Chciałem zapytać o coś, co mnie ostatnio niepokoi. Mam pewien sen, który miałem wiele lat temu i nagle wrócił, ale trochę inny. W obu wersjach pojawia się to samo uczucie - ogromny ciężar na klatce piersiowej, dosłownie jakby ktoś usiadł mi na piersiach. We wcześniejszej wersji tego snu byłem sparaliżowany i nie mogłem oddychać, a teraz w nowej wersji czuję ten ciężar, ale jakoś daję radę przez niego oddychać. Czy ktoś miał coś podobnego? Nie wiem czy to bardziej kwestia zdrowotna, czy może coś energetycznego.
To brzmi jak klasyczna wizyta ducha albo jakiejś niższej istoty astralalnej. Słyszałam, że takie uczucie ciężaru na piersiach to znak, że coś złego siada na śpiącym. W wielu kulturach to znane zjawisko. Ale mnie bardziej ciekawi ta zmiana - że wcześniej nie mogłeś oddychać, a teraz możesz. To chyba ważne, prawda?
@Bernadka87 No nie tak prędko z tymi duchami. Sam objaw ciężaru na klatce może mieć kilka zupełnie różnych źródeł i nie ma co od razu wyrokować o złych bytach. Poza tym warto dopytać - czy to uczucie pojawia się przy zasypianiu, w trakcie snu, czy przy wybudzeniu? Bo to robi ogromną różnicę w interpretacji.
@Cykoria Dobre pytanie. W obu przypadkach to środek snu, nie zasypianie ani budzenie. Po prostu jestem gdzieś we śnie i nagle pojawia się ten ciężar. I to całkowicie zmienia sen, bo zaczyna się kręcić wokół tego uczucia.
Czy to może być coś z czakrą serca? Czytałam że blokady w tej czakrze mogą się objawiać właśnie jako fizyczne uczucie ucisku w tej okolicy, nawet we śnie. Ale nie znam się za bardzo, pytam bo mnie to ciekawi.
@Anastaya Właśnie o to samo chciałam zapytać! Czakra serca albo splotów słonecznych. Jak jest blokada to sen może to pokazywać przez właśnie takie fizyczne odczucia. Ale mnie interesuje co się działo w życiu przed tym kiedy sen wrócił - czy coś się zmieniło?
@Wiedunka Hmm, ciężko powiedzieć jednoznacznie. Trochę spraw rodzinnych, trochę zmian w pracy. Ale nie było nic dramatycznego. Właśnie to mnie zastanawia - czemu akurat teraz?
Mnie bardziej interesuje ta zmiana w samym śnie niż powód jego powrotu. Powiedz mi - w starej wersji tego snu byłeś sam? A w nowej wersji jest w niej ktoś jeszcze, jakaś postać, zmienione otoczenie?
@Malinowa Tak, właściwie to jest spora różnica. W starej wersji byłem sam w ciemnym miejscu. W nowej jest jakieś pomieszczenie, jakby znajome, i czuję że ktoś jest w pobliżu, choć nie widzę żadnej postaci bezpośrednio.
To co opisujesz z obecnością, której nie widzisz, ale czujesz - to jest dla mnie ważniejszy szczegół niż sam ciężar. Ciężar może być symptomem, ale ta niewidoczna obecność to już może być klucz do tego co ten sen próbuje przekazać. Czy to poczucie obecności wydaje ci się groźne, neutralne, czy może nawet... znajome jakoś?
@Paradoxa Przepraszam że się wtrącę, ale mam podobne sny i zawsze myślałam że to po prostu stres albo za ciężka kolacja 🙂 Czy naprawdę takie fizyczne odczucia we śnie mogą mieć znaczenie energetyczne? Jak to właściwie działa?
@Emilka Może być jedno i drugie naraz, to nie są wykluczające się rzeczy. Ale jeśli sen wraca po latach w zmienionej formie, to raczej trudno zrzucić to tylko na kolację. Powtarzające się sny, zwłaszcza z modyfikacjami, to osobna kategoria - zwykle oznacza że coś w nas się zmienia albo coś czeka na przepracowanie.
@Cykoria Moim zdaniem to paraliz senny, tylko że we śnie, nie przy budzeniu. Znam się trochę na tym temacie i powiem wam że te "duchy" siedzące na piersiach to właśnie neuronaukowo tłumaczy się paraliżem sennym. Mózg nie wyłącza napięcia mięśniowego w odpowiednim momencie i pojawia się uczucie ucisku. Nic mistycznego.
@Tomir Ale on mówi że to w środku snu, a nie przy przejściu między snem a jawą. Paraliz senny to zupełnie inny stan. Poza tym to nie wyjaśnia dlaczego ten sam sen wraca po latach w zmienionej formie.
@Bernadka87 Sen może symulować odczucia z paraliżu, mózg je zapamiętuje i odtwarza w różnych kontekstach. To normalne. Zmiana snu to po prostu zmieniające się wspomnienia i emocje, nie ma tu żadnej mistyki.
@Tomir Dziękuję wszystkim za tę dyskusję, tyle się tu dowiaduję. Mnie się nasunęło inne pytanie do osoby, która zaczęła ten wątek - jak długo trwała przerwa między pierwszym a tym nowym snem? Bo czytałam że sny które wracają po bardzo długim czasie mogą nieść inne przesłanie niż te które powtarzają się co kilka tygodni.
@Leontyna65 Mniej więcej kilka lat. Naprawdę długo go nie miałem, prawie zapomniałem o nim, a potem nagle wrócił i przypomniałem sobie od razu że to ten sam sen.
Słucham tej rozmowy i mam podstawowe pytanie, bo nie za bardzo rozumiem - skąd właściwie wiadomo że coś jest energetyczne a nie tylko psychologiczne? Jak odróżnić że to czakra albo jakaś istota, a nie po prostu praca mózgu podczas snu? Pytam serio, bo chcę zrozumieć.
@Jasnowidz To jest naprawdę dobre pytanie i szczera odpowiedź jest taka, że często nie wiadomo i nie trzeba wybierać. Psychika i energia to dla wielu z nas nie są dwa oddzielne systemy. To co przetwarza psychika może jednocześnie mieć odbicie energetyczne i odwrotnie. Szukanie granicy między nimi często prowadzi donikąd.
Wracając do tej zmiany w śnie - to że teraz możesz oddychać mimo ciężaru może być ważnym sygnałem. W różnych tradycjach mówi się że powtarzający się sen który zaczyna się zmieniać to znak że dana kwestia jest w trakcie transformacji, nie zakończona, ale już nie tak blokująca. Czy to uczucie ciężaru jest w tym nowym śnie przez cały czas, czy na chwilę?
@Kalinei To co napisałaś o transformacji naprawdę mi coś dało do myślenia. Że sen się zmienia, bo sprawa się zmienia. Tylko zastanawiam się - skąd wiadomo że to transformacja, a nie po prostu eskalacja? Bo ciężar jest ten sam, a może nawet silniejszy.
Dobre pytanie, które postawiłeś, bo to ważne rozróżnienie. Czy w tej nowej wersji ciężar sprawia że czujesz się uwięziony, bezradny - czy raczej jest jakiś ruch, jakaś zmiana stanu w trakcie tego snu?
@Paradoxa Chyba jest ruch. To znaczy - nie leżę i nie czekam aż przejdzie. Coś się dzieje, choć trudno mi to opisać słowami. Jakbym działał mimo tego ciężaru, a nie był przez niego zablokowany.
To jest właśnie ta różnica. Sen który paraliżuje i sen który obciąża, ale nie blokuje - to dwa różne sygnały. Możesz powiedzieć co konkretnie robisz w tej nowej wersji mimo tego ciężaru?
@Malinowa Też to chciałam zapytać! Bo jeśli działa mimo ciężaru, to może ta blokada czakry serca nie jest już pełna, tylko częściowa? Czy jest jakaś technika żeby to sprawdzić przed snem?
@Wiedunka Nie ma jednej techniki która to "sprawdzi" przed snem, to nie jest test ciśnienia krwi. Ale wracając do sedna - to co opisuje Hilary74, czyli działanie mimo ciężaru, brzmi bardziej jak sen przetwarzający niż ostrzegawczy. To różnica.
Albo po prostu mózg inaczej zbudował ten sen tym razem, bo inne wspomnienia były aktywne w nocy. Serio, szukamy tu symboliki gdzie jest fizjologia.
@Tomir No ale sam wcześniej mówiłeś o paraliżu sennym, a teraz mówisz o wspomnieniach. To co właściwie według ciebie się tu dzieje, bo te dwie rzeczy nie bardzo do siebie pasują?
@Bernadka87 Pasują, bo to wszystko mechanizmy mózgu. Paraliż senny zostawia ślad w pamięci emocjonalnej, ta pamięć aktywuje się przy podobnych warunkach, mózg buduje scenariusz na tej bazie. Nie ma tu sprzeczności.
Mam pytanie do obu stron tej dyskusji - czy możliwe jest że macie rację jednocześnie? Że mózg coś odtwarza, ale to co odtwarza ma też jakiś głębszy sens? Ja dopiero próbuję to zrozumieć, więc pytam wprost.
@Jasnowidz Tak, i właśnie o tym mówiłam kilka postów wyżej. Mechanizm może być neurologiczny, a treść może być symboliczna. To nie jest albo-albo. Pytanie do Hilary74 jest inne - co czujesz do tej obecności w śnie? Strach, spokój, coś innego?
@Paradoxa To dziwne, bo nie czuję strachu. Czuję... uwagę? Jakbym wiedział że coś tam jest i to coś też wie że jestem. Nie jest to nieprzyjemne, ale jest poważne jakoś.
To co opisujesz z tą uwagą w dwie strony, to mi się kojarzy z opisami spotkań ze strażnikiem progu w różnych tradycjach. Nie musisz tego interpretować dosłownie, ale ta wzajemna świadomość jest charakterystycznym motywem. Czy ta obecność była też w starym śnie, tylko jej nie zauważałeś?
@Kalinei Nie, w starym śnie byłem absolutnie sam. To jest jedna z największych różnic. Ta obecność to zupełna nowość i to chyba właśnie ona zmienia cały charakter tego snu.
Przepraszam że znowu z podstawowym pytaniem, ale co to jest ten strażnik progu? Spotkałam się z tym terminem kilka razy ale nie bardzo rozumiem czy to jest coś złego, dobrego, czy to zależy?
@Emilka Zależy od tradycji i od kontekstu. W skrócie - to symbol czegoś czego jeszcze nie przekroczyłaś, czegoś co stoi między tobą a jakimś kolejnym etapem. Niekoniecznie złe. Ale nie chcę tu otwierać nowego wątku, bo to jest osobny temat.
@Cykoria Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie, naprawdę dużo mi to dało. Ale wracając do tego co mówił Hilary74 - że obecność jest poważna, ale nie straszna - może to jest właśnie ważna wskazówka co do tej zmiany w śnie? Że kiedyś był lęk i ciemność, a teraz jest obecność i powaga?
@Leontyna65 Też tak pomyślałam! Ciemność i samotność z poprzedniej wersji kontra znajome miejsce i obecność w nowej - to brzmi jak coś zupełnie innego nawet jeśli ciężar pozostał. Czy to możliwe że ciężar to jedyna rzecz która się nie zmieniła?
@Anastaya Właściwie tak. Ciężar jest stały, prawie identyczny. Wszystko inne jest inne. Nigdy wcześniej na to tak nie patrzyłem, ale macie rację - to jakby jedna rzecz zakorzeniona pośród wszystkiego co nowe.
To co opisujesz z tym niezmiennym ciężarem na tle zmieniającego się snu bardzo mi się kojarzy z pewnym motywem w tarocie - karta która pozostaje ta sama w kolejnych rozkładach, gdy wszystko wokół się zmienia, zwykle wskazuje na coś co czeka na przepracowanie, nie na zrozumienie. Jakbyś ciągle nosił to ze sobą.
@Dobema To porównanie z kartą tarota bardzo do mnie przemawia. Nigdy tak nie myślałem o tej stałości, ale to chyba właśnie to - wszystko się zmieniło, a ten ciężar zostaje jak jakiś punkt odniesienia. Czy w tarocie jest jakaś konkretna karta która pasuje do tego opisu?
Kilka może pasować, ale najbardziej myślę o Świecie na opak albo Wiszącym. Wiszący to właśnie ta energia zawieszenia, czegoś co czeka żeby zostało zobaczyć z innej strony. Ciężar który nie znika, ale daje inną perspektywę. Nie mówię że tak jest, mówię że to skojarzenie.
@Dobema A czy Strażnik Progu ma swoje odpowiedniki w kartach? Bo jeśli Hilary74 teraz ma w tym śnie obecność której wcześniej nie było, to może właśnie ta karta to właśnie to?
@Kalinei Strażnik progu to bardziej motyw z tradycji inicjacyjnych niż z tarota samego w sobie, ale Dobema ma rację że Wiszący jest tu bliski. Poza tym pojawia się jeszcze Księżyc - to karta niejednoznaczności, obecności której nie do końca rozumiesz. Ale nie chcę wróżyć bez rozkładu, to tylko skojarzenia.
Słuchajcie, trochę zgubiłam wątek - czy ta obecność którą czuje Hilary74 może być związana z otwieraniem się czakry serca? Bo wcześniej mówiliśmy że ciężar tam jest, a teraz nagle pojawia się coś z czym można nawiązać kontakt... Czy czakra serca może przyciągać obecności?
@Wiedunka Nie "przyciągać obecności" w dosłownym sensie, bo to nie jest magnes. Ale jeśli coś się zmienia energetycznie, to zmienia się też to co przeżywasz we śnie. Nie traktowałabym tego jako przyczynowo-skutkowe.
Mam wrażenie że dyskusja idzie w stronę coraz bardziej abstrakcyjną. Mamy tu konkretny objaw - ciężar na klatce piersiowej, pojawia się dwa razy w różnych wersjach, z nowym elementem. To jest po prostu materiał z pamięci emocjonalnej przerabiany na nowo. Obecność którą Hilary74 czuje może być po prostu personifikacją tego co sam w sobie tłumi.
@Tomir A co znaczy "personifikacja tego co tłumi"? Serio pytam, bo nie rozumiem jak mózg miałby to zbudować. Czy to znaczy że ta obecność to jakby on sam?
@Jasnowidz Mniej więcej tak. Jung nazywał to cieniem - ta część siebie której nie chcesz widzieć, pojawia się jako coś zewnętrznego w snach. Ale oczywiście nie musi tak być, bo ja nie jestem psychologiem.
@Tomir Cień Junga i strażnik progu to zresztą pojęcia które się przenikają w różnych interpretacjach. Hilary74, mam do ciebie konkretne pytanie: czy ta obecność w śnie jest przed tobą, za tobą, obok? Gdzie dokładnie ją czujesz?
@Paradoxa Trudno powiedzieć "gdzie", bo to nie jest figura którą widzę. To jest bardziej... z boku? Gdzieś w pobliżu, ale nie naprzeciwko. Jakby stała razem ze mną a nie przede mną. I to jest właśnie to co sprawia że jest poważna, ale nie straszna.
To co opisujesz - obecność z boku, nie naprzeciwko - jest istotne. Coś stojące naprzeciw to konfrontacja. Coś obok to towarzyszenie albo obserwacja. Te dwa stany mają zupełnie różny ładunek w symbolice sennej. Czy ta obecność robiła cokolwiek, czy po prostu była?
@Malinowa Po prostu była. Nic nie robiła. Ale czułem że jest świadoma tego co się dzieje, tak samo jak ja. Żadnego ruchu, żadnego głosu, nic - tylko ta wzajemna uwaga którą opisywałem wcześniej.
To brzmi bardziej jak świadek niż jak zagrożenie. Czy ktoś z was miał podobną obecność w snach? Zastanawiam się czy to może być coś co sami sobie wysyłamy, jakiś sygnał od głębszej części siebie, że jesteśmy obserwowani przez własną intuicję czy coś w tym stylu.
@Anastaya Mnie bardziej niepokoi że ta obecność milczy. Jak coś jest z tobą i się nie odzywa, to może czeka aż ty zaczniesz? Hilary74, czy próbowałeś się do niej odezwać we śnie, nawet myślami?
@Bernadka87 Nie, i teraz żałuję że nie spróbowałem. Ale też nie wiem czy we śnie miałem tę świadomość żeby to zrobić. Bardziej byłem skupiony na tym ciężarze i na tym że mogę się ruszać mimo wszystko. Myślisz że powinienem to zrobić jeśli sen wróci?
A może zamiast czekać aż sen wróci, można spróbować świadomego śnienia i specjalnie do tej obecności dotrzeć? Słyszałam że są na to techniki, ale nie wiem czy w tym przypadku to dobry pomysł.
@Elzunia Świadome śnienie przy śnie który ma jakiś ładunek emocjonalny wymaga ostrożności. Nie mówię żeby nie próbować, ale nie wchodzi się w taki sen jak w grę komputerową. Hilary74, zanim zaczniesz myśleć o technikach - jak długo masz przerwy między tymi snami? Czy jest jakaś regularność?
@Cykoria Pierwsza wersja była kilka lat temu, może sześć albo siedem, nie pamiętam dokładnie. Potem nic przez bardzo długi czas. A teraz ta nowa wersja pojawiła się raz i też już nie wróciła. Nie widzę regularności, raczej dwa zdarzenia z dużą przerwą.
Ta przerwa między wersjami snu jest dla mnie ciekawsza niż sam sen. Sześć, siedem lat to sporo. Co się w twoim życiu zmieniło między jednym a drugim? Nie musisz wchodzić w szczegóły, ale takie sny rzadko wracają bez powodu.
@Norbert85 Dużo się zmieniło, szczerze mówiąc. Między jedną a drugą wersją snu było kilka poważnych rzeczy - zmiana pracy, rozstanie, przeprowadzka. Nie wiem które z tych rzeczy mogłoby mieć znaczenie, może wszystkie razem? Ale masz rację że to nie jest przypadek że wrócił właśnie teraz, bo ostatnio też nie jest spokojnie.
Nie musisz wiedzieć które konkretnie. Ważniejsze jest to co łączy tamten czas i ten obecny. Czy coś się powtarza? Podobny rodzaj napięcia, podobna sytuacja życiowa, podobne emocje do tych sprzed siedmiu lat?
@Norbert85 I wracając do tej obecności z poprzednich postów - mówisz że była z boku, była świadoma, milczała. Czy czułeś że ona wie o tym ciężarze? Że jest jakoś związana z tym co czujesz na klatce, czy to były dwa oddzielne elementy snu?
@Paradoxa Dobra obserwacja i właściwie nie myślałem o tym w ten sposób wcześniej. Teraz jak pytasz, to wydaje mi się że tak, że ona wiedziała. Jakby obserwowała dokładnie to, przez co przechodziłem. Ale może to tylko moje wrażenie po fakcie.
To "może tylko moje wrażenie po fakcie" jest ważne. Często interpretujemy sny już po przebudzeniu i trudno oddzielić to co czuliśmy w środku od tego co dopisaliśmy potem. Hilary74, czy pamiętasz co czułeś bezpośrednio po przebudzeniu, zanim zacząłeś myśleć o sensie?
@Malinowa Ulgę. Zdecydowanie ulgę. I jakiś spokój którego nie do końca rozumiałem, bo sen nie był przyjemny, a mimo to budziłem się z czymś co nie było lękiem. To też mnie zastanawiało.
Ulga po takim śnie to może być właśnie znak że coś się rozładowało. Czytałam że czakra serca kiedy zaczyna się otwierać, to najpierw może dawać uczucie ciężaru, a potem ulgi. Czy ktoś bardziej doświadczony może powiedzieć czy to ma sens?
@Wiedunka Poczekaj, bo mieszasz dwa różne rzeczy. Ciężar na klatce we śnie to nie to samo co symptomy energetyczne czakry serca na jawie. Nie można tak bezpośrednio przenosić jedno na drugie. Hilary74 miał ulgę po przebudzeniu, ale to emocja, nie mierzalny stan energetyczny.
@Cykoria No dobra, ale skąd ta ulga w takim razie? Bo jeśli sen był nieprzyjemny to logicznie powinna być raczej nerwowość po budzeniu, nie?
@Wiedunka Niekoniecznie. Ulga po trudnym śnie to całkiem typowa reakcja, szczególnie kiedy w samym śnie jest jakiś rodzaj sprawczości albo akceptacji. Hilary74 mówił wcześniej że mógł się ruszać mimo ciężaru. To jest kluczowe. Ciało i umysł przetworzyły coś trudnego i wyszły z tego.
@Tomir Ale mówisz "przetworzyły" jakby to był jakiś automatyczny proces. Czy to znaczy że sen sam z siebie coś rozwiązuje bez żadnego wysiłku z naszej strony? Bo jeśli tak, to po co w ogóle świadome śnienie i cała reszta?
@Jasnowidz Dobra różnica do rozróżnienia. Sny mogą przetwarzać same z siebie, ale nie zawsze do końca. Świadome śnienie daje możliwość aktywnego uczestnictwa w tym procesie zamiast biernego przejścia przez niego. To nie jest albo-albo.
Hilary74, a czy ten sen miał jakiś konkretny czas w nocy? Bo słyszałam że sny przed trzecią w nocy i po trzeciej mają podobno inny charakter energetyczny. Nie wiem czy to prawda ale może ma znaczenie?