewnętrznego niezależnego od czytajacego czy przez czytającego właśnie. Bo jeśli to drugie, to materiał może mieć znaczenie tylko o tyle o ile czytający przypisuje mu znaczenie. A jeśli to pierwsze... to bardziej skomplikowane.
Bardzo dziękuję za tę rozmowe naprawdę dużo mnie uczy! Ja mam pytanie - czy to znaczy ze jak mam tanie karty z laminatem to powinnam kupic nowe papierowe? Bo troche się martwiłam że moje karty sa gorsze.
@Brygida54 nie biegłabym od razu po nowe karty 🙂 Jeśli te które masz ci odpowiadają i dobrze ci się z nimi pracuje, to jest ważniejsze niż materiał. Ten watek to bardziej dociekanie czy materiał w ogóle ma znaczenie, nie wyrok na talie plastikowe.
No, wrócę do tego co powiedział Makary - chce dopytać, bo to ważne rozrożnienie. Czy mówimy tutaj o fizycznym komforcie pracy z kartami który pośrednio wpływa na jakość skupienia i intuicji? Czy mówimy o czymś dosłownym że materiał sam w sobie przepuszcza albo blokuje jakiś sygnał? Bo to dwie bardzo różne hipotezy i mieszamy je trochę w tej rozmowie.
Więc żeby to doprecyzowac - bo widze że rozmowa idzie w kilku kierunkach naraz - czy ktos tutaj faktycznie twierdzi że laminat dosłownie blokuje jakąś energię czy mówimy raczej o tym, że materiał zmienia doświadczenie tasowania i skupienia? Bo to są dwa zupełnie różne twierdzenia i chciałbym wiedzieć do której wersji się odnosić.
Dla mnie to nie jest aż tak rozdzielne jak piszesz. Jeśli skupienie jest gorsze to znaczy że coś w kontakcie energetycznym nie działa. Skupienie to nie jest oddzielna rzecz od energii to jest jeden proces.
@Antonisia_94 ale to jest właśnie to co chciał wyłapać Talizmanik. Mówisz że skupienie i energia to jedno - ale skąd ta pewność? Bo z perspektywy psychologii rytuału skupienie to stan mentalny, który można osiągnąć różnymi drogami. Niekoniecznie przez materiał karty.
@Makary i tu właśnie jest sedno. Znam osoby które świetnie czytają na kartkach wyrwanych z notesu, bo mają bardzo silnie wyrobiony własny system. I znam osoby które potrzebują konkretnej talii z konkretnego papieru żeby w ogóle wejść w tryb odczytu. Czy to nie mówi czegoś o tym że granica między 'fizycznym komfortem' a 'energią' jest może bardziej płynna niż chcemy przyznać?
@Zdzichu a te osoby co czytają na kartkach z notesu - one świadomie to robią jako ćwiczenie czy po prostu tak im wychodzi naturalnie? Bo to by zmieniało interpretację. 😉
@Filemon83 obie opcje widziałem. Jedna osoba robiła to z wyboru, jako rodzaj testu dla siebie. Druga po prostu zapomniała kart na wyjeździe i zrobiła rozkład z czym miała. Twierdziła że był równie dobry. Ale to są jednostkowe przypadki, nie próba badawcza.
To co mówi Zdzichu o kartkach z notesu jest dla mnie ciekawe, bo wlaściwie podważa tezę o materiale. Ale jednocześnie myśle, że te osoby pewnie miały już tyle wprawy, że materiał przestał mieć znaczenie. A na wcześniejszym etapie może jednak miał? Nie wiem, to spekulacja.
Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie Zdzichu! Mam pytanko - a jak ktoś jest na początku drogi z tarotem, to powinien od razu szukać kart papierowych żeby nie 'uczyć się' na złym materiale? Czy to nie ma znaczenia?
@Brygida54 szczerze? Zaczełam na taniej laminowanej talii z marketu i nie żałuje. Ważniejsze jest żeby mieć dostęp do kart i ćwiczyć regularnie niż czekać na 'idealny' papier. jak już troche wiesz co robisz to sama poczujesz czy karta leży ci dobrze w ręku.
A to ciekawe co pisze Sylvana. Ja właśnie mam tę laminowaną i zastanawiam się czy nie przeszkadza mi to że się ślizga przy tasowaniu. Czyli to może być po prostu kwestia techniki tasowania a nie energii?
@Nadziejaa dokładnie tak mysle. Jak tasuje karty slizgajace sie to mam wrazenie ze robie to mechanicznie za szybko bez poczucia kontaktu z kazda kartą. A przy grubszych matowych jakos naturalnie zwalniam. Nie wiem czy to 'energia' ale cos robi roznica przy skupieniu.
@Bartez83 to jest naprawdę dobra obserwacja i myślę, że ona dotyka czegoś istotnego. Tarcie powierzchni karty o dłoń jest bodźcem sensorycznym, który może wpływać na tempo i rytm tasowania. A tempo tasowania może wpływać na stan skupienia. To jest coś co można uzasadnić bez sięgania po pojęcia których nie da się zweryfikować.
@Otylijka89 no dobrze ale 'bodźce sensoryczne' to też tylko jedno wyjaśnienie. nie wyklucza innych. Czemu od razu zakladasz że to musi być tylko to?
@Antonisia_94 nie zakładam że 'tylko to'. Mówię że jest to wyjaśnienie które mamy podstawy przyjąć. Jeśli twierdzisz że jest inne, to interesuje mnie skąd wiesz że tak jest, nie wystarczy mi że 'jest powszechnie znane w środowisku'.
Czytam tę dyskusję i mam wrażenie że ktoś tu mówi że tarot w ogóle działa, a ktoś że działa tylko przy odpowiednim materiale. Czy nie powinniście się najpierw zgodzić co do pierwszej kwestii zanim dyskutujecie o drugiej?
@Iwetka72 to jest uczciwe pytanie, ale w praktyce na takich forach rzadko dochodzi się do konsensusu w kwestii 'czy działa'. Większość osób tutaj zakłada że działa i dyskutuje o warunkach. Możesz się z tym nie zgadzać, ale taki jest kontekst rozmowy.
Wracając do głównego pytania - mnie interesuje czy ktoś robił jakiś świadomy eksperyment. Czyli ta sama osoba, to samo pytanie dwa rozkłady tego samego dnia, dwa różne materialy. Cokolwiek.
Nie robiłam czegoś tak formalnego, ale przez pewien czas robiłam codzienne karty z dwóch talii na zmianę, żeby porównać. Raz papierowa, raz laminowana. I pamiętam, że przy laminowanej częściej miałam poczucie że jakoś za szybko się to wszystko skończyło, jakby rytual był skrócony. Ale nie zapisywałam wyników więc to tylko wrażenie.
To co opisuje Tarotka przypomina mi cos co słyszałam przy pracy z obiektami w bioenergoterapii - że faktycznie tekstura i ciężar przedmiotu wpływa na to ile uwagi mu poświęcamy i jak długo 'trzymamy go w świadomości'. Nie wiem czy to przekłada się 1:1 na tarot, ale ta analogia nie wydaje mi się zupełnie naciągana.
@Edytka83 o to jest ciekawe! Czyli to mogłoby oznaczać że cięższe grubsze karty po prostu dłużej angażuja uwagę? Nigdy tak o tym nie myślałam, wielkie dzięki za ten kąt!
A ja mam pytane bo troche sie zgubiałam - czy wyniki rozkładu mogą sie różnic na tych samych kartach ale różnych materiałach? Czy chodzi o to jak sie czujemy podczas rozkładu nie o to co wychodzi? 🙂
Żeby to było jasne - pytam czy ktoś zauważył że na różnych materiałach wychodzą inne karty czy tylko samo odczucie podczas tasowania jest inne? Bo to chyba dwa rózne zjawiska?
@Heksanka to bardzo dobre rozróżnienie. Myślę że większość osób tu mówiła o odczuciu bo przecież tę samą talię na tym samym papierze trudno porównać, musiałoby być dwie identyczne wersje tej samej talii. Czy ktoś w ogole miał taką sytuację?
@Filemon83 znam jeden przypadek gdzie ktoś miał dwie edycje Rider-Waite - jedną starszą, mocno wyblakłą i miękką ze zużycia, drugą nową sztywną. Twierdził że na starej 'wychodziły' inne karty. Ale to może być po prostu efekt innego tasowania, nie materia jako taka. 🙂
@Zdzichu i właśnie dlatego takie porównania są metodologicznie kłopotliwe. Nie możemy oddzielić zmiennych. Czy karta jest miękka bo stara? Czy stara bo używana? Czy używana bo lubiana? I czy ta sympatia do talii nie zmienia podejścia do odczytu? To jest cały łańcuch.
@Otylijka89 ale czy w praktyce duchowej naprawdę potrzebujemy rozdzielać zmienne jak w laboratorium? Tarot nie jest eksperymentem naukowym.
@Antonisia_94 nie mówię że potrzebujemy. Mówię że jeśli ktoś twierdzi że MATERIAŁ wpływa na WYNIK, to powinien potrafić jakoś uzasadnić dlaczego, a nie tylko zaobserwować korelację. Jedno nie wyklucza drugiego - można wierzyć i jednocześnie rozumieć mechanizm.
Właśnie to mnie w tym wszystkim kręci. Bo moje pierwotne pytanie było praktyczne - czy kupić sztywną czy miekką. A teraz dochodzimy do pytania o to jak wogóle tarot działa. to jest fajne ale trochę nas unosi ponad to co chciałam na początku ustalić 🙂
Tarotka ma racje. Wracając do konkretu - jak dla mnie to zalezy przede wszyskim od rąk. Mam drobne dłonie i sztywne karty mi po prostu nie wchodzą do tasowania po riffle. Miękkie idą lepiej. Czy to oznacza że sa 'lepsze'? Niekoniecznie, ale mi odpowiadają.
@Sylvana80 a czy probowalas tasowac inaczej? Bo riffle to nie jedyna technika. Ja zmienlem sposob tasowania jak dostalem sztywne karty i jakos sie przyzwyczailem. Choc przyznam ze pierwsze tygodnie bylem na nie. 🙂
@Bartez83 a jakim sposobem tasuje się sztywne karty jeśli nie riffle? Bo ja właśnie mam ten problem i za każdym razem boję się że je połamię.
@Nadziejaa overhand shuffle - po prostu przekladasz paczki kart z ręki do reki. Wolniej ale bezpiecznie. I wlaśnie to spowolnienie moze byc tym o czym tu gadamy - zmuszasz sie do innego rytmu i moze przez to inaczej sie skupiasz.
Och ja też miałam ten problem z tasowaniem i nigdy nie wiedziałam ze to ma swoją nazwe! wielkie dzięki za wyjaśnienie! A czy ten sposób tasowania ma znaczenie dla odczytu to znaczy czy jedna technika jest 'lepsza' ezoteryczne od drugiej?
@Brygida54 o technikach tasowania to osobny i długi temat. Ale w skrócie - w wielu tradycjach uważa się że ważniejsza jest intencja podczas tasowania niż sam sposób. Natomiast, i to wracając do wątku, technika wpływa na tempo, a tempo na skupienie. Czyli pośrednio materiał i technikę tasowania trudno całkowicie rozdzielić.