no właśnie to jest dokładnie to o co mi chodziło od początku i co próbowałem powiedzieć. bo ja mam z Othalą akurat wszystkie te warstwy o których mówi Hortensja, znam kształt, imię, znaczenie i mam jakieś swoje skojarzenie z domem i rodziną. ale nigdy nie wiedziałem czy to wystarczy do czegokolwiek bez fizycznego kamienia czy drewna w ręku
No to skoro już mamy rozłożone na czynniki pierwsze co to znaczy 'znać runę', to może warto zapytać wprost: co konkretnie chciałeś zrobić z tą rodziną? bo 'praca energetyczna z rodziną' to bardzo szeroki termin i zależy od tego co masz na myśli, ta bierna znajomość może wystarczyć albo absolutnie nie
@Mandragorka Szczerze mówiąc sam do końca nie wiem. Chyba chodziło mi o jakieś uspokojenie sytuacji, mamy teraz w domu trochę napięć i pomyślałem że może to pomogłoby. Ale nie mam zestawu, więc stąd pytanie
To co opisujesz Swiatowid to brzmi jak konkretna intencja, a to jest już połowa drogi. Uspokojenie napięć w rodzinie to jeden z tych celów gdzie Othala faktycznie ma sens, ale dołożyłbym do niej Berkano albo Sowilo - Berkano bo działa na relacje wewnątrz grupy, Sowilo bo przynosi klarowność. Pytanie czy znasz te dwie na tyle żeby je zwizualizować
ojej ale tu teraz zrobiło sie praktycznie 😀 bo na początku była filozofia a teraz jest konkretna sytuacja i ja tez chce wiedziec - jak sie łączy kilka run naraz w głowie bez fizycznych kamieni? bo to brzmi już dużo trudniej niż jedna runa
łączenie kilku run w wizualizacji to już jest inna liga niż zapamiętanie jednej, i myślę że trochę za szybko przeskakujemy do praktyki zanim odpowiedzieliśmy na podstawowe pytanie z tytułu. czy JEDNA runa zapamiętana może działać, to jeszcze nierozstrzygnięte, a już idziemy w zestawy trzech
@Malgosia_B masz rację ale z drugiej strony może odpowiedź na pytanie o jedną runę i o zestaw jest ta sama, tylko skala się zmienia. jeśli jedna działa to zestaw trzech też działa, tylko wymaga więcej skupienia. a jeśli jedna nie działa to i zestaw nie zadziała. nie?
Nie do końca. Pojedyncza runa to jedno znaczenie i jeden symbol do utrzymania w umyśle. Kilka run razem tworzy układ i między nimi są relacje. W fizycznym zestawie te relacje są przestrzenne, widzisz który kamień leży gdzie. W wizualizacji musisz jednocześnie utrzymać kształty, znaczenia i ich wzajemne położenie. To geometrycznie trudniejsze zadanie i błąd w jednym miejscu zaburza całość.
Nemezis, ale czy 'zaburza całość' to masz na mysli ze po prostu nie zadziała, czy ze może zadziałac inaczej niz chciałes? bo to chyba duza różnica i nie wiem jak to sie traktuje w runach
@Glifmistrz.ka W praktyce z przedmiotami magicznymi - a runy są właśnie przedmiotami magicznymi - zazwyczaj mówi się że efekt jest proporcjonalny do precyzji intencji i formy. Zaburzenie raczej osłabia niż odwraca. Ale nie ma gwarancji i każdy układ jest inny.
odzywam się w zasadzie pierwszy raz, bo bardziej obserwowałam niż pisałam, ale mam wrażenie że ta cała rozmowa zakłada że runy 'działają' w jakimś obiektywnym sensie, a tymczasem może to wszystko zależy od tego co dana osoba wnosi. i wtedy to czy masz fizyczny zestaw czy nie, jest mniej ważne niż to jaką energię do tego wnosisz. czy ktoś tak na to patrzy?
Klarysa porusza coś ważnego. Są dwie szkoły i ta dyskusja cały czas między nimi się kręci nie nazywając ich wprost. Jedna mówi ze symbol ma moc sam w sobie i nośnik ma znaczenie. Druga mówi ze praktykujący jest źródłem a symbol to tylko punkt ogniskowania. W tej drugiej perspektywie fizyczny zestaw jest wygodnym wsparciem, ale zapamiętana runa z silną intencją może zrobić to samo. Swiatowid pytał o swoją rodzinę - to czy ta intencja jest silna?
@Opaline Chyba tak. Przynajmniej mi tak sie wydaje, choć nie wiem jak to zmierzyć. Napięcia w domu trwają od dłuższego czasu i chciałbym żeby coś się ruszyło.
Skoro jesteśmy przy tym pytaniu Opaline - to mnie ciekawi jak wy w ogóle oceniacie siłę własnej intencji przed pracą? bo to trochę jak pytać czy dobrze śpiewam, trudno samemu ocenić. czy są jakieś sygnały że intencja jest wystarczająco klarowna żeby ruszyć bez zestawu?
no właśnie to jest pytanie które mnie samą interesuje, bo sama nie wiem jak to ocenić. u mnie to chyba działa na zasadzie że jak intencja jest mętna to praca jest mętna. ale to odkryłam dopiero po fakcie, kiedy efekt był inny niż chciałam. jakiś sygnał przed? nie wiem. może jak nie możesz sformułować co dokładnie chcesz osiągnąć to to jest właśnie ten sygnał
Hortensja dobrze mówi. Klarowność intencji to nie jest coś abstrakcyjnego, to konkretna rzecz do sprawdzenia. Zapytaj siebie: czy potrafię powiedzieć w jednym zdaniu co chcę osiągnąć? Nie 'żeby było lepiej', tylko konkretnie - co, dla kogo, w jakiej sprawie. Jeśli to zdanie wychodzi długie i pogmatwane, intencja wymaga pracy. Dopiero wtedy wchodzisz z runą.
ale Wrozbit, to brzmi jakby trzeba było wiedzieć od razu wszystko zanim sie cokolwiek zrobi 😀 czy nie można spróbować i po drodze to doprecyzować? bo jak sie dopiero zaczyna to chyba nigdy nie ma sie idealnie jasnej intencji od razu?
@Fasolkaa Można, ale to jest różnica między eksploracją a konkretną pracą energetyczną. Eksploracja jest ok na każdym etapie. Ale jeśli chcesz żeby Othala zadziałała na realne napięcia w rodzinie, to 'może coś się poprawi' to za mało. Nie chodzi o perfekcję, chodzi o to żeby wiedzieć w czym właściwie chcesz zmian.
poczekajcie bo trochę odchodzimy od sedna. Swiatowid pytał czy runa zapamiętana może działać bez fizycznego zestawu, a teraz rozmawiamy o tym jak formułować intencję. to jest ważne, ale najpierw chyba warto odpowiedzieć na to pierwsze. bo jeśli bez fizycznej runy i tak nic nie zadziała, to intencja jest wtórna
@Malgosia_B racja że trochę odjechaliśmy, ale moim zdaniem odpowiedź na pytanie o fizyczny zestaw zależy właśnie od tego jak silna jest intencja. bez zestawu możesz działać, ale twoja wewnętrzna reprezentacja runy musi być wystarczająco mocna żeby zastąpić zewnętrzny obiekt. a to z kolei wraca do tego o czym mówiła Hortensja - co tak naprawdę masz w głowie kiedy myślisz 'Othala'
Tymek to ma sens i to chyba jest ta odpowiedź której szukamy w tym wątku od dłuższego czasu. fizyczny kamień czy znaczek to jest zewnętrzna kotwica. jeśli masz wewnętrzną kotwicę wystarczająco silną, kotwica zewnętrzna jest zbędna. pytanie czy Swiatowid tę wewnętrzną kotwicę ma - i on sam chyba najlepiej to oceni
no jak tak czytam ten wątek to zaczynam myśleć że może mam tę kotwicę, bo Othala to jedyna runa wobec której mam coś więcej niż wiedzę z książki. jak myślę o niej to automatycznie myślę o domu i ludziach w nim, nie o kształcie ani definicji. czy to wystarczy?
To co opisujesz brzmi jak coś realnego, a nie wyuczonego. Asocjacja automatyczna to dobry znak - znaczy że runa weszła głębiej niż tylko do pamięci deklaratywnej. Ale jedno pytanie: ta Othala to działa u ciebie w obie strony? tzn. czy jak myślisz o rodzinie to runa przychodzi sama? bo to byłoby jeszcze mocniejsze powiązanie.
@Nemezis96 o tym nie myślałem ale... chyba tak. jak na przykład słyszę kłótnię w domu to mam w głowie ten kształt. nie wiem czy to ważne ale tak jest
To jest ważne i to bardzo. Dwukierunkowe skojarzenie to coś co w tradycji runicznej buduje się latami świadomej pracy. Ty masz to naturalnie z jedną runą, i to z Othalą, która jest jedną z bardziej złożonych znaczeniowo. Nie każdy to osiąga. Moim zdaniem to wystarczy żeby spróbować pracy bez fizycznego obiektu, przynajmniej jako punkt wyjścia.
Edmund, ale czy to nie jest tak ze to skojarzenie powstało bo Swiatowid CZYTA o runach i wie ze Othala = dom/rodzina? tzn. to mógłby być efekt wiedzy a nie realne powiązanie energetyczne. jak to odróżnić?
@Glifmistrz.ka Pytasz szczerze, to i ja szczerze. Odpowiedź jest taka że nie możesz tego odróżnić intelektualnie - dopiero praktyka pokaże. Ale analogicznie: każde powiązanie zaczyna się od wiedzy. Pytanie czy się zakorzenilo. Test jest jeden - efekt w praktyce.
Glifmistrz dotyka czegoś co mnie też trochę uwiera w tej dyskusji. mówimy o Swiatowid jakby był wyjątkowym przypadkiem bo ma silne skojarzenie z Othalą. ale czy naprawdę silne skojarzenie to to samo co energetyczne powiązanie? bo to są dwie różne rzeczy i nie chcę żeby Swiatowid poszedł z błędnym przekonaniem że wystarczy mocno o czymś myśleć
Mandragorka, to jest ważne zastrzeżenie. ja bym powiedziała że skojarzenie to warunek konieczny ale nie wystarczający. można mieć bardzo silne skojarzenie czysto intelektualne i nic nie zadziała. ale bez żadnego skojarzenia na pewno nic nie zadziała. więc Swiatowid jest w lepszej pozycji niż ktoś zupełnie bez powiązania, ale to nie gwarancja
a można zapytać - co konkretnie Swiatowid chciałby zrobić? bo 'uspokojenie napięć' to jest cel, ale co miałaby robić ta runa fizycznie? wizualizacja, noszenie jej w myśli, jakaś forma rytuału bez przedmiotu? bo to dość mocno zmienia co doradzić
@Zephyra86 nie mam pojęcia szczerze. myślałem że może siedzieć z tą runą w głowie, skupić się na niej, może zanim zasnę albo kiedy napięcie jest duże. to wszystko co mi przychodziło do głowy bez fizycznego zestawu
To co opisujesz Swiatowid to jest właściwie prosta medytacja z runą jako obiektem skupienia. i powiem tak - to jest może najprostsza forma pracy z runą jaka istnieje, i jednocześnie bardzo godna szacunku. nie ma w tym nic mniej wartościowego niż fizyczne kamienie. praktykujący od wieków mieli wycinane runy, rysowane węglem, albo tylko w głowie. nośnik jest sprawą wtórną jeśli masz co nieść
Opaline, ale jednak większość tradycji runicznych mówi o fizycznym wycinaniu run jako integralnej części praktyki, i to nie bez powodu. ja bym tu nie marginalizowała fizycznego nośnika tak łatwo. są powody dla których Keltowie i Germanie nie siedzieli tylko z myślami
@Baska_T Keltowie nie mają nic do rун - to tradycja germańska i skandynawska. a co do fizycznego wycinania - tak, to jest ważna warstwa, ale to nie jest jedyna warstwa. Hávamál mówi o runach jako o wiedzy i mocy którą Odyn zdobył przez cierpienie, nie przez posiadanie kamieni. fizyczny obiekt to jeden ze sposobów pracy, nie jedyny.
racja, myliłam ludy, mea culpa. ale w sensie ogólnym - fizyczna forma ma znaczenie, to jest moja teza i jej nie oddaję 🙂
@Baska_T no i dobrze że nie oddajesz, bo to jest akurat teza którą warto bronić. fizyczny nośnik ma znaczenie, tylko pytanie JAKIE znaczenie. dla kogoś kto jest na początku drogi - inne niż dla kogoś kto ma już zakorzenioną praktykę. Swiatowid jest gdzieś pośrodku i myślę że to jest klucz do odpowiedzi na jego pytanie.
wiesz co czytam ten wątek od początku i mam wrażenie że wszyscy mówią trochę o czymś innym. jedni o tym czy runa MOŻE działać bez fizycznego zestawu, drudzy o tym jak formułować intecje, a teraz jeszcze o tym czy skojarzenie to to samo co energetyczne powiązanie. może najpierw ustalcie co właściwie pytanie 😀 bo mam wrażenie że Swiatowid już dawno dostał odpowiedź ale dyskusja poszła dalej
@Majka.ka no trochę racja ale mnie ta dyskusja bardzo pasuje, bo wychodzą rzeczy o których nie myślałem zadając to pytanie. i tak w sumie mam odpowiedź że mogę spróbować, tylko teraz zastanawiam się jak to zrobić konkretnie. ta medytacja o której pisała Opaline brzmi realnie
wracając do tego co Edmund napisał o dwukierunkowym skojarzeniu - to mnie bardzo uderzyło. bo ja na przykład mam ulubione runy do których wracam, ale nigdy nie pomyślałam czy skojarzenie działa w obie strony. zaraz będę to sprawdzać u siebie 🙂