Chciałam zapytać o coś, co mnie zastanawia od dłuższego czasu. Robię rozkłady i dość często wypadają mi karty, na których są góry - Księżyc, Pustelnik, Świat, Głupiec stojący nad przepaścią, As Buław w niektórych taliach. Zawsze myślałam że góry to ambicje że idziesz ku czemuś ważnemu. Ale ostatnio dostałam rozkład gdzie Wieża stała obok Pustelnika i obie miały góry w tle i kompletnie się zgubiłam. Czy te karty z górami zawsze mówią o celach i dążeniu do czegoś, czy mogą też oznaczać przeszkody na drodze? Może ktoś miał podobną sytuację i wie jak to czytac?
To jest naprawde ciekawe pytanie, bo sama nad tym siedziałam. Moim zdaniem góry w tle karty to nie jest osobny symbol - one podkreślają znaczenie samej karty. Przy Pustelnik u góry to jego oddalenie od świata, jego wybór. Ale przy Wieży to już zupełnie inaczej - tam góra jest miejscem katastrofy, nie celem. Czy możesz napisać więcej o tym rozkładzie? Co pytałaś i jakie były inne karty?
Eh, ale czy jest jakaś prosta zasada kiedy góra to przeszkoda a kiedy to cel? Bo ja też wyciągam te karty i nigdy nie wiem jak to interpretować. Chciałabym żeby ktoś napisał wprost, bo czytam różne strony i każda mówi co innego.
@Szafirowa00 Rozumiem niecierpliwość ale tu nie ma jednej prostej zasady i byłoby nieuczciwe z mojej strony gdybym ją wymyślił. Kontekst całego rozkładu robi robotę. to co mozesz zrobić to spojrzeć czy karta z górą jest odwrócona czy prosta, i w której pozycji leży - przeszłość, teraźniejszość, przeszkoda. To już dużo powie.
Dodam do tego co Fortunat napisał - w klasycznej symbolice Rider-Waite góry oznaczają wyzwania, które trzeba pokonać, ale też stabilność i trwałość. Nie są z definicji ani dobre ani złe. Wieża na górze to zniszczenie fałszywych przekonań. Pustelnik na gorze to szukanie prawdy w samotności. To zupełnie inne energie mimo że obie karty mają góry. 😛
@Wizjoner79 O, to bardzo pomocne! A czy ta talia ma znaczenie? Bo ja używam Rider-Waite ale znajoma ma Thoth i tam góry wyglądają zupełnie inaczej na niektórych kartach. Czy w Thoth symbolika gór to to samo?
Przy Thoth sprawa jest bardziej złożona. Crowley inaczej patrzył na symbolikę, tam góry często łącza się z elementem Ziemi albo z pojęciem materialnego świata jako czegoś do przekroczenia. Ale nie chcę mieszać, bo jeśli używasz Rider-Waite to trzymaj się tej symboliki i nie szukaj narazie porównań - to na prawdę może mylić na początku.
@Iwonka_96 A czy jak ktoś używa jednej talii od dawna to powinien w ogóle czytać o innych systemach? Pytam bo sama mam Rider-Waite od kilku lat ale kusi mnie żeby sięgnąć po Thoth żeby poszerzyć interpretacje, i teraz nie wiem czy to dobry pomysł.
@Eweliniunia_H Dokładnie to co Jarzebinka napisała. Poczekaj aż poczujesz że Rider-Waite mówi do ciebie płynnie, zanim sięgniesz po Thoth. Thoth wymaga znajomości kabały żeby w pełni rozumieć, to nie jest tak że po prostu poznajesz nowe obrazki.
Wtrącę się bo przy runach jest podobny dylemat - ktoś uczy się jednego systemu i zaraz chce miksować z innym. Z mojego doświadczenia mieszczanie systemów na początku drogi bardziej plącze niż oświeca. Najpierw dogłębnie jeden, potem można rozszerzać. To samo pewnie dotyczy kart.
Także, wróćmy może do gór bo pytanie było konkretne. Mnie interesuje jedna rzecz - czy ktoś z was rozróżnia symbolikę góry w tle od góry jako głównego elementu karty? Bo w Asa Buław ta góra jest głównym punktem w tle, a w Pustelnik u góra to miejsce akcji. Dla mnie to różnica.
@Dosia.ka O, to dobre spostrzeżenie. Jak myslisz - jak tę różnicę stosować w praktyce? Góra w tle jako coś co czeka, a góra jako scena jako coś aktualnego? 😛
@Willowa Mniej więcej tak to widzę. Jeśli postać jest już na górze - jak Pustelnik - to symbolizuje to osiągnięcie pewnego punktu, perspektywę z góry. Jeśli góra jest tylko w tle, na horyzoncie, to raczej cel do osiągnięcia albo właśnie przeszkoda, coś przed czym stoisz. Choć przyznam że to moja własna interpretacja, nie znalazłam tego nigdzie zapisanego wprost.
Czytam tę rozmowę z ciekawością. Mam pytanie, może naiwne, ale: skąd wiadomo które z tych interpretacji są 'właściwe'? Jeśli każdy czyta te góry inaczej, to czy w ogóle jest tu jakaś spójność czy to wszystko subiektywne? 🙂
@Pereplut.pl To pytanie które z pozoru wydaje się sceptyczne, jest tak naprawdę bardzo sensowne. W tarocie jest pewna warstwa tradycyjna - znaczenia wypracowane przez pokolenia praktyków - i warstwa intuicyjna. Góry mają swój archetypiczny rdzeń ale interpreter nakłada na to własne doświadczenie. Obie warstwy są potrzebne, żadna nie jest błędna.
Mam podobne pytanie jak ta pani co zaczęła temat. Mi wypadł niedawno Świat i tam też jest wieniec a za nim... no nie wiem czy to góry czy nie, ale chciałam zapytać czy Świat w ogóle może oznaczać trudności czy to zawsze jest karta pozytywna kiedy chodzi o cele?
@Gorzyslawaa Świat to jedna z kart która rzadko jest negatywna - to karta zakończenia, spełnienia cyklu. W kontekście ambicji i celów mówi raczej 'dotarłaś do końca pewnego etapu'. Ale odwrócony Świat może sugerować że ten etap się przeciąga, ze cos blokuje finalizację. Czy twój Świat był odwrócony?
@Wizjoner79 Nie, był prosty. To ciekawe, bo pytałam o zmianę pracy i zastanawiałam się czy to może znaczyć że osiągnę cel czy że mam skończyć etap obecnej pracy najpierw.
Przy pytaniu o pracę i górach wróćmy może do Asa Buław bo ta karta pada często przy takich pytaniach. Czy ktoś może powiedzieć jak interpretuje Asa Buław z tą gorą w tle - jako potencjał który trzeba jeszcze zdobyc, czy jako potwierdzenie że mamy siłę do działania?
Także, as Bulaw to dla mnie zawsze poczatek iskra, inicjatywa. Gora w tle tego Asa mowi ze ta sila ma swoj szczyt - cel jest wysoki ale tez osiagalny. Nie widze tu przeszkody. Przeszkoda w ogniu to raczej Rycerz Bulaw odwrocony, albo Wieza. As jest czysta energia bez blokad. Choc jesli pada w pozycji przeszkody w rozkladzie to wtedy nawet As moze mowic 'ta inicjatywa jest tym co blokuje'.
Wracając do tego co Benedyk napisał o Asie Buław - to ciekawa perspektywa, że góra nie jest tu przeszkodą tylko wyznacznikiem wysokości celu. Ale mam pytanie: co jeśli ten As wypadnie odwrócony? Wtedy ta góra w tle nabiera innego znaczenia? Czy zmienia się tylko energia inicjatywy, a góra pozostaje celem?
@Swietoslawa52 Dobre pytanie. Moim zdaniem odwrocony As Bulaw nie zmienia tego co gora symbolizuje ale mowi ze cos blokuje dotarcie do tego szczytu. Energia jest, potencjal jest ale cos stoi na drodze - moze zly czas, moze strach przed samym wejsciem. Cel nadal jest ten sam, tylko droga zablokowana.
@Benedyk66 A skąd wiadomo z rozkładu co konkretnie blokuje? Bo rozumiem że coś blokuje, ale to mi za mało, żeby cokolwiek z tym zrobić.
@Szafirowa00 To zależy od tego co siedzi obok tego Asa w rozkładzie. Dlatego właśnie kontekst jest ważny - inne karty dookoła dopowiadają skąd pochodzi blokada. Sama jedna karta to za mało żeby odpowiedzieć na takie pytanie.
Strasznie się cieszę że ta rozmowa się tak rozwinęła bo właśnie o to mi chodziło kiedy zakladałam temat! Ale mam jeszcze jedno pytanie do was wszystkich - czy te karty z górami, kiedy pytamy konkretnie o ambicje i cele zawodowe, mają inne odczytanie niż kiedy pytamy o coś osobistego? Bo czytałam że kontekst pytania zmienia interpretację i zastanawiam się czy gora jako cel zawodowy to co innego niż góra jako cel w życiu prywatnym.
To jest wbrew pozorom bardzo głębokie pytanie. Symbole archetypiczne jak góra działają na tym samym poziomie bez względu na temat pytania ale sposób w jaki aplikujemy ten symbol do konkretnej dziedziny życia - tak, tu wchodzi interpretacja. Góra jako szczyt kariery i góra jako osiągnięcie w relacji to ten sam archetyp ale czytamy go przez inny filtr. Czy ktoś ma praktyczne doświadczenie z tym rozróżnieniem?
@Fortunat Mam. Pytałam kilka razy o sprawy zawodowe i kilka razy o relacje i wyciągałam te same karty. Pustelnik na górze przy pytaniu o pracę czytałam jako odosobnienie, skupienie na sobie, może praca zdalna albo niezależna. Przy pytaniu o relację ten sam Pustelnik na górze czytałam jako dystans, osamotnienie, trudność w otwarciu się. Ten sam obraz, zupełnie inne odczucie.
@Iwonka_96 No właśnie, to niesamowite że ta sama karta może tak różnie zabrzmieć. A jak intuicyjnie czujesz co pasuje w danym momencie? Czy pytanie, które zadajesz przed rozkładem naprowadza cię na właściwy tor?
@Eweliniunia_H Tak, pytanie jest podstawą. Jeśli pytasz o pracę, twój umysł już jest nastawiony na ten kontekst i interpretacja idzie w tę stronę. Dlatego tak ważne jest żeby przed rozkladem sprecyzować co na prawdę chcesz wiedzieć.
Dodam tu coś może niepopularnego - niektórzy interpretatorzy mówią że karta mówi co mówi i my nie powinniśmy z góry zawężać przez pytanie. Że tarot pokazuje aktualny stan energii, a nie odpowiada na nasze pytanie jak na ankietę. Nie wiem czy się z tym zgadzam, ale interesuje mnie czy ktoś tu tak podchodzi do rozkładów.
@Dosia.ka Znam to podejście i jest interesująca szkoła myslenia za nim, ale w kontekście gór i ambicji - jeśli nie ma pytania, to jak odróżnisz czy ta góra mówi o twoich celach czy o twoich przeszkodach? brak pytania może paradoksalnie bardziej zaciemnić obraz niż oświecić.
@Wizjoner79 Właśnie dlatego napisałam że nie wiem czy się z tym zgadzam. Mnie to podejście bez pytania wydaje się trochę jak patrzenie na obraz bez tytułu - widzisz coś, ale nie wiesz co autor miał na myśli. Ale rozumiem też argument że może to właśnie otwiera więcej.
Słucham i myślę że ten wątek bez pytania kontra z pytaniem to jest właśnie coś co mnie intryguje od strony praktycznej - bo czy wtedy wynik rozkładu nie zależy bardziej od interpretatora niż od kart? I jak wtedy w ogóle sprawdzić czy interpretacja była trafna?
@Pereplut.pl W runach mam podobny dylemat i uczciwa odpowiedź jest taka - nie zawsze można sprawdzić od razu. Trafność interpretacji bywa widoczna dopiero po czasie. To jest chyba najtrudniejsza część dla kogoś myślącego analitycznie i rozumiem to napięcie.
A wracając do mojego Świata - jak powiedział Wizjoner79 że to karta zakończenia etapu - to czy wypadając przy pytaniu o zmianę pracy powinnam to czytać jako 'zakończ obecną pracę żeby przejść do następnego etapu' czy raczej 'ten cel który masz już osiągnęłaś w poprzednim cyklu i teraz zacznij nowy'? Bo to dwie zupełnie różne rzeczy i nie wiem jak to rozróżnić.
@Gorzyslawaa Dobre dopytanie. Powiedziałbym że kluczowe jest to co czujesz w obecnej pracy - czy jest poczucie że coś dobiegło końca że wyczerpałas tam swoje możliwości? Świat nie mówi 'uciekaj', mówi raczej 'ten rozdział jest kompletny'. Co mówily inne karty w tym rozkładzie?
@Wizjoner79 Była jeszcze Trójka Pięciolistnych i Dwójka Mieczy. Nie wiem co to razem znaczy, ale Dwójka Mieczy to chyba jakaś blokada decyzji?
@Gorzyslawaa Dwójka Mieczy to klasycznie niezdecydowanie, zawieszenie między dwiema opcjami - postać z zawiązanymi oczami trzyma miecze w równowadze. W połączeniu ze Światem to może sugerować że wiesz że etap się skończył, ale coś powstrzymuje cię od podjęcia kroku. A Trójka Pięciolistnych to praca zespołowa, budowanie, rzemiosło. Razem brzmi to jak: doszłas do czegoś w swoim zawodzie, ale stoisz przed wyborem i boisz się go podjąć.
W sumie, O rany jak Willowa to ułożyła to brzmi naprawdę spójnie. Właśnie tego mi brakowało w mojej nauce - żeby zobaczyć jak karty rozmawiają ze sobą a nie każda osobno. A te góry w którychkolwiek z tych kart u Gorzyslawej pojawiają się? Bo to wróciłoby do naszego głównego tematu.
Podglądam tę rozmowę od jakiegoś czasu i mam jedno pytanie które mnie nurtuje - czy ktoś z was robi rozkłady z konkretnym pytaniem o górę jako metaforę? Znaczy, pyta wprost 'co jest moim szczytem do osiągnięcia' i patrzy co wypadnie, niekoniecznie czekając na kartę z dosłownym obrazem góry?
Czyli pytasz wprost o szczyt jako cel? To ciekawe podejście, bo wtedy karta która wypadnie przy tym pytaniu jest niejako definicją tego co rozumiesz przez swój sukces. Sama nie próbowałam tak precyzyjnie formułować pytania, zawsze szłam bardziej ogólnie.
@Kasjopeja Próbowałam raz czegoś podobnego i wypadł mi Głupiec. Co może być albo bardzo motywujące - startuj bez strachu, skocz w nieznane - albo totalnie demotywujące, w zależności od nastroju w jakim to czytasz. I właśnie to mi pokazało że pytanie jest ważne, ale nastawienie interpretatorki jest chyba jeszcze ważniejsze.
@Willowa A jak ty sobie radzisz z tym że ta sama karta może ci powiedzieć dwie zupełnie różne rzeczy? Bo to mnie strasznie frustruje w tarota ostatnio. Jak mam wiedzieć które znaczenie jest właściwe?
@Szafirowa00 Uczciwie? Czasem nie wiem od razu. Ale zwykle jedna interpretacja bardziej 'siedzi' - czujesz że coś kliknie. Nie umiem tego racjonalnie wytłumaczyć, ale po czasie ta intuicyjna wersja częściej okazuje się trafna niż ta którą wybieram głową.
Wracając do pytania Kasjopei - myślę że to podejście ma sens ale wymaga dużej dojrzałości interpretacyjnej właśnie dlatego że stawiasz bardzo otwarte pytanie. Karta odpowie na 'co jest moim szczytem' i może ci pokazać coś czego w ogóle nie brałaś pod uwagę jako cel. I co wtedy - przyjmujesz to czy odrzucasz bo nie pasuje do twojego planu?
@Fortunat No właśnie to mnie najbardziej zastanawia. Bo jeśli wypadnie karta która kompletnie mnie zaskoczy, to skąd wiem czy to rzeczywiście mój szczyt czy może coś zupełnie innego, na przykład przeszkoda na drodze do niego?
Przepraszam że się wtrącam, ale wróciłam do wątku bo Willowa zostawiła mnie z tym zestawieniem Świat plus Trójka Pięciolistnych plus Dwójka Mieczy. Powiedziała że Dwójka to zawieszenie decyzji, ale co mówi ta Trójka? Bo sama nie umiem jej tu wcisnąć.
@Gorzyslawaa Trójka Pięciolistnych to zazwyczaj karta konfliktu, tarcia, może niezgody z otoczeniem albo z kimś w pracy. Przy tym zestawieniu ze Światem i Dwójką Mieczy mogłoby to znaczyć że wiesz że czas iść, ale coś - może trudne relacje, może strach przed kolejnym konfliktem w nowym miejscu - powstrzymuje cię od decyzji. To spekulacja oczywiście, bez reszty rozkładu to tylko jeden ze scenariuszy.
@Iwonka_96 Ojej, to niesamowite bo właśnie mam napięcia z jedną osobą w pracy i to jest chyba główny powód dla którego chcę odejść, ale jednocześnie boję się że wszędzie będą takie osoby. Czy to mogłaby być ta Trójka?
@Gorzyslawaa A w tym rozkładzie był jeszcze jakiś znacznik czasu? Coś co by sugerowało kiedy ta decyzja powinna zapaść? Bo ja się zastanawiam czy Dwójka Mieczy to blokada stała czy tylko chwilowa.
@Eweliniunia_H Nie robiłam pełnego rozkładu, tylko te trzy karty. Nie wiedziałam że można określić czas, jak to się robi?
@Gorzyslawaa Przy trzech kartach ciężko o znacznik czasu, to zazwyczaj wymaga albo osobnej pozycji w rozkładzie albo odczytu z kart numerycznych - piątki, szóstki i tak dalej moga sugerować tygodnie albo miesiące zależnie od systemu. Ale powiem szczerze, te odczyty czasu w tarota to jedna z bardziej dyskusyjnych kwestii i nie wszyscy interpretatorzy w to wchodzą. 😛
@Wizjoner79 Czyli tarot nie nadaje się do pytań 'kiedy'? Bo to trochę zmienia obraz - myślałem że można się pytać o wszystko.
@Pereplut.pl Mozna pytać o wszystko pytanie co dostaniesz w odpowiedzi. Tarot lepiej pokazuje energie i tendencje niż konkretne daty. Przy pytaniach o góry i ambicje to akurat mniej problematyczne - tu chodzi o kierunek i naturę wyzwania a nie o to czy awans dostaniesz w marcu czy maju.
Słuchajcie ta interpretacja Iwonki dla Gorzyslawej jest właśnie tym o czym marzyłam kiedy zakładałam ten temat! Karty z górami - Świat ma tę wielka górską koronę w tle - i jednocześnie taki konkretny życiowy przekaz. Czy ktoś jeszcze ma rozkład w którym góra w jakiejś karcie zagrała tak wyraźnie jak tutaj Świat dla Gorzyslawej?
Właśnie, i to jest coś co chciałam powiedzieć od jakiegoś czasu w tym wątku - może zamiast pytać 'kiedy osiągnę szczyt' lepiej pytać 'co jest następnym krokiem na tej górze'? To bardziej praktyczne i karta łatwiej odpowie na takie pytanie.
@Dosia.ka W runach mam podobne podejście - zamiast pytać o wynik, pytam o energię którą należy teraz przyciągnąć albo co blokuje ruch do przodu. Odpowiedź jest zwykle o wiele użyteczniejsza niż przepowiednia. Myślisz że w tarota ta zasada działa tak samo?
@Jarzebinka67 W tarota zdecydowanie tak. pytanie otwarte na 'co sprzyja' albo 'co hamuje' generuje interpretacje którą możesz użyć a nie tylko podziwiać albo się martwić. Szczególnie przy kartach z górami - pytanie 'co hamuje mój marsz pod górę' może dac zupełnie inną kartę niż 'czy osiągnę cel'.
A przeprszam że wchodzę z innej beczki trochę - bo czytam i zastanawiam się - czy jak wypadnie nam karta bez żadnej góry przy pytaniu o cel i ambicje, to znaczy że tego szczytu wogóle nie ma? Czy trzeba miec górę na karcie żeby to o ambicjach mówiło? 🙂
@Wiesia00 Nie, absolutnie nie. Góry na kartach to jeden z wielu symboli związanych z ambicją i dążeniem. As Buław na przykład nie ma żadnej góry, a jest jedną z najmocniejszych kart jeśli chodzi o nowe poczatki i energię do działania. Symbol góry jest wazny, ale brak góry na karcie nie znaczy braku ambicji w rozkładzie. 🙂
Ojej, tak, Wiesia, dokładnie. Góra to symbol, a nie warunek konieczny. Czasem karta z płomieniem, ze strzałą albo z postacią idącą przed siebie niesie więcej energii ambicji niż Pustelnik stojący na szczycie. Zresztą przy tym Pustelniczym szczycie - co on tam robi? Już doszedł czy szuka czegoś dalej? To ciekawe pytanie samo w sobie.
@Iwonka_96 Dobry punkt z tym Pustelnikiem! Bo jak on stoi na szczycie z tą latarnią, to czy on jeszcze wspina sie czy już dotarł? Zawsze myślałam że on jest w drodze, ale może to zalezy od pozycji w rozkładzie?
@Wiesia00 Właśnie, pozycja robi ogromną różnicę. pustelnik jako przeszłość to ktoś kto już przeszedł przez tę samotna wędrówkę. Jako przyszłość - moze być zapowiedzią że szczyt wymaga wyciszenia i pracy w sobie a nie wspinaczki na oczach innych. I tu wracamy do sedna tego wątku - góra na karcie nie zawsze oznacza cel czasem oznacza warunek.
@Fortunat A co znaczy 'warunek' w tym kontekście? Że najpierw muszę coś zrobić zanim w ogóle zacznę się wspinać? Bo to brzmi trochę jak przeszkoda, a nie ambicja.
@Szafirowa00 Myślę że to nie do końca przeszkoda, ale też nie czysta ambicja. Raczej... coś co musisz zaakceptować jako część drogi. Jak widzisz Pustelnika i czujesz że to warunek, to być może karta mówi: 'zanim pójdziesz wyzej, potrzebujesz czasu sam na sam z sobą'. Frustrujące? Tak. Ale nie blokujące. 😛
Ten wątek o Pustelniczym szczycie mnie trochę irytuje, bo sprowadzamy dyskusję do jednej karty, a temat jest szerszy. Czy ktoś próbował kiedyś zestawić kilka kart z górami w jednym rozkładzie i zobaczyć czy ze sobą rozmawiają? Bo mnie ciekawi co się dzieje kiedy masz na przykład Pustelnika i Głupca w tym samym rozkładzie o ambicji.
@Dosia.ka O, to jest pytanie. Głupiec technicznie stoi na krawędzi przepaści, więc górski kontekst jest, choć mało kto o tym mówi. Jak te dwie karty wyjdą razem przy pytaniu o cel - co to mówi? Że jesteś na szczycie ale zaraz skoczysz w nieznane?
@Jarzebinka67 Albo że mądrość i doświadczenie z jednej strony, a spontaniczna odwaga z drugiej - i jedno bez drugiego nie wystarczy do wejścia na ten szczyt. Ale to moja interpretacja, ciekawa jestem co inni o tym myślą. Ktoś miał taki układ?