To co mówi Glifmistrz to podstawa rozkładów strukturalnych i się zgadzam. Ale mam wątpliwość - czy przy desperackich pytaniach w ogóle jest czas i spokoj żeby przypisywać znaczenia pozycjom? Jasiek opisuje że dziala w trybie "trzy karty w dwie minuty". Może problem jest wcześniejszy - że w ogóle sięga po karty w złym momencie?
A co to jest "zły moment" na tarot? Serio pytam. Bo słyszę to od lat i nigdy nie wiem jak to zdefiniować. Dla mnie karty można ciągnąć w każdej chwili,tylko po co to robisz i czy jesteś gotowa na to co zobaczysz - to jest inne pytanie.
@Czesia61 właśnie. I to się spinaże z tym, co Jasiek napisał na początku - że robi rozkład z desperacji. To nie jest "zły moment". To jest moment, kiedy karta może pokazać dokładnie to, czego się boisz. I piątka w takim kontekście wręcz krzyczy że jesteś w środku kryzysu przejścia. Ale tu jest pytanie do Jaśka: czy ta piątka, która cię zamraża - ona cię zamraża bo coś znaczy, czy dlatego że po prostu się jej boisz? 😉
To drugie. Zdecydowanie to drugie. Gdzieś zakorzeniło mi się, że piątka to zły znak i już. Choć jak czytam ten wątek, to widzę że to nieprawda albo przynajmiej mocne uproszczenie.
To mnie zastanawia - czy to jest kwestia tego, jak ktoś nas uczył? Bo ja też mam w głowie takie "złe karty" i "dobre karty" i nie wiem skąd mi się to wzięło. Może z jakiegoś artykułu albo wideo na youtube? Czy to jest powszechny błąd na początku?
@Pokrzywka bardzo powszechny. I bardzo trudny do wyjścia, bo ten podział "dobra karta/zła karta" jest intuicyjny i kojący - zwalnia z myślenia. Problem w tym, że tarot nim nie jest. Przy piątkach akurat ta etykietka "konfliktu" jest wyjątkowo lepka i właśnie dlatego ludzie zamierają.
Ale przepraszam, to jak mam się uczyć jeśli nie mogę ufać temu co czytam w artykułach? Bo wszędzie jest "piątka mieczy - zdrada, piątka kielichów - strata". To ma być nieprawda?
@Sybilia nie nieprawda, tylko niekompletna prawda. Zdrada i strata to możliwe odczyty, ale w określonym kontekście. Pytanie do Ciebie - czy jak wyciągnęłaś kiedyś piątkę kielichów, to faktycznie potem była strata? Czy może było coś zupełnie innego?
@Helenka99 raz wyszła mi piątka kielichów i totalnie na nią czekałam, że coś złego. I nic. Rozeszło się po kościach. To może po prostu źle wyciągłam. 🙂
Albo ta karta pokazała ci, że straciłaś coś nieistotnego i w ogóle tego nie zauważyłaś. Albo że potencjalna strata była, tylko ją ominęłaś. I właśnie to jest problem z weryfikacją tarotowych przepowiedni - zawsze można to dopasować po fakcie. To nie jest zarzut pod adresem tarota, to jest opis tego jak działa ludzki umysł.
To co Albinek napisał na końcu, czyli że zawsze można dopasować po fakcie, to jest problem nie tylko tarotowy. Ale wracając do piątek - właśnie dlatego pytanie Jaśka z tytułu jest trudne. Bo jak sprawdzisz czy piątka zapowiedziała konflikt skoro każdą sytuację możesz podpiąć pod "konflikt"? 🙂
No właśnie. I trochę czuję, że wpadłem w tę pułapkę. Wyciągam piątkę, szukam konfliktu, i go znajduję, bo w każdym dniu jest jakieś tarcie z kimś. Ale chcę zapytać inaczej - czy ktoś z was wyciągnął piątkę i powiedział sobie "dobrze, chcę tego"?
Jasiek, tak. Piątka buław na pozycji rady. Powiedziałam sobie - okej, czas zawalczyć, nie odpuszczać. I to był trafiony odczyt, sytuacja wymagała właśnie twardości. Więc tak, są rozkłady gdzie piątka jest odpowiedzią, na którą czekasz.
@Latawica tylko że Jasiek mówił o rozkładach z desperacji, bez ustalonych pozycji. Jak nie masz przypisanej roli do karty, to skąd wiesz że piątka buław to "walcz" a nie "właśnie przegrałeś"?
@Glifmistrz no i tu właśnie jest sedno. Dlatego właśnie pytałam o czas rozkładu. Jak siedzisz dwie minuty, bez pytań do pozycji, to interpretujesz karty jakby były wróżbą losową, nie odpowiedzią na konkretne pytanie.
Ale chwila, bo się gubię. To żeby tarot działał prawidłowo muszę zawsze robić pełny rozkład z przypisanymi pozycjami? Nie można po prostu wyciągnąć jednej karty i zapytać "co mam wiedzieć"?
@Sybilia można i wielu tak robi. Ale wtedy karta nie mowi ci "to jest konflikt" albo "to jest nagroda". Mówi - "patrz na to". A co to jest, musisz sama zdefiniować przez pytanie. Jeśli pytasz "co mam wiedzieć" i wychodzi piątka mieczy, to odpowiedź brzmi mniej więcej "miej oczy otwarte na czyjeś zagrania". Nie "będziesz atakowana".
Czyli ta piątka naprawdę zależy od pytania? Bo ja zawsze myślałam, że karta ma znaczenie sama w sobie i to jest stałe. A wy mówicie że to bardziej jak... kontekst zmienia sens?
@Mania tak i nie. Karta ma rdzeń znaczeniowy, którego nie zmienisz. Piątka mieczy niesie napięcie, cięcie, granicę. Ale czy to napięcie cię chroni czy niszczy - to już zależy od pytania i pozycji. Rdzeń zostaje, interpretacja się przesuwa.
A czy jest jakaś piątka, która jest po prostu dobra bez żadnego ale? Bo czytam ten wątek i wychodzi, że każda piątka wymaga tłumaczenia i zastrzeżeń. Czy jest chociaż jedna, gdzie można powiedzieć "okej, to dobry znak"?
@Ziemowit piątka różdżek w pozycji wynikowej, gdy pytasz o projekt albo rywalizację - to może być bardzo pozytywna karta. Oznacza że jesteś w grze, że coś się dzieje, że masz konkurencję bo jesteś wystarczająco ważny żeby ktoś cię zauważył. To nie jest komfort, ale to jest życie, nie stagnacja.
No to przynajmniej jedna dobra wiadomość. Ale wróćmy do Jaśka, bo mnie interesuje to co napisał na początku - "robię coś w ostatniej chwili z desperacji". Jak ktoś robi rozkład z desperacji, to czy karty w ogóle odpowiadają na pytanie, czy odpowiadają na stan emocjonalny?
To jest dokładnie to, czego nie wiem i o co tak naprawdę chodzi mi w tym wątku. Czy jak panikuję i ciągnę karty, to one mówią mi o sytuacji czy o mojej panice? Bo jak drugie - to po co to robię.
Jasiek, a co by zmieniło, gdybyś wiedział że odpowiadają na twój stan? Serio pytam, bo wielu ludzi uważa że właśnie to jest wartościowe - zobaczyć swój stan wyłożony na stole, zamiast szukać przepowiedni.
@Albinek to jest ciekawy punkt i trochę przewraca do góry nogami to, po co ludzie sięgają po karty. Ja zawsze myślałam, że szukam odpowiedzi na "co się stanie", a może powinnam szukać "co ja teraz czuję i dlaczego"?
Wlasnie. I tu jest różnica między tarotem jako wyrocznia a tarotem jako lustro. Oba podejścia istnieją, oba mają sens, ale mieszanie ich w jednym rozkładzie to przepis na chaos interpretacyjny. Jasiek - jak wyciągasz karty w panice, czego tak naprawde oczekujesz od odpowiedzi?
@Izoldka69 chyba chcę żeby karta powiedziała "spokojnie, będzie dobrze". Albo "uciekaj". Konkretny sygnał. I piątka nie jest żadnym z tych dwóch
No i masz odpowiedź na własne pytanie z tytułu. Piątka nie daje komfortu, ale też nie mówi "uciekaj". I to jest jej natura - pięć to liczba napięcia między stabilnym czwórką a harmonijnym szóstką. Jesteś w środku procesu, nie na jego końcu. Może właśnie dlatego tak bardzo siedzi ci w głowie po rozkładzie.
I to jest odpowiedź na "czy zawsze wskazuje konflikt". Nie zawsze konflikt zewnętrzny. Ale prawie zawsze ruch, tarcie, punkt przejścia. Czy to jest zły znak? To zależy czego szukasz - jeśli spokoju, to tak. Jeśli sygnału że cokolwiek się dzieje, to niekoniecznie. 🙂