No nareszcie jakiś konkret. Bo gadamy tu od dłuższego czasu i nic. Jak zrobisz rzut to napisz co wyszło, bo ciekawy jestem czy te runy w ogóle dają jakieś praktyczne odpowiedzi czy tylko ogólniki.
@Roch60 A skąd założenie, że ogólnik to zła odpowiedź? Jeśli wyjdzie Nauthiz, to znaczy 'patrz na ograniczenia' - to jest bardzo praktyczna wskazówka przy wynajmie mieszkania. Że tak powiem: sprawdź umowę, zapytaj o kaucję, popatrz na stan okien.
@Edek_60 Ale chwila - to ty już interpretujesz Nauthiz pod konkretną sytuację Lonii, zanim ona cokolwiek rzuciła. Czy to nie za bardzo narzucasz jej, jak ma odczytać potencjalną runę?
@Tytus00 Podałam przykład, nie przepowiednię. Pokazuję, że runy mogą dawać konkretne wskazówki, bo Roch60 twierdził że nie mogą. To różnica.
Ale Tytus ma trochę rację w tym sensie, że jeśli ktoś z zewnątrz sugeruje przed rzutem 'jak interpretować daną runę', to potem ciężko się uwolnić od tej sugestii. Czy to nie psuje odczytu?
@Goryczka To zależy od etapu, na którym jesteś. Jeśli ktoś dopiero uczy się run i nie zna ich znaczeń, to przed rzutem musi jakoś poznać kontekst. Ale masz rację, że dawanie gotowych interpretacji przed faktem może zaburzyć odczyt. Ja bym poczekał z przykładami.
Mnie bardziej zastanawia samo sformułowanie pytania, które Lonia chce zadać. 'Na co zwrócić uwagę' - to jest pytanie otwarte, a runy dobrze odpowiadają na pytania otwarte. Ale czy Lonia wie, jak szeroko ma to rozumieć? Bo 'uwaga' może dotyczyć energii miejsca albo bardzo przyziemnych rzeczy jak wilgoć na ścianie.
@Malwinia Właśnie to mnie trochę zatrzymuje. Nie wiem, czy mam sprecyzować - 'na co zwrócić uwagę energetycznie' albo 'praktycznie', czy zostawić otwarte i zobaczyć, co runy wybiorą. Masz jakieś zdanie w tej sprawie?
Zostawiłabym otwarte. Jeśli sprecyzujesz 'energetycznie', możesz ominąć coś ważnego na poziomie praktycznym - i odwrotnie. Runy i tak odpowiedzą na to, co jest ważniejsze w danym momencie. Przynajmniej tak u mnie działa.
Ale skąd wiesz, że odpowiadają na to, co ważniejsze? Może odpowiadają na to, o czym akurat myślisz przy rzucie, nawet jeśli tego nie chcesz?
@Kinia.2 No i tutaj jest ten problem, którego nie da się do końca rozwiązać. Dlatego właśnie ta medytacja przed rzutem ma sens - żeby przynajmniej wiedzieć, o czym się myśli.
A można w ogóle zadać dwa oddzielne pytania tego samego wieczoru? Tzn. jedno o energię, drugie o praktykę? Czy to już jest ta granica, po której przekroczeniu runy 'przestają mówić'?
@Celestia Można, tylko to już nie jest wracanie do tego samego pytania, tylko zadawanie dwóch różnych. To inna sytuacja. Problem z powtarzającym się pytaniem polega na tym, że liczysz na inną odpowiedź, nie na uzupełnienie. Dwa różne pytania, dwa rzuty - to jest ok.
Hej, a jak Lonia wroci i napisze co wyszło, to możecie pomóc z interpretacją? Pytam bo sam bym chciał kiedyś zrozumieć jak to sie czyta w praktyce, nie tylko z opisów.
@Mieszko59 To akurat dobry pomysł, żeby zobaczyć interpretację na żywym przykładzie. Ale Lonia musi sama najpierw napisać swoją interpretację, bo inaczej zrobimy jej odczyt zamiast niej. I wrócimy do punktu wyjścia - uzależnienia od cudzej oceny.
Zywilka ma rację. Lonia, jak piszesz wynik - napisz najpierw co TY widzisz w tym układzie, a potem możemy dyskutować. Inaczej to my zrobimy rzut, nie ty.
Dobra ale to kiedy ona ten rzut zrobi? Dzisiaj wieczór powiedziała, a wieczór to kiedy? Za godzinę? Za trzy? Pytam serio bo nie wiem kiedy wracać na forum.
@Roch60 spokojnie, nie muszę składać raportu co do minuty 🙂 Jak zrobię, to napiszę. Może jutro rano, może za dwie godziny. Ale ta presja na czas to trochę dokładnie ten sam problem, który mam z powtarzającymi się pytaniami - niecierpliwość.
Dobrze że Lonia to sama nazwała, bo to jest sedna sprawy w tym wątku. Niecierpliwość to jest głowny powód dla którego ludzie zadają to samo pytanie drugi i trzeci raz. Nie dlatego że odpowiedź była niejasna, tylko dlatego że nie była tą którą chcieliśmy usłyszeć albo chcemy ją usłyszec natychmiast.
@Drozdzia51 to dobrze podsumowała, ale ja bym rozszerzył - nie tylko niecierpliwość, ale też lęk przed złą odpowiedzią. Niecierpliwość to chcę szybciej, a tu chodzi o coś innego - że odpowiedź wyszła i ona mi się nie podoba, więc zadaję jeszcze raz licząc że runy się 'pomyliły'.
@Tytus00 Ale czy to w ogóle możliwe, żeby runy się pomyliły? Znaczy - czy taka kategoria w ogóle istnieje w tej praktyce, czy to zawsze jest błąd interpretatora?
@Goryczka Runy nie mylą się tak jak nie myli się termometr. Termometr pokazuje temperaturę. Czy on się myli, czy ty źle odczytujesz skalę? To samo z runami.
To kiedy Lonia w końcu napisze co wyszło, to się dowiemy czy to działa czy nie 🙂 Trochę żartuję, ale trochę serio.
@Roch60 już prawie 🙂 Właśnie skończyłam medytację przed rzutem i cieszę się, że to zrobiłam, bo przez tę całą rozmowę kręciło mi się w głowie za dużo wątków naraz. Po tej medytacji miałam dużo czystsze pytanie w głowie.
@Lonia i jakie to pytanie? Napisz je tutaj zanim rzucisz, bo to też jest ciekawe - jak się pytanie formułuje przed rzutem.
@Malwinia Ale po co przed rzutem? Jak Lonia napisze pytanie, to znowu dostanie piętnaście sugestii jak je zmienić i będzie jeszcze gorzej. Niech rzuci, potem opisze pytanie i wynik razem.
@Barni Barni ma rację. Pytanie to część procesu, nie komentarz na forum. Lonia, rzuć i wróć z wynikiem - swoje wrażenia napisz pierwsza, zanim ktokolwiek cokolwiek powie.
A jak się właściwie opisuje wynik na forum? Czy piszecie co wyszło i z jakiej pozycji, czy tylko samą runę? Pytam bo nie wiem, czy pozycja odwrócona to jest osobna sprawa.
@Celestia Pozycja ma znaczenie tylko w niektórych zestawach run i tylko jeśli ktoś tak pracuje. Nie wszystkie runy mają merkstave, część jest symetryczna i nie można ich odwrócić. Lonia, jak rzucasz - zaznacz sobie czy używasz merkstave czy nie, żeby interpretacja miała sens.
Merkstave to co to jest doładnie? Przepraszam za gupie pytanie ale nie znam tego terminu
@Mieszko59 Merkstave to runa w pozycji odwróconej - dosłownie 'ciemna gałąź'. Część ran w odwróceniu ma inne lub wzmocnione znaczenie. Edek, dobrze to ujmuje?
@Tytus00 Mniej więcej tak, ale to uproszczenie. Nie chodzi o 'ciemniejsze' znaczenie tylko o inne działanie energii - bardziej zablokowane, internalizowane. To nie jest automatycznie złe.
Wróćmy do meritum - Lonia powiedziała że ma czystsze pytanie po medytacji. Ale czy ktoś tu kiedyś zrobił rzut i po fakcie uznał, że pytanie było jednak złe sformułowane? I czy to wpłynęło na interpretację?
@Kinia.2 Miałam tak raz. Wyszło mi Isa i byłam pewna że to odpowiedź na 'czy powinam teraz działać' - i interpretowałam jako 'stój w miejscu'. Ale potem pomyślałam że de facto pytałam bardziej 'co ze mną nie tak', i nagle Isa znaczyła coś zupełnie innego - zamrożenie, blokada wewnętrzna. Więc to samo pytanie, ta sama runa, dwie interpretacje.
@Novaria78 I która interpretacja okazała sie prawdziwa? Bo to chyba ważne żeby wiedzieć jak to weryfikować po czasie.
@Drozdzia51 Obie miały rację, tylko w różnym wymiarze. To jest właśnie ta przestrzeń, w którą runy trafiają - nie ma jednej konkretnej odpowiedzi, jest kilka warstw.
Dobra ale jeśli każda runa może oznaczać cokolwiek w zależności od pytania, to w czym to jest lepsze od losowania karteczek z napisami? Serio pytam, nie zaczepiam.
@Roch60 W tym że karteczki nie mają ze sobą związku, a runy tworzą system - każda z nich jest częścią całości i ich znaczenia na siebie wpływają. Poza tym interpretacja nie jest 'cokolwiek' - jest zakorzeniona w konkretnej symbolice, którą trzeba znać.
Dobra, rzuciłam. Jedno pytanie, jeden rzut, trzy runy. Dajcie mi chwilę na spisanie co widzę, bo właśnie tego uczyłam się przez cały ten wątek - najpierw moja interpretacja, potem wasze.
Dobra, piszę. Pytanie brzmiało mniej więcej tak: co powinam wiedzieć o tym mieszkaniu zanim podpiszę umowę. Nie pytałam czy brać, nie pytałam czy dobre - pytałam co wiedzieć. Wyszły trzy runy: Hagalaz, Berkano, Othala. Pierwsze wrażenie zanim cokolwiek sprawdziłam w źródłach - Hagalaz mnie zatrzymała. To nie jest miła runa na początku rzutu o mieszkanie.
Zatrzymaj się chwilę zanim pójdziesz dalej. Napisałaś że Hagalaz Cię zatrzymała - ale zatrzymała jako ostrzeżenie, czy zatrzymała bo po prostu wiesz że ma trudną reputację? To ważna różnica, bo jedna to intuicja, a druga to gotowy schemat.
@Edek_60 Uczciwa odpowiedź? Nie wiem. Może trochę jedno i drugie. Zobaczyłam ją i poczułam coś nieprzyjemnego w żołądku, ale też od razu w głowie pojawił się automatyczny 'oj, Hagalaz, niedobrze'. Nie potrafię teraz rozróżnić.
@Edek_60 A czy to w ogóle trzeba rozróżniać na tym etapie? Lonia dopiero opisuje pierwszy odbiór. Interpretacja przychodzi potem, nie?
@Barni To zależy jak interpretujesz. Jeśli najpierw dajesz się zabarwić skojarzeniu a potem szukasz uzasadnienia - to nie jest interpretacja, to potwierdzanie pierwszej myśli. Lonia dobrze że sama to zauważyła.
A co z Berkano po Hagalaz? Bo mnie ta kolejność bardziej mówi niż sama Hagalaz. Berkano to odrodzenie, coś nowego zaczyna się po burzeniu. Jak to czytałaś w tej sekwencji?
@Novaria78 Właśnie to mnie zaskoczyło pozytywnie. Hagalaz rozkłada, Berkano buduje od nowa - i do tego Othala na końcu, która jest mocno o domu, dziedzictwie, korzeniach. Jak to układam razem, to wychodzi mi coś w stylu: to miejsce ma jakiś balast z przeszłości, ale może być dobrym domem jeśli świadomie zaczniesz tam od nowa.
@Lonia a jak teraz patrzysz na to że na początku tego wątku zadawałaś to pytanie kilka razy różnymi sposobami, a teraz masz jeden rzut i mówisz że jest wyraźny? Co się zmieniło między pierwszym podejściem a teraz?
@Kinia.2 To dobre pytanie i trochę mnie zawstydza, bo odpowiedź jest prosta. Na początku chciałam żeby runy powiedziały mi czy brać to mieszkanie czy nie. Teraz zapytałam co powinam wiedzieć. Jedno pytanie szuka decyzji, drugie szuka informacji. Decyzja jest moja, nie run.
Ta interpretacja Lonii brzmi dla mnie bardzo spójnie. Othala na końcu jako zamknięcie rzutu o mieszkaniu - to jest prawie zbyt dosłowne, nie? Runa dosłownie o domu, dziedzictwie miejsca. Czy ktoś miał podobny układ przy pytaniach o przestrzeń?
Ale co to znaczy 'balast z przeszłości' w kontekście mieszkania do wynajęcia? Poprzedni lokatorzy? Historia budynku? To jest bardzo ogólne i można pod to podpiąć cokolwiek.
@Roch60 No właśnie i tu jest sens pytać runy, a nie tylko oglądać kafelki podczas oględzin. Balast to może być energia miejsca, może być coś w historii lokatorów, może być coś w samym układzie przestrzeni. Runy nie powiedzą Ci który konkretnie - ale sygnalizują że temat istnieje.
A jak się sprawdza takie rzeczy na miejscu? Znaczy jak Lonia pójdzie oglądać to mieszkanie, to ma coś konkretnie robić żeby te odpowiedzi run zweryfikowac? Pytam bo sam bym nie widział co sprawdzać.
@Mieszko59 Możesz po prostu siedzieć w ciszy przez chwilę w każdym pomieszczeniu i obserwować czy coś zmienia się w ciele - napięcie, niepokój, ulga. To nie musi być nic mistycznego, intuicja też działa przez ciało.
A wracając do samego rzutu - Lonia rzuciła trzy runy w rzędzie? Czy to jest jakaś konkretna metoda? Pytam bo widziałam że ludzie rzucają inaczej - jedną, pięć, rozrzucają na chybił trafił.
@Celestia Trzy runy w linii to jeden z najprostszych układów - przeszłość, teraźniejszość, przyszłość albo sytuacja, działanie, wynik. Nie ma jednej właściwej metody, ale trzy to dobry balans między ilością informacji a czytelnością. Przy jednej runie możesz nie mieć kontekstu, przy dziewięciu możesz się zgubić.
To jest chyba sedno całego wątku w jednym zdaniu. Jak długo zajęło Loni dojście do tego, że zmieni pytanie, widziałam tu chyba z sto postów wcześniej 🙂 Ale efekt jest. Teraz masz coś z czym możesz pójść oglądać.
Ale czy nie jest tak, że jak ktoś zada złe pytanie to runy i tak dają odpowiedź na to co naprawdę potrzebujesz usłyszeć, a nie na to co pytasz? Miałam tak z kartami - pytałam o jedną rzecz, a odpowiedź była o czymś zupełnie innym, ale w sumie ważniejszym.
@Goryczka Bywa tak, ale to jest ryzykowne założenie. Jeśli zawsze tłumaczysz wynik jako 'ważniejsza odpowiedź', to możesz nigdy nie zauważyć że pytanie było źle postawione. Lonia właśnie przez cały ten wątek uczyła się formułować pytanie - i to miało wartość samo w sobie.
I wracając do tytułu wątku - właśnie to jest odpowiedź na to kiedy przestać zadawać to samo pytanie. Nie wtedy kiedy wyjdzie wynik który Ci odpowiada, tylko wtedy kiedy zmienisz pytanie tak że ono samo jest już odpowiedzią na połowę wątpliwości. Lonia to zrobiła.
Właśnie to chciałam powiedzieć, ale nie umiałam tego tak nazwać. Pytanie szukające decyzji i pytanie szukające informacji - to dwie różne sprawy. I chyba przez większość tego wątku zadawałam to pierwsze udając że zadaję to drugie. Trochę wstyd, ale przynajmniej teraz wiem co z tym zrobię.
@Lonia to teraz mam do Ciebie konkretne pytanie praktyczne - kiedy idziesz oglądać to mieszkanie? I czy planujesz zabrać runy ze sobą, czy to zostawiasz na później?
@Novaria78 Za kilka dni. Raczej nie zabieram run na oględziny, to by wyglądało dziwnie. Chociaż... czy ktoś tak robi w ogóle? Rzuca na miejscu?
@Lonia a mam takie ciekawskie pytanie - czy jak pójdziesz i mieszkanie będzie Ci się podobać fizycznie, to czy boisz się że ta Hagalaz na początku rzutu będzie Ci 'wisiała' z tyłu głowy i będziesz szukać potwierdzenia że coś jest nie tak?
@Kinia.2 Tak, trochę się tego boję. Dlatego staram się teraz zapamiętać że Hagalaz nie znaczy 'nie bierz', tylko że coś się rozpadło zanim coś nowego mogło wejść. To jest historia miejsca, nie wyrok dla mnie.