No właśnie, to jest moje pytanie od początku tego wątku prawie. czy jest jakaś karta albo układ kart, który daje odpowiedź bardziej bezpośrednią? Coś, co nawet jako początkujący mogę rozpoznać jako sygnał 'będziesz wśród ludzi' albo 'będziesz sam'?
@Zenek63 Powiem ci szczerze - jeśli szukasz kart jako jednoznacznych sygnałów tak/nie, to trochę stawiasz pytanie, które tarot po prostu omija. Ale są karty, których ikonografia jest tak narracyjna, że trudno je zinterpretować inaczej. Trójka Kielichów to jeden przykład. Dziesięć Buław to inny - ktoś dźwiga wszystko sam, dosłownie.
@Bylica Dziesięć Buław to izolacja przez przeciążenie? Czy raczej samotność wynikająca z wyboru żeby nie prosić o pomoc?
@Mlecznia Obie rzeczy naraz - i to wlaśnie sprawia, że ta karta jest ciekawa w kontekście relacji. Ktoś może być otoczony ludźmi i dźwigać swoje ciężary zupelnie sam. To jest rodzaj osamotnienia, który tarot pokazuje bardzo dobrze, a na zdjęciu nigdy nie widać.
Muszę tu dodać, że Dziesięć Buław w kontekście relacji często mi wychodzi kiedy ktoś jest w związku i robi wszystko sam - nie ma fizycznej samotności, ale emocjonalnie jest zupełnie odcięty. Czy ktoś miał podobne skojarzenia z tą kartą?
@Henryka59 Tak, dokładnie tak ją czytam. I to jest jeden z argumentów za tym, że tarot lepiej opisuje jakość relacji niż jej fizyczną formę. Możesz być z kimś i być totalnie sama - i karty to potrafią pokazać.
Ale to znowu wraca do pytania, które zadałam wcześniej - czy ktokolwiek miał rozkład, który dosłownie przepowiedział obecność lub brak kogoś, i to się sprawdziło? Bo dyskutujemy o interpretacjach, ale nie o tym, czy to w ogóle działa.
@Ethereal Ja to zawsze pytam i nikt mi nie daje satysfakcjonującej odpowiedzi. Albo 'tak się sprawdziło' bez żadnych szczegółów, albo długi wywód o tym że tarot nie jest po przepowiedniach. Mam wrażenie że to pytanie jest niewygodne.
Nie jest niewygodne, Danka, po prostu odpowiedź jest trudna do udowodnienia w obie strony. Ja miałam kilka sytuacji, które mnie zaskoczyły, ale sama nie wiem czy to karta 'przepowiedziała', czy moje nastawienie po czytaniu wpłynęło na to jak zachowałam się w tej sytuacji. Obie opcje są możliwe.
@Fasolka99 Ale właśnie to jest clue - jeśli nie wiesz, czy to karta przepowiedziała, czy twoje własne zachowanie wynikające z czytania, to jak w ogóle możemy mówić o tym, że tarot 'pokazuje' samotność lub połączenie z kimś? To trochę kółko bez końca.
Wróćmy na chwilę do tego, o czym pisała Wrozbitka - ta kombinacja Ósemki Mieczy i Dwójki Kielichów. Mam pytanie do całej grupy: czy ktoś kiedyś widział te dwie karty w odwróceniu i jak to zmienia odczyt? Bo Ósemka odwrócona to już chyba nie ta sama izolacja.
@Dominisia Ósemka Mieczy w odwroceniu dla mnie to moment, kiedy osoba zaczyna zdejmować tę opaskę z oczu - widzi wyjście, zaczyna działać. Więc jeśli by była odwrócona obok Dwójki Kielichow, to może sugerować, że ktoś właśnie przełamuje te wewnetrzną barierę i idzie w stronę drugiej osoby. Ale to moja interpretacja, ciekawa co wy na to.
Brzmi sensownie ale mam wątpliwość. Czy nie ryzykujesz zbyt optymistycznego odczytu samego przez się? Dwójka Kielichów to połączenie ale to nie zawsze związek romantyczny - to może być też sojusz, umowa, wspołpraca. Więc 'przełamanie bariery i wyjście do drugiej osoby' to bardzo konkretna historia, którą nakładasz na te dwie karty. Skąd wiesz, że to właśnie to?
@Taurus No i tu masz rację, dlatego powiedziałam że to moja interpretacja. Kontekst pytania musiał wskazywać na relację. bez pytania to w ogóle nie wiadomo, co te karty mówią.
Wlasnie o to mi chodzilo kiedy pisalam wczesniej, że jedna karta nigdy nie mowi wszystkiego. Ale chce wrocic do pytania Zenka, bo mysle, ze go troche zgubilismy. Zenek63 pytal o cos bardzo konkretnego - czy jest jakas karta, ktora nawet osoba mniej zaawansowana może rozpoznac jako sygnal obecnosci lub braku ludzi. I mysle, ze jest uczciwa odpowiedz na to pytanie, tylko nikt jej jeszcze wprost nie dal. 🙂
@Gabrysieńka_82 Dzięki, że o tym pamiętasz. To jest moje podstawowe pytanie i trochę się zgubilem w tej dyskusji. Bo ona jest ciekawa, ale dla mnie za techniczna miejscami.
@Zenek63 To powiem tak: Trojka Kielichow i Szostka Kielichow to karty, gdzie ikonografia sama mowi za siebie - sa tam ludzie razem jest kontakt, jest wspolnota. Dla kogos zaczynajacego to dobry punkt startu, zeby 'zobaczyc' towarzystwo w karcie. Z kolei Pustelnik Czworka Kielichow czy wlasnie Osemka Mieczy - to karty, gdzie postac jest sama i zamknieta. To tyle, ile da sie powiedziec prosto.
Dobra, ale powiedz mi Gabrysieńka_82 - czy te karty, które wymieniłaś, faktycznie przepowiadają że będziesz wśród ludzi albo sama? Czy tylko opisują stan wewnętrzny? Bo to jest różnica, którą bardzo chciałabym żeby ktoś rozstrzygnął.
@Danka Nie da się tego rozstrzygnąć raz na zawsze, Danka, bo to zależy od tego, jak traktujesz tarot. Jeśli dla ciebie to sposób do wglądu w psychikę - to opisują stan. Jeśli traktujesz go jako coś więcej - to mogą przepowiadać. Tarot nie odpowie ci na to pytanie o sobie samym.
@Bylica Ale to jest trochę wymijające, nie? Rozumiem że każdy ma swoje podejście, ale na forum o wróżbach chyba jednak pytamy o przepowiednie, nie o terapię. Czy ktoś może po prostu powiedzieć: tak, miałam rozkład, wyszedł Pustelnik, zostałam sama i to była dosłowna informacja, nie metafora? 🙂
Ja mogę się podzielić. Miałam kiedyś rozkład pytając o pewne spotkanie rodzinne - czy będę na nim czuć się dobrze. Wyszedł mi Pustelnik w pozycji wyniku. Byłam na tym spotkaniu fizycznie, ale emocjonalnie zupełnie odcięta od reszty - dokładnie tak jak Bylica opisywała Dziesiątkę Buław. Więc przepowiednia się spełniła, tyle że metaforycznie. Czy to odpowiada na pytanie Ethereal?
@Henryka59 Częściowo. Ale właśnie - 'metaforycznie'. A ja pytam o dosłowne. Rozumiem, że to jest ta granica, do której tarot po prostu nie chce dojść wprost.
Może tarot wogóle nie jest od tego, żeby mówić 'będziesz fizycznie sama' albo 'będziesz w tłumie'. Może to nie jest poziom, na którym pracuje. I może dobrze - bo to byłoby zbyt proste.
@Malgosia87 A może właśnie tu jest problem z tym wątkiem. Pytanie z tytułu zakłada, że karty mogą pokazać dosłowną obecność lub brak osób. I może zamiast szukać kart, które to robią, powinniśmy powiedzieć wprost: tarot operuje na innym poziomie i to pytanie jest źle postawione do kart.
@Leokadia93 Nie zgadzam się do konca. Trójka Kielichów w rozkładzie dotyczącym konkretnego wieczoru jest dla mnie sygnałem że ten wieczór będzie towarzyski. To nie jest tylko metafora. Mam kilka własnych przykładów, gdzie takie karty bardzo doslownie wskazały na realia. Może nie 'przepowiednia' w sensie fatalistycznym ale sygnał - tak.
@Bolek76 Ale czy te twoje przykłady były na tyle jednoznaczne, żebyś mógł z góry powiedzieć: 'Trójka Kielichów = będę wśród ludzi' - i nie miałeś żadnych wątpliwości przed sprawdzeniem? Bo to jest różnica między interpretacją wsteczną a rzeczywistą przepowiednią.
@Dominisia Uczciwie? Jeden raz. Reszta to faktycznie była interpretacja po fakcie. Ale ten jeden raz był na tyle wyrazny, że to zostało ze mną.
I właśnie to jest odpowiedź na pytanie Danka i Ethereal - jeden raz na dużo rozkładów możesz mieć coś, co brzmi jak dosłowna przepowiednia. I to wystarczy, żeby nie odrzucać tej możliwości, ale za mało, żeby na niej budować system.
Dobra, rozumiem. Czyli jako osoba, która zaczyna, powinienem traktować te 'towarzyskie' karty jako wskazówki, a nie wyroki. Trójka Kielichów nie gwarantuje imprezy, ale sugeruje coś w tym kierunku. Tak to mozna ująć?
@Zenek63 Dokładnie tak bym to ujęła. I jeszcze jedno - zwróć uwagę na to co jest wokół tej karty. Trójka Kielichów obok Pieciu Mieczy to już nie jest taka oczywista radosna kompania. 😛
Czytam ten wątek od początku i mam jedno pytanie, które mnie nurtuje. Czy ktoś z was kiedyś dostał w rozkładzie kartę typowo 'samotniczą' - powiedzmy Pustelnika albo Dwójkę Kielichów na opak - i okazało się, że tego dnia byliście dosłownie w tłumie? Ciekawi mnie ta rozpiętość.
@Melanijka55 Właśnie o tym mówiłam wcześniej, bo mój przykład ze spotkaniem rodzinnym to był dokładnie taki przypadek. Fizycznie byłam w tłumie, a Pustelnik wyszedł trafnie - bo czułam się kompletnie odcięta. Więc tak, to się zdarza i to często.
@Henryka59 Ale właśnie - czy to nie jest trochę tak, że tarot zawsze ma rację, bo możemy go dopasować do każdej sytuacji? Tłum i samotność jednocześnie to daje wróżbiarzowi idealne wyjście z każdego rozkładu.
@Danka To uczciwe pytanie i rozumiem skąd się bierze. Ale pomyśl tak: jesli pytałas o relacje, a nie o frekwencję, to Pustelnik odpowiada na to, o co pytałaś. Problem jest wtedy, kiedy pytasz 'czy będę sama fizycznie' i dostajesz Pustelnika - no to rzeczywiście możesz go pociągnąć w każdą stronę.
Właśnie. I dlatego precyzja pytania ma tu ogromne znaczenie. Jeśli pytasz 'jak bedę się czuć' - karty odpowiadają na to. Jeśli pytasz 'czy przyjdą goście' - karty nie mają po co się wypowiadać na poziomie logistyki.
@Taurus To ważne rozróżnienie. Chociaż sama widziałam rozkłady, gdzie pytanie dotyczyło stanu emocjonalnego, a układ pokazywał coś, co potem okazało się dosłownie trafne - okoliczności zewnętrzne, nie tylko psychika. Więc bym nie zamykała drzwi tak szczelnie.
@Bylica A czy to nie jest właśnie ten jeden raz na wiele rozkładów, o którym Fasolka99 mówiła? Że to się zdarza, ale nie można tego traktować jako reguły?
Chce tu wrocic do sedna tematu bo troche znowu odplywamy. Pytanie w tytule brzmi: jak karty pokazuja relacje miedzyludzkie. I mysle, ze najwazniejsza rzecz, ktorej jeszcze nie powiedzielismy wprost, to ze Dworki, Rycerze i w ogóle cala rodzina dworska tez niesie informacje o ludziach wokol osoby pytajacej. Dama Kielichow przy Trojce Kielichow to juz konkretna postac, nie tylko nastrój.
@Gabrysieńka_82 O, to jest dobry punkt. Ja na to zwracam uwagę właśnie przy pytaniach o konkretne osoby - czy pojawi się figura, która mogłaby ją symbolizować. Ale czy ty masz jakiś sposób, żeby odróżnić figurę jako osobę zewnętrzną od figury jako aspektu osoby pytającej? Bo to bywa mylące.
@Malgosia87 Wlasnie kontekst i pozycja w rozkladzie. Jesli figura stoi w pozycji 'co zewnetrzne' albo 'wplyw otoczenia' - sklaniam sie ku temu ze to ktos z zewnatrz. Jesli w centrum lub jako significator - raczej aspekt pytajacego. Ale to nigdy nie jest pewne na sto procent.
Przepraszam że wchodzę z podstawowym pytaniem, ale co to jest significator? Słyszę to słowo po raz pierwszy.