aha, ostatnio trafiłam na wzmianki o czymś co się nazywa Księga Siedmiu Brań i nie mogę znaleźć za dużo info. Chodzi o jakieś obrzędy inicjacyjne trwające podobno siedem godzin, podzielone na etapy. Ktokolwiek coś wie o tym? Szczególnie interesuje mnie co się dzieje na poziomie czwartej bramy, bo to podobno moment kiedy aktywuje się środkowy ośrodek, czyli okolice serca. Czy to jest związane z jakąś konkretną tradycją czy to jakis tekst krążący po różnych grupach?
Hmm, trzeba by najpierw ustalić co dokładnie masz na myśli, bo "Księga Siedmiu Brań" to określenie które pojawia się w kilku zupełnie różnych kontekstach. Jedno to odwołania do zejścia Inanny do podziemi, gdzie przy każdej z siedmiu bram zdejmuje z siebie kolejny atrybut. Drugie to krążące po różnych środowiskach inicjacyjnych teksty bez jasnego autorstwa. Nie mylmy tych rzeczy bo to inne bajki zupełnie.
@Anusia67 a ta Inanna to nie jest czasem sumeryjska bogini? nie wiedzialem ze jest jakis zwiazek z inicjacjami siedmiostopniowymi. Myślalem ze to bardziej o zejsciu do krain smierci chodzi, nie o czakry
@Anusia67 właśnie o to mi chodzi, że nie jestem pewna skąd pochodzi ta konkretna wersja. Tekst który czytałam dzielił obrzęd na siedem etapów i każdy byl przypisany do innego centrum w ciele, od podstawy kręgosłupa aż do korony. Czwarta brama odpowiadała sercu i opisywała coś w rodzaju "otwarcia na świadka" czyli stan w którym przestajesz być aktorem a stajesz się obserwatorem siebie. Brzmiało to dość konkretnie, nie jak ogólna filozofia.
ojej, siedem godzin to straznie dlugo 😮 jak ludzie w ogole przez to przechodzą? czy to jest jakis trans czy normalnie siedzisz i cos robisz?
No wlasnie to jest pytanie kluczowe bo "inicjacja trwająca siedem godzin" to może byc bardzo wiele rzeczy. Widzialem podobne struktury w tradycjach szamanistycznych,w pewnych nurtach masńskich i tez w grupach tantryk. We wszystkich chodzi mniej więcej o to samo, o przejście przez kolejne stany świadomości ale meotdy są zupelnie inne. Jedna z wersji to po prostu prowadzona medytacja z rytmiczną muzyką, bez żadnych dramatycznych rytuałów. ciekaw jestem czy ktos to widzi podobnie
ten opis "otwarcia na świadka" brzmi jak bardzo konkretna terminologia. Coś podobnego znajdziesz w tradycji adwaita wedanty, gdzie kluczową praktyką jest właśnie rozróżnienie pomiędzy obserwującym a obserwowanym. Ale też w pewnych nurtach kabały. Pytanie skąd ten tekst pochodzi, bo to ważne żeby wiedzieć w jakim kontekście te bramy rozumieć.
@Anusia67 szczerze to troche sceptycznie podchodzę do takich "ksiąg" bez jasnego pochodzenia. skąd wiadomo ze to nie jest cos wymyslonego przez kogos w latach 90 i podanego jako starożytna mądrość? pytam poważnie, nie złośliwie, bo widziałam już kilka takich tekstów które wyglądały na stare a okazywały sie nowe
@Bogna90 to jest uczciwe pytanie i właśnie dlatego tu piszę zamiast po prostu brać ten tekst za pewnik. Nie znam źródła, dostałam go od znajomej ktora uczestniczyła w jakimś warsztacie. forma była dość niezwykła bo każda z siedmiu bram miała przypisany nie tylko ośrodek w ciele ale też żywioł, kolor, dźwięk i coś w rodzaju pytania egzystencjalnego do przepracowania. być może przesadzam
a jakie pytanie egzystencjalne bylo przy czwartej?? bo czakra serca to chyba ta od milosci i relacji? czy tam bylo cos o przebaczeniu bo slyszalem ze to jest kluczowe w tej czakrze
@Icek61 no właśnie przy czwartej pytanie brzmiało mniej więcej tak: "komu pozwalasz stać między tobą a twoim życiem?". Nie chodziło stricte o przebaczenie jako takie, bardziej o rozpoznanie ile miejsca oddajesz innym ludziom zanim zaczniesz w ogule siebie słuchać. Kolor był zielony, żywioł powietrze co mnie troche zaskoczyło, myślałam ze serce będzie z ogniem.
powietrze przy sercu to akurat ma sens jezeli patrzysz na to przez joge. Anahata jest połączona z oddechem, z Vayuem, czyli bóstwem wiatru/oddechu. nie ogień. ogień to bardziej manipura czyli sloneczny splot
Dobrze że Czarodziej to wyjaśnił, bo rzeczywiście ten podział żywiołów do czakr jest ustalony w tekstach wedyjskich i późniejszych tantrycznych i warto to wiedzieć żeby nie mieszać ze sobą różnych systemów. Mam większy problem z tym "komu pozwalasz stać" bo to brzmi jak pytanie coachingowe, nie jak pytanie inicjacyjne. W tradycyjnym sensie inicjacja to nie jest terapia grupowa.
@Anusia67 ale Anusia67 czy na pewno te dwa podejścia się wykluczają? Wydaje mi się że każda prawdziwa inicjacja i tak prowadzi do zmiany w postrzeganiu siebie, a pytanie o to komu oddajesz swoje życie jest akurat bardzo głębokie niezależnie od formy. może różnica jest tylko w oprawie a nie w istocie?
@Syriana nie twierdzę że się wykluczają, ale rozróżnienie jest ważne. Inicjacja w tradycyjnym sensie zakłada przekaz energetyczny lub symboliczny od inicjatora do kandydata, zmianę statusu wobec wspólnoty i pewne zobowiązania. Warsztat z pytaniami egzystencjalnymi może być wartościowy, ale to nie to samo co inicjacja. słowa mają znaczenie.
troche sie gubię bo na począttku bylo o jakiejs konkretnej księdze a teraz juz nie wiem czy chodzi o inicjacje w ogólnosci czy o te czakry czy o ten konkretny tekst. co to jest ta "Brama" w tytule, dosłowna brama czy metafora?
Blazej, metafora oczywiscie ale bardzo konkretna. W mitologii Inanny te bramy sa dosłownie strzeżone przez strażników i za każdą trzeba zapłacić. W tantrycznych inicjacjach "brama" to moment przejścia do nowego stanu, coś co moższ poczuć fizycznie bo ciało reaguje. To nie jest takrze po prostu siedzisz i wyobrażasz sobie że "przeszedłeś"
@Trzyglow.2 czekajcie, a ta czwarta brama i to pytanie o świadka, to jest coś co można przepracować samemu czy to wymaga grupy i kogoś kto prowadzi? pytam bo nie zawsze mam dostęp do takich warsztatów a chciałabym coś z tym zrobić
@Justi85 z tego co rozumiem ten tekst zakładał prowadzoną ceremonię, ale właśnie to pytanie też mam. Czwarta brama jako praca z ośrodkiem serca jest obecna w wielu tradycjach i można do niej podejść przez medytację czy pranayamę samodzielnie. Tylko pytanie czy to jest "otwarcie bramy" czy tylko praca przygotowawcza. To dwie różne rzeczy chyba.
hmm,ja ostatnio robiłam jakieś ćwiczenia z oddechem przy sercu i miałam dziwne wrażenie ciepła i jakby puls w dłoniach, nie wiadomo czy to jest to o czym piszecie ale było to dość nieoczekiwane. czy to morze być jakiś sygnał że ten ośrodek zaczyna pracować??
no i teraz czekam czy ktos mi odpowie bo chyba napisałam i nikt nie zauważył 🙂 to ciepło przy sercu i puls w dłoniach, to bylo dość intensywne jak na zwykłe ćwiczenie z oddechem. 😉 robiłam coś podobnego do pranayamy ale bez żadnego prowadzenia, poprostu oddychałam skupiając uwagę na klatce piersiowej. czy to moze być coś prawdziwego czy tylko fizjologia?
@Moonchild ciepło przy sercu to bardzo charakterystyczny sygnał akurat przy anahata. 😀 puls w dłoniach mnie bardziej zastanawia, bo dłonie są częściej kojarzone z czakrami pomocniczymi, nie główną linią. ale nie wiem, nie jestem ekspertem od tego żeby to wyrokować. byłaś wtedy emocjonalnie w jakimś szczególnym miejscu czy to był zwykły dzień?
ja tez mam pytanie przy tym bo jezeli to jest prawdziwa inicjacja to kto decyduje ze jestes gotowy?? ten kto prowadzi czy ty sam? bo w tym co opisuje Pierwiosnkowa nie ma chyba żadnego mistrza
te ciepło to moze byc po prostu że krew lepiej krazy jak oddychasz głębiej. nie żebym podważał ale warto odróżnić fizjologię od czegoś energetycznego. sam miałem podobne odczucia i przez dlugo nie wiedzialem co to jest
@Czarodziej właśnie o to mi chodzi, nie wiem jak to odróżnić. :)) jak mozna w ogule stwierdzić ze cos jest energetyczne a nie tylko ciało reaguje na oddech?
@Moonchild ale to trochę tak jakby mówić komuś "nie interpretuj tego co czujesz". to jest własne doświadczenie i ma prawo być znaczące. nie każdy musi czekać lat zanim poczuje coś prawdziwego. Moonchild, co czułaś potem, po tym ćwiczeniu? czy coś sie zmieniło w nastroju albo myśleniu?
@Syriana nie mówiłam żeby nie interpretować, mówiłam żeby nie diagnozować zbyt szybko. to różnica. interpretacja jest ok, ale pisanie "mój ośrodek zaczął pracować" po jednej sesji może zamknąć na dalsze obserwacje zamiast otworzyć
@Anusia67 właśnie to mnie też zastanawia. w tekście który czytałam nie było żadnego wyraźnego inicjatora jako osoby, raczej sugerowano że sama struktura ceremonii jest tym co przeprowadza przez bramy. ale to może być wlasnie ten problem o którym mówiła Anusia67, że nie wiadomo skąd to pochodzi i kto to zbudował. jeśli nie ma żywego przekazu to czy można powiedziec że to naprawdę inicjacja?
@Moonchild dobra bo mi się wydaje że ta dyskusja troche odpłynęła od tytułu. chodzi o bramy i inicjacje, a rozmawiamy o ćwiczeniu z oddechem Moonchild, co nie jest złe, ale warto moze wrócić do sedna. ta czwarta brama w tym tekście ktory Pierwiosnkowa opisała, to jest naprawdę ciekawe jako struktura, bo pytanie "komu pozwalasz stać miedzy tobą a twoim życciem" to nie jest pytanie medytacyjne tylko inicjacyjne, różnica jest spora
ojej ojej, to jest naprawdę dobre pytanie i szczerze nie wiem czy jest na nie prosta odpowiedź. większość tradycji powie ci że nie ma ostrej granicy między ciałem a energetyką, że właśnie o to chodzi. ale z praktycznego punktu widzenia sugerowałabym nie przypisywać od razu głębokiego znaczenia każdemu odczuciu fizycznemu przy pierwszych ćwiczeniach. to nie znaczy że to nic, tylko że diagnozowanie swojej czakry po jednej sesji to może być za wcześnie
cholera, hej a moge zapytac co to znaczy pytanie inicjacyjne?? nie medytacyjne? jak rozróżnić taką kategorię
@Blazej hmm, powiem tak jak to rozumiem. medytacja to jest praca którą robisz sam ze sobą, możesz ją powtarzać, przerywać, wrócić. inicjacja to jest punkt bez odwrotu, przynajmnej w założeniu. jak przeszedłeś bramę to juz nie możesz udawać ze nie przeszedłeś. to pytanie przy czwartej bramie jest tak skonstruowane że albo siedzisz z nim tygodniami i nic, albo coś sie w tobie pęka i juz nie możesz tego cofnąć
aha, o matko, "punkt bez odwrotu" brzmi dość poważnie. a co jeśli nie jesteś gotowa i mimo wszystko to na ciebie działa? czy można się wycofać w trakcie czegoś takiego?
czytam to od jakiegoś czasu i mam jedno konkretne pytanie, ten tekst ktory opisujesz jest dostępny gdzieś online czy tylko przez kogoś znajomego? pytam bo chciałabym zobaczyć jak to wygląda zanim będę się wypowiadać
no właśnie chciałam zapytać to samo co Kenta, bo cała dyskusja jest trochę w próżni jeśli nikt z nas poza Pierwiosnkową nie widział tego tekstu. nie twierdzę ze kłamiesz, ale różne osoby mogą różnie opisać te same rzeczy i nie wiemy czy mówimy o tym samym