Miałam ostatnio bardzo dziwny sen - byłam w lesie, wszystko było we mgle, a na srodku polany stał stół z kartami. Obudziłam sie z takim poczuciem, że to coś znaczy, ale nie wiem co. Zrobiłam sobie rozkład trojkowy i ciągnęłam Księżyc, Kapłankę i Koło Fortuny. Nie wiem jak to złożyć w całość. Czy karty w ogóle mogą pomóc zrozumiec sen? Słyszalam, że są specjalne rozkłady do interpretacji snów, ale nigdy żadnego nie próbowałam.
Rozkład trójkowy to trochę za malo żeby naprawdę wejść w sen. Jakie pytanie zadałaś kartom wyciągając te trzy? Bo od tego zalezy dosłownie wszystko przy interpretacji.
Rozkłady do snów to temat, który mnie bardzo interesuje. Sama używam układu pięciokartowego: pierwsza karta to symbol przewodni snu, druga - emocja, trzecia - ukryte przesłanie, czwarta - co mam zrobić z tą informacją, piąta - czy sen jest ostrzeżeniem czy wskazówką. Ale zanim zacznę cokolwiek tłumaczyć - czy ten sen się powtarzał, czy był jednorazowy?
@Sybilka skąd wzięłaś ten układ pięciokartowy? Czy to coś z konkretnej szkoły tarota, czy twoja własna konstrukcja? Pytam bo nigdy nie widziałam takiego podziału ról kart, szczególnie ta piąta - ostrzeżenie kontra wskazowka - to ciekawe rozróżnienie.
@Walaa Układ, który opisałam, to moja własna wersja, którą wypracowałam przez lata. Wzięłam inspirację z kilku różnych podejść, między innymi z pracy Mary K. Greer o tarologie, ale piąta pozycja to mój dodatek. Ostrzeżenie kontra wskazówka dotyczy tego, czy sen mówi 'uważaj' czy 'działaj' - i bardzo mi to pomaga w codziennej pracy z kartami.
@Sybilka Sen był jednorazowy, ale wrażenie zostało ze mną na długo. Co do pytania - nie zadalam żadnego konkretnego, po prostu ciągnęłam karty z myslą o tym śnie. Chyba to był bląd?
To nie tyle błąd co niedookreślenie intencji - i to robi dużą różnicę. Zanim w ogóle rozkładam karty do snu, staram się najpierw zapisać sen jak najdokładniej, a potem wybrać jeden konkretny element, który najmocniej na mnie działał. U ciebie byłby to ten stół z kartami na środku polany? Bo to jest wyraźny symbol i od niego bym zaczęła pytanie do rozkładu. Księżyc, Kapłanka i Koło Fortuny to zresztą bardzo spójny zestaw jeśli chodzi o sny i nieświadomość - ale żeby to sensownie złożyć, potrzebuję wiedzieć, co w tym śnie czułaś najbardziej. 🙂
Przyznam szczerze że sceptycznie podchodzę do interpretowania snów przez karty. Sen to produkt mózgu, a karta wylosowana po przebudzeniu to przypadek - jak jedno ma cokolwiek wspólnego z drugim? Czytam ten wątek z ciekawością, ale ktoś mi może wytłumaczyć skąd przekonanie że tarot 'widzi' to co snimy?
@Mantra_F Rozumiem ten sceptycyzm, ale pytanie o 'mechanizm' jest tu trochę obok sedna. Karty nie widzą snu - karty dają strukturę interpretacji. Działają jak lustro dla intuicji. Jeśli się budzisz z silnym wrażeniem po śnie i ciągniesz kartę z pytaniem o jego znaczenie, to sama na nią reagujesz przez pryzmat tego doświadczenia. Karta uruchamia skojarzenia, których same w sobie byś może nie znalazła. Czy to 'magia' czy psychologia - każda sama zdecyduje.
Właśnie, a do tego dochodzi to, że sen i tarot operują na tych samych archetypach. Jung pisał o tym wprost - i karty tarotowe, i sny korzystają z języka symboli nieświadomości zbiorowej. Więc to wręcz naturalne połączenie. Polecam rozkład na siedem kart ułozonych w krąg - każda pozycja odpowiada innemu poziomowi snu. 😀
@Sagea.2 Poczekaj chwilę - Jung pisał o archetypach, ale nie ma żadnego tekstu, w którym wprost łączy je z tarotem jako systemem. To popularne uproszczenie, które często jest powtarzane. Był zainteresowany symboliką, to prawda, ale przypisywanie mu konkretnych wniosków o tarocie to nadinterpretacja. Co do rozkładu w kręgu na siedem kart - jakie są pozycje? Bo 'poziomy snu' to pojęcie dość rozmyte. 🙂
Mam pytanie do Oleandry bo pisała o tym żeby zaczac od jednego elementu ze snu - co jeśli cały sen jest tak spójny i wyrazisty ze nie da sie wybrać jednej rzeczy? Miałam taką sytuację że śniłam bardzo logiczną i szczególową sekwencję i każdy element był tak samo ważny. Robiłam wtedy kilka mniejszych rozkładów dla każdej sceny osobno czy to ma sens?
@Julisia80 To ma sens, ale jest ryzyko - przy kilku rozkładach łatwo się pogubić i interpretować każdy osobno, tracąc całość. Ja w takich przypadkach stosuję odwrócony kierunek: najpierw ciągnę jedną kartę jako 'temat przewodni całego snu', a potem dociągam karty dla poszczególnych scen. Ta pierwsza karta trzyma całość razem. Przy bardzo spójnych snach zwykle i tak okazuje się, że wszystkie sceny mówią o tym samym, tylko innym językiem.
Słuchajcie, a czy do takiego rozkladu sennego ma znaczenie, jakiej tali używamy? Pytam bo mam tylko jedna talię i zastanawiam się czy tarot na codzień nadaje się też do snów, czy powinnam szukać czegoś specjalnego. Słyszalam że są talie bardziej 'oniryczne'.
@Cynobryt.1 Talie oniryczne istnieją, np. Tarot of Dreams Celii Alegría, ale absolutnie nie są konieczne. Ważniejsza jest twoja relacja z talią, którą masz. Jeśli z nią pracujesz i znasz jej obrazy, to twoja intuicja lepiej na nią zareaguje niż na nową, ładną talię, której symbole jeszcze nie przyswoiłaś. Jaką masz talię, jeśli można spytać? 😉
Przepraszam że się wtrącam, bo ja w ogóle nie wiem zbyt dużo o tarocie, ale ten wątek mnie wciągnął. Czy to znaczy że można zrobić sobie taki rozkład po każdym dziwnym śnie? I jak to właściwie wygląda - kładziesz karty i co? Po prostu patrzysz i myślisz co czujesz do danej karty?
@Kingusiaa Mniej więcej tak, choć to uproszczenie. Każda karta ma tradycyjne znaczenia, które zna się z nauki, ale w kontekście snu ważne jest też co obraz na karcie budzi w tobie konkretnie. Dla mnie Księżyc przy interpretacji snu zawsze sugeruje, że sen mowi o czymś, czego jeszcze świadomie nie rozumiem. Ale ktoś inny może inaczej czuć tę kartę.
No, właśnie o tym czytałam ostatnio - że w interpretacji snów ważniejsza jest reakcja osoby na kartę niż 'podręcznikowe' znaczenie. Ale to rodzi pytanie: jeśli każda interpretacja jest subiektywna, to po co w ogóle karty? Mogłabym przecież po prostu pomyśleć o śnie i sama dojść do wniosków. Co dają karty, czego nie da mi własna refleksja?
@Danka_F To jest naprawdę dobre pytanie i nie ma na nie łatwej odpowiedzi. Karty dają cos, co psychologicznie można nazwać 'zewnetrznym kotwiczeniem' myśli - kiedy masz przed sobą konkretny obraz, twój umysł nie błądzi po wszystkich możliwościach jednocześnie, tylko skupia się na tym co widzi. To trochę jak różnica między rozmową z kimś a pisaniem do szuflady. Oba pomagają, ale inaczej. Czy to jedyna droga do interpretacji snu? Absolutnie nie.
Czytam tę dyskusję z dużym zainteresowaniem. chcę tylko dodać jedno zastrzeżenie: sen można interpretować kartami, przez rozmowę, przez pisanie, przez malarstwo - metoda jest wtórna wobec gotowości do przyjęcia tego, co sen chce powiedzieć. Widziałam osoby, które robiły piękne rozkłady, a potem ignorowały co z nich wychodziło, bo im nie pasowało. I widziałam kogoś, kto bez żadnych kart, tylko przez spokojne siedzenie z obrazem ze snu, doszedł do głębokiego zrozumienia. Wracając do początku wątku - ta osoba ze snem o lesie i stole z kartami - co ty sama czujesz, że ten sen chciał ci powiedzieć?
@Ostroika Szczerze? Mam wrażenie że ten sen dotyczył jakiegoś wyboru, który przede mną stoi. Ten stół z kartami kojarzył mi się z decyzją, a las i mgła z niepewnoscią. Ale własnie nie wiem czy to moje własne domysły, czy faktycznie cos w tym jest. I chyba dlatego sięgnełam po własną talię - zeby to sprawdzić z zewnątrz, jak pisała Eukaliptus.
Dobra, ale wracając do tego co napisała Krwawnik - ten stół z kartami w śnie, to już samo w sobie jest mega symboliczne nie? Jakby sen już sam siebie interpretował przez tarot. Czy ktoś kiedyś miał sen, w którym były karty albo inne elementy wróżbiarskie?
Ja miałam raz sen z Księżycem - nie kartą, ale księżycem na niebie - i kiedy potem ciągnęłam kartę do interpretacji tego snu, wypadł mi właśnie Księżyc. To było tak uderzające, że pamiętam to do dziś. Ale właśnie - czy to jest potwierdzenie, czy po prostu efekt tego, że mam te obrazy głęboko w głowie i mózg je odtwarza?
@Walaa Właśnie to mnie zastanawia w tej całej dyskusji. Pytasz czy to potwierdzenie, a ja pytam - potwierdzenie czego? Ze masz Ksieżyc w głowie? Nie umniejszam twojemu doświadczeniu ale skąd wiadomo gdzie kończy się znaczące, a zaczyna się przypadek?
@Mantra_F Słuchaj, to pytanie można zadać o absolutnie każdą metodę interpretacji snów. Freud? Subiektywne skojarzenia. Jung? Subiektywne archetypy. Rozmowa z przyjaciółką? Subiektywna perspektywa. Karta daje ci jeden konkretny obraz do pracy, zamiast błądzenia po wszystkim naraz. To nie jest kwestia prawdziwości, tylko użyteczności.
Ale Runecraft97 właśnie ta kwestia użyteczności to ciekawy punkt. Bo jeśli karty są użyteczne jak rozmowa z przyjaciółką, to czy nie wystarczyłby dziennik snów? Pytam serio, nie złośliwie - szukam tego co karty dają extra.
@Danka_F Dziennik snów i karty to nie alternatywy, one mogą działać razem. Ale odpowiem inaczej - dziennik snow pozwala ci pisać o śnie to, co już myślisz. Karta wymuszy na tobie konfrontacje z obrazem, którego nie wybrałaś. I czasem właśnie to nieoczekiwane zderzenie z czymś niezaplanowanym otwiera cos, czego byś sama z siebie nie zapisała.
Ja ze swojej strony powiem że dziennik snów prowadzę od długiego czasu i właśnie jak zaczełam do niego dociągać karty, to zaczełam widziec wzorce których wcześniej nie widziałam. Jakby karty wymuszały na mnie inne pytania niż te które sama sobie zadawałam. Więc dla mnie te dwa działają razem, nie zamiast siebie.
@Julisia80 A jak konkretnie to łączysz? Najpierw piszesz sen, a potem ciągniesz karty? Czy czytasz to co napisałaś i dopiero potem sięgasz po talię? Zastanawiam się czy kolejność ma znaczenie.
@Cynobryt.1 Piszę najpierw, bo jak się nie zapisze zaraz po przebudzeniu to sen się ulatnia. A do kart siadam po tym jak poczytam co napisałam i wybieram jeden element który chcę zbadać. Kolejność ma znaczenie - jak ciągniesz zanim zapiszesz, możesz nie pamiętać dobrze szczegółów i karta będzie interpretować to co pamiętasz, a nie sen.
No, potwierdzam, że kolejność jest ważna. Ale dodam jeszcze jedno - między zapisaniem a sięgnięciem po karty warto odczekać choć kilka minut, nie siać od razu. Sen musi trochę 'osiąść'. Kiedy jesteś jeszcze w tym emocjonalnym wirze po przebudzeniu, możesz projektować na karty to co chcesz zobaczyć, a nie to co jest.
Muszę przyznać, że ja zrobiłam odwrotnie - sięgnełam po karty praktycznie od razu, jeszcze z tym uczuciem snu. I teraz czytając ten wątek zastanawiam się, czy to dlatego interpretacja mi nie wychodziła, czy może jednak sens był tam, tylko ja go nie widziałam.
To zależy czego szukasz. Jeśli chciałaś uchwycić emocję snu - to moment tuż po przebudzeniu może być bardzo płodny, bo emocja jest surowa. Jeśli chciałaś zrozumieć strukturę i znaczenie - to Sybilka ma rację, że warto dać sobie chwilę. Co tak naprawdę chciałaś wiedzieć o tym śnie? Emocję czy znaczenie?
@Oleandra02 Właściwie to jedno i drugie - dlaczego ten stól mnie tak przytłaczał, i co to moze oznaczać w kontekście tego wyboru, o którym pisałam wczesniej. Chyba za dużo chciałam od jednego rozkladu.
Nie za dużo, ale może za mało precyzyjnie. Emocja i znaczenie to dwa różne pytania i powinny być dwa różne ciągnięcia - albo dwa rozkłady, albo dwie sesje. Jeden rozkład do jednego pytania, to nie jest dogmat, ale przy snach naprawdę pomaga. Pytanie do Oleandry - jak ty byś to rozdzieliła technicznie? 🙂
@Ines03 Ja bym zrobiła tak: pierwsza karta - co ten sen mówi o emocji którą przeżywasz. Druga seria (trzy karty) - co z tą emocją zrobić w kontekście decyzji. To różne pytania, ale można je zadać w jednej sesji, jeśli jest między nimi wyraźna przerwa i wyraźna intencja. Ale faktycznie, dla kogoś kto zaczyna, lepiej rozbić na dwa dni.
Ja zawsze mówię że do snów najlepiej trzy karty: przeszlość snu, teraźniejszość snu, przesłanie. Proste i skuteczne. A ta dyskusja o emocji kontra znaczeniu trochę komplikuje coś, co nie musi być skomplikowane.
@Sagea.2 Ale tutaj akurat ta komplikacja jest sensowna, bo Krwawnik opisuje sen, ktory niesie silny ładunek emocjonalny i jednocześnie ma konkretne pytanie decyzyjne w tle. Trzy karty przeszłość-teraźniejszość-przesłanie mogą być za ogólne na taki przypadek. Nie każdy sen wymaga tego samego podejścia. 😉
A czy do takiego rozkładu sennego ma znaczenie pora doby? Chodzi mi o to, że słyszałam ze karty ciągnięte nocą albo wczesnym rankiem mają inną energię. Czy to wpływa na interpretację snu?
@Kazimiera.ka To jest mit, który krąży od dawna, ale nie wiem skąd się wziął. Karta jest kartą o każdej porze. To co może mieć znaczenie to twój stan skupienia i intencja, nie pora. Chociaż wczesny ranek przy interpretacji snu ma tę praktyczną zaletę, że sen jest świeższy w pamięci.
Wiesz, wracajac do Krwawnik i tego stołu - bo to jest właściwie serce tego wątku i trochę odpłynęliśmy - czy po tej całej dyskusji masz jakiś plan jak do tego snu wrócić? jestem ciekawa co z tym zrobisz bo wątek jest konkretny, a końca nadal nie widać.
Oj, no dobra, Mantra_F masz rację że odpłynęłyśmy. Plan jest taki: sprobuję jeszcze raz, tym razem z głową. Najpierw zapiszę wszystko co pamiętam o tym śnie, potem odczekam jakiś czas i dopiero sięgnę po karty. Ale mam pytanie do calej dyskusji - czy powinnam robić zupełnie nowy rozklad, czy jakoś nawiązać do poprzedniego?
Zupełnie nowy. Poprzedni był zrobiony bez intencji, a intencja to podstawa przy snach. Nie kombinuj z nawiązywaniem, to tylko zaciemni obraz. Jeden czysty rozkład, jedno konkretne pytanie.
@Ines03 A jak powinna brzmieć ta intencja? Bo mnie zawsze gryzie że albo sformułuję za ogólnie i nic z tego nie wyniknie, albo za szczegółowo i karty mi dadzą odpowiedź na literalne pytanie zamiast na to głębsze. 🙂
@Walaa To jest sedno. Intencja do snu powinna brzmieć mniej więcej tak: 'co ten obraz chce mi pokazać o mnie' albo 'jaka emocja kryje się za tym co zobaczyłam'. Nie pytaj kart 'co oznacza stół ze snu' bo stół jest tylko bramą. Pytaj o siebie, nie o symbol.
Dokładnie, i dlatego przy snach polecam zawsze Księżyc jako kartę-klucz jeśli wypadnie. Ona otwiera nieświadome. Jak jej nie ma w rozkładzie to można dostawić ją intencjonalnie jako kartę znaczącą.
@Sagea.2 Poczekaj, dostawić kartę intencjonalnie to nie jest już losowanie, tylko wybór. To zupelnie inna praca z kartami i nie każdy to rozróżnia. Przy snach, gdzie i tak nie wiadomo co pochodzi z intuicji a co z głowy, mieszanie tych dwóch podejść może naprawdę zamulić przekaz. Skąd ten pomysł z dostawianiem?
@Runecraft97 Czytałam o tym w kilku miejscach. Że karta znacząca to stary sposób pracy z tartem, nie wymyśliłam tego. Ale może rzeczywiście przy snach to nie jest najlepszy pomysł, nie wiem.
Karta znacząca to faktycznie stara metoda, ale Runecraft97 dobrze punktuje - przy snach jej zastosowanie jest dyskusyjne. Sen sam w sobie jest już rodzajem komunikatu z głębszej warstwy, więc dokładanie intencjonalnego elementu może sprawić, że zaczniemy układankę pod z góry założoną odpowiedź. Krwawnik, co pamiętasz najbardziej wyraziście z tego snu poza tym stołem?
Był stół, dużo za duży na pomieszczenie w ktorym stał, i uczucie że powinnam przy nim usiąść, ale nie mogłam się zdecydować na ktore krzesło. Krzesła też były jakos nie tak - jedno miało siedzisko za wysoko, drugie było odwrócone. I cisza, taka bardzo gęsta.