Zgoda, więc zapisywanie miejsca ciepła to ważne... to rozumiem. ale wróćmy na chwilę bo mam pytanie do Hematytki albo Grzesia, bo rozmawiamy o snach i energii a ja cały czas myślę o tym co Hematytka pisała o ogniu jako pośredniku. czy w tradycjach które znasz ten ogień wewnętrzny i ten zewnętrzny, rytualny, to jest to samo czy dwie różne rzeczy? bo mi się wydaje że sny o ogniu który jest "we mnie" to coś innego niż sen o ognisku
bardzo dobre rozróżnienie i mało kto je robi. w tradycji wedyjskiej te dwa ognie mają nawet różne nazwy i różne bóstwa. ogień zewnętrzny, rytualny to Agni w sensie dosłownym, kapłan go wzywa, karmi ofiarą, pośredniczy. ogień wewnętrzny to już inna kategoria, tapas, dosłownie żar ascetyczny, albo właśnie kundalini w ujęciu tantry. te dwie rzeczy współpracują ale nie są tym samym. ciekawe jest to że w wielu tradycjach inicjacja polega właśnie na przeniesieniu ognia zewnętrznego do środka, nie dosłownie oczywiście, ale jako doświadczenie
a w Zoroastrze to jest jeszcze inaczej bo tam ogień w świątyni to obecność Ahura Mazdy, nie metafora, naprawdę. kapłanowie go pilnują zeby nie wygasł bo to dosłownie znaczy że bóstwo jest obecne. więc to nie pośrednik, to manifestacja. ciekawe że w snach ogień który się trzeba pilnować żeby nie zgasł to zupełnie inny sygnał niż ogień który wybucha sam
@Tobiaszek53 O ile dobrze pamiętam to w zaratusztrianizmie jest kilka kategorii świętych ogni... nie jeden. Atash Behram to najwyższa klasa i tam jest 16 různých ognii z określonych źródeł połączonych razem. to nie jest po prostu "ogień żeby nie zgasł", to jest precyzyjna klasyfikacja. skąd masz tę interpretację o obecności bóstwa?
@Trzyglow No ogólnie czytałem ze ogień w świątyni zoroastryjskiej jest traktowany jako asha, prawda/porządek kosmiczny, a nie tylko symbol. może źle się wyraziłem ale chodziło mi o to że to nie jest poprostu dekoracja
@Tobiaszek53 Asha to coś innego niż obecność bóstwa. asha to zasada, porządek, nie jest tym samym co bóg. ale nie mam zoroastrysty pod ręką żeby to rozstrzygnąć 🙂 zostawmy, wróćmy do meritum
ta kwestia przeniesienia ognia zewnętrznego do środka którą Hematytka wspomniała jest ciekawa bo w tarocie jest taka karta, Słońce, ale też Wieża, i one oba mają ten motyw. Słońce to ogień który oświetla i daje życie, Wieża to ogień który uderza z zewnątrz i rozbija strukturę. i oba mogą być inicjacją, tyle że Wieża przez destrukcję a Słońce przez otwarcie. zastanawiam się czy te sny o ogniu wewnętrznym to bardziej Słońce a o pożarze, o ogniu zewnętrznym który wali to bardziej Wieża
@Capellaa To ciekawe zestawienie ale Wieża nie jest o ogniu per se, piorun jest ogniem tylko w jednym znaczeniu. sam budynek płonie ale impuls jest elektryczny, uderzenie. 😛 nie wiem czy to dobra analogia do snów o pożarze
@Cefeida98 Hmm racja, może za szybko to połączyłam. ale i tak ta różnica między ogniem który przychodzi z zewnątrz a ogniem który jest twój własny wydaje mi się ważna w kontekście snów
Może się wtrącę, innej strony ale jak tu czytam o wszystkich tych tradycjach to mam pytanie praktyczne, trochę naiwne pewnie. jak to jest z marzeniami sennymi o ogniu w tradycjach takich jak szamanizm, tam też to coś znaczy? czy tam sen w ogóle jest traktowany inaczej niż u nas?
w szamanizmie syberyjskim sen jest podróżą a nie tylko obrazem. to znaczy że śniący naprawdę jest gdzieś, nie tylko ogląda film w głowie. ogień w takim śnie to albo próba, albo obecność duchów ognia, albo sam szaman jako płomień, co jest ważnym motywem inicjacyjnym. mówi się że szaman po inicjacji "wie jak płonąć". to jest dosłowny opis wewnętrznej przemiany a nie metafora. ale też ostrzeżenie, bo nie każdy przeżywa tę przemianę całością siebie
ojej, "nie każdy przeżywa tę przemianę całością siebie" brzmi bardzo poważnie. znaczy że coś złego się może stać? czy chodzi o to że ktoś po prostu nie jest gotowy i wtedy co, nic się nie dzieje czy coś się psuje?
@Wanessa94 To nie jest zagrożenie w sensie fizycznym. chodzi o to że transformacja pali to co nie jest trwałe. ktoś kto jest silnie przywiązany do swojego starego obrazu siebie, swoich przekonań, struktury ego, może po takim doświadczeniu stracić orientację. to nie jest czar ani kara, to po prostu skutek zetknięcia z czymś intensywnym bez przygotowania. dlatego w tradycjach był zawsze nauczyciel przy inicjacji
Załóżmy, więc rozumiem że sen to obserwacja, nie aktywacja, jak Grzesio pisał wcześniej. ale teraz mówi że szaman "jest naprawdę gdzieś". to jest sprzeczne trochę. jak to jest właściwie, sen aktywuje coś czy nie?
@Lunaki Nie ma tu sprzeczności, tylko różne poziomy. zwykły sen to obserwacja. sen inicjacyjny, który się zdarza w określonym momencie duchowego procesu, ma inną jakość. sam wiesz po przebudzeniu kiedy coś było inne, kiedy to nie był po prostu film. jeśli twój sen jest jeszcze na poziomie obserwacji, i pewnie tak jest jeśli pytasz, to moje wcześniejsze zdanie nadal trzyma
to co Grzesio pisze o różnych jakościach snu jest ważne i rzadko się o tym mówi. w praktyce z czakrami też to widać, są sny które są przetwarzaniem dnia, są sny które są przetwarzaniem głębszych warstw, i są sny które mają inną strukturę zupełnie. ten trzeci typ zwykle zostawia ślad w ciele po przebudzeniu, który jest inny niż zwykłe nagrzanie pod kołdrą. i to wróciłoby do pytania Szafirek o ciepło w piersi
@Mocarnaa To jak mam odróżnić ten zwykły ślad od tego "prawdziwego"? bo to brzmi jakby trzeba było mieć dużo doświadczenia żeby to w ogóle rozpoznać. a co jeśli jestem na początku i po prostu nie mam jeszcze tego wyczucia?
@Szafirek Właśnie dlatego mówiłam zeby notować a nie interpretować od razu. jak masz miesiąc notatek to zaczniesz widzieć że te zwykłe ciepła są zawsze podobne i zanikają szybko, a te inne zostają, albo wracają jako wrażenie w ciągu dnia. nie da się tego opisać tak zeby ktoś od razu wiedział, naprawdę trzeba własnych danych