To znaczy że nawet jeśli sam rytuał przebiegł w porzadku to i tak możemy go źle zinterpretować potem jeśli jestesmy pod wpływem? Chyba nie rozumiem, bo zazwyczaj rytuał robi się i potem odchodzi od tematu, nie?
@Gosposia No właśnie nie zawsze. Część tradycji mówi żeby odejść i nie śledzić ale w praktyce większość ludzi i tak obserwuje co się dzieje po. I jeśli jestes pod wpływem alkoholu nie tylko podczas rytuału, ale tez przez kilka godzin potem, to ta faza "czytania znaków" też może być skrzywiona. Wyobbraź sobie że po rytuale piszesz do tej osoby i ona odpisuje za godzinę. Trzeźwa możesz to odebrać neutralnie. Podpita mozesz to uznać za potwierdzenie że rytuał zadzialal albo odwrotnie, że w ogóle go zignorowała.
@Sonia A to jest coś o czym w ogóle nie myślałam. Że chodzi nie tylko o czas wykonania ale o cały ten okres po kiedy oceniasz czy cos się dzieje. Czy uwazasz że ten "czas czytania" jest jakoś z gory okreslony? Bo nie wiem jak dlugo powinnam obserwowac po rytuale.
@Sonia To zależy od rytuału chyba. Jedne mają dzialac szybko, inne tygodniami. Ale Wracając do tego co Sonia powiedziała, czy to nie jest trochę paradoks? Bo jeśli alkohol zaburza odczyt tego co sie dzieje po, to właściwie możesz nikdy nie wiedzieć czy twój rytuał zadziałał, jeśli piłaś. Nie ma żadnego czystrgo punktu referencyjnego.
To mnie trochę niepokoi bo ja akurat piłam ten kieliszek i potem przez kilka dni analizowałam kazda wiadomość od tej osoby. czy to znaczy że cała moja analiza jest bez sensu?
@Karolcia88 Nie powiedziałabym że bez sensu, ale może być mniej wiarygodna niż myślisz. Nie dlatego że byłaś pijana, bo kieliszek to nie jest dużo, ale dlatego że sama powiedzialas że analizowałaś każdą wiadomość. Ten stan wzmożonej analizy nie pochodzi tylko z alkoholu pochodzi tez z samego faktu że zrobilas rytuał i czekałaś na efekt. To jest bardziej problem rytualow miłosnych w ogóle niż akurat alkoholu.
Hej a czy ktos myślał że moze alkohol wpływa też na to co wysyłasz energetycznie? Nie tylko na odczyt ale na sama intencję? Bo ja jak jestem trochę po, to mjoe mysli skaczą i nie jestem w stanie skupić sie na jednej rzeczy przez dłużej.
@Inkantacja To jest chyba klucz do całej dyskusji. Bo intencja w rytuale miłosnym to nie jest coś ogólnego, to jest bardzo kokretne skupienie na jednej osobie lub jednym scenariuszu. Jeśli myśli skaczą, to co właściwie wysyłasz? Może coś zupełnie innego niż zakładałaś.
Ale czy skupienie musi być przez cały czas trwania rytualu? Bo niektóre rytuały trwaaj długo i chyba nikt nie jest w stanie przez pół godziny myśleć tylko o jednej rzeczy. chodzi o coś innego?
@Oraklia60 Z tego co czytałam, chodzi raczej o jakość skupienia w kluczowych momentach rytuału, nie o ciągłość. są momeny kulminacyjne, na przykład zapalenie świecy wypowiedzenie afirmacji, zamkniecie kręgu, i to te momenty maja najwieksze znaczenie. Alkohol może nie przeszkadzac gdy po prstu siedzisz i czekasz ale jeśli zaburzy jeden z tych momentow to jest problem. Mam to zaznaczone w notaktach z porownania roznych tradycji ceremonialnych.
Dobra to teraz mam konkretne pytanie do Leokadii. Skad wiadomo które momenty są tymi kluczowymi? Bo jak robię rytuał po raz pierwszy to nie mam jak wiedzieć gdzie jest ten szczyt.
Przeważnie instrukcja rytuału to wskazuje, nawet jesi nie wprost. jak jest napisane "wypowiedz imie i wyobraź sobiie twarz" to to jset ten moment. ale szczerze, jak ktoś robi rytuał pierwszy raz i pyta gdzie jest kulminacja to może warto po prostu być trzeźwym. Nie dlatego że to jakiś zakaz, ale dlatego że i tak jest dużo rzeczy do ogarnięcia naraz.
To jest trochę jak z nauką jadzy chyba. Na poczatku każda zmiana biegow wyaga skupienia, potem robisz to automatycznie. czy rytualy miłosne też kiedys staja sie bardziej automatyczne, że alkohol mniej przeszkadza?
@Hipolit.1 Nie wiem czy bym chciała żeby stały się automatyczne. Wydaje mi sie że wlasnie to skupienie i intencja są tym co sprawia że to w ogóle ma sens. jak cos robisz na autopilocie, to co właściwie robisz?
@Marzanka ma racje moim zdaniem. Automatyczność w rytuale to by mogło oznaczac że robiłaś coś bez żadnego ładunku emocjonalnego, a chyba o to nie chodzi. Przynajmniej w tym czego się uczyłem z praktyki.
Okej ale mnie interesuje jedno konkretne: czy ktoś z was miał sytuację że zrobił rytuał po alkoholu i coś się faktycznie stalo? Nie filozofia, tylko czy zadzialalo. bo czytam to wszystko i mam wrażenie że nikt nie mówi czy z doświadczenia wie że tak albo nie
@Pucharka Ja wlasnie o tym pisałam wczesniej, że robilam po kieliszku i coś się wydarzylo, ale jak to czytam teraz to nie wiem czy to był rytual czy zbieg okoliczności. I chyba tego nie rozstrzygnę.
Ale możże to jest wlasnie odpowiedź sama w sobie? Że nie da się rozstrzygnac? Jak z horoskopami zawsze można powiedziec "to sie sprawdziło" albo "to zbieg okoliczności", zalezy jak chcesz to widziec.
@Klementynkaa Tylko że ta analogia tutaj trochę utyka. Horoskop jest pasywny, czytasz i interpretujesz. Rytuał jest aktywny, ty cos robisz. To jest inna relacja z wynikiem. Nie mówię że masz zla intuicję, bo masz rację że niepewność jest tu duża, ale mechanizm jest inny.
@Sonia To jak Sonia mówwi że mechanizm jest inny, to co właściwie sprawia że rytuał działa albo nie? Pytam bo jeszcze nie rozumiem tego fundamentu i przez to nie wiem jak myśleć o calym tym wątku z alkoholem.
@Gosposia Dobre pytanie i cieszę się że je zadałaś bo bez tego cala reszta rozmowy wisi w powietrzu. Krótko: większość tradycji magicznych zakłada że rytuał działa przez kombinację intencji, skupienia i czegoś co można nazwać stanem wewnętrznym praktykującego. Nie ma jednej odpowiedzi dlaczego to działa bo to zalezy od tego w jakiej ramie myślisz, psychologicznej, energetycznej, duchowej. Ale alkohol wchodzi w każdą z tych ram jako czynnik zaklocajacy, bo zmienia wszystkie trzy elementy jednocześnie.
@Sonia Czyli rozumiem że nie ma jednej przyczyny dla ktorej dziala, i dlatego też nie ma jednej odpowiedzi na to czy alkohol szkodzi? Bo jakby dzialalo tylko przez psychikę, to by byla inna odpowiedz niż gdyby działało energetycznie?
Tak wlasnie myślę. I chyba dlatego ta dyskusja kręci się w kółko, bo każdy wychodzi z innego założenia co do samego mechanizmu. ktoś kto wierzy że to czysto psychologiczne powie że kieliszek nie robi roznicy dopóki jesteś skupiony. Ktoś kto myśli kategoriami energii powie że alkohol zmienia twoje pole i tyle.
Ale czy te dwa poglady sie wykluczją? Bo mi sie wydaje że można jednocześnie myslec że intencja działa psychologicznie i że jest coś więcej. Nie musze wybierać jednej wersji żby miec zdanie na temat alkoholu przy rytuale
@Inkantacja Dokladnie, i właśnie dlatego praktyczniejsze jest pytanie nie o mechanizm tylko o to co obserwujesz. Niezależnie od tego dlaczego rytuał działa, alkohol zmienia twój stan na poziomie który możesz zmierzyć, koncentracja emocje, pamięć. To jest konkretne, nawet jeśli nie wiemy co za tym stoi głębiej.
Dobra ale to znaczy że odpowiedź brzmi po prostu nie rob pod wpływem i koniec? Bo mam wrażenie że doszlismy do czegos co chyba wszyscy wiedziei od początku.
@Pucharka Nie do końca, bo po drodze wyszly rzeczy które nie są oczywiste. Na przykład ten wątek z Karolcią o tym że alkohol wpływa nie tylko na sam rytuał ale też na to jak potem czytasz sygnały. Tego nie wiedziałem na początku tego wątku i chyba niewielu o tym myśli.
No i ja przez to jeszcze nie wiem co myslec o swojej sytuacji. Bo wiedziałam że zrobilam rytual wiedzialam że potem coś się zmienilo w zachowaniu tej osoby, ale teraz juz nie jestem pewna czy w ogóle poprawnie to odczytalam. To trochę frustrujące.
@Karolcia88 A może zamiast probowac to rozstrzygnac wstecz po prostu zrób kolejny raz na trzeźwo i porównaj? Nie jako powtórzenie tamtego tylko jako osobne działanie. wtedy przynajmniej będziesz miała punkt odniesienia dla siebie.