To już zupełnie zmienia perspektywę na słonecznik. Jeśli intencja ma być od samego początku, to muszę wiedzieć do czego chcę używać łodygi zanim ją zetnę. A szczerze, to nie wiedziałam. Zbierałam bez planu. Czy to znaczy, że to co mam w domu jest bezużyteczne, czy można nadać intencję też po fakcie?
@Topielica, poczekaj, bo to nie jest takie proste jak "mam materiał bez intencji, więc do śmietnika". Zbierałaś bez planu, ale to nie znaczy, że zebrałaś bez energii. To że nie miałaś sformułowanej intencji słownie nie oznacza, że twój wybór był przypadkowy. Dlaczego sięgnęłaś po akurat tę łodygę? Co cię do niej przyciągnęło?
Szczerze? Była ładna i prosta. Długa, równa, nie wiedziałam że to ma aż takie znaczenie. Myślałam, że to jak zbieranie patyka z ziemi.
A jednak nawet patyk z ziemi zbierasz ten, nie inny. Ale żeby nie zostawić tego bez konkretnej odpowiedzi: łodyga, którą już masz, nie jest bezużyteczna. Jest po prostu otwarta. Możesz teraz zdecydować co z nią zrobić i to stanie się jej intencją. Pytanie jest inne, czy jesteś gotowa to zdecydować, czy dalej nie wiesz?
@Jarek83 ale jak można zdecydować "wstecz", skoro drewno już zostało zebrane? Czy to nie jest trochę jak podpisywanie umowy po wykonaniu usługi?
@Nikodem76 nie wstecz, bo czas w pracy z materiałem nie działa tak liniowo. Różdżka nie jest jeszcze różdżką, jest wciąż materiałem. Dopóki nie zakończysz procesu tworzenia i konsekracji, możesz nadal kształtować kierunek. To byłoby "wstecz" gdybyś zmieniała intencję po tym, jak przedmiot jest już gotowy i aktywny.
To mi zmienia całe rozumienie tego procesu. Myślałam że konsekracja to taki akt notarialny na koniec, a wy mówicie że cały proces jest właściwie jednym długim rytuałem. Dobrze rozumiem?
@Zanetka81 tak bym to ujęła. I dlatego właśnie pytanie "czy gatunek drewna czy konsekracja decyduje o skuteczności" z tytułu wątku jest trochę fałszywie postawione. Jedno i drugie jest częścią tego samego procesu, tylko na różnych jego etapach.
@Kapturek No ale to już trochę komplikuje tę "tanią alternatywę" ze słonecznika. Bo jeśli cały proces jest rytuałem, to nie jest już tanie w sensie wysiłku, nawet jeśli materiał nic nie kosztuje. Pytam serio, czy to jest faktycznie łatwiejsze niż kupienie gotowej różdżki?
@Alinka dobre pytanie, bo ja sobie to samo myślę patrząc na ten kawałek dębu który leży u mnie na parapecie. Materialnie tanie. Czasowo i energetycznie zupełnie nie.
Za to gotowa różdżka kupiona w sklepie ma energię całkowicie neutralną, bo przeszła przez tyle rąk. Właściwie zaczynasz od zera i tak, więc samodzielne zebranie daje ci przewagę, bo materiał przynajmniej ma jakiś kontakt z naturą od początku.
@Laurka to nie jest takie pewne. "Przez tyle rąk" może być problemem albo wcale nie, zależy od tego jak podchodzisz do czyszczenia i konsekracji. Znam osoby, które pracują świetnie z kupionymi różdżkami. I znam osoby, które zrobiły własne z pełnym ceremoniałem i nic z tego nie wychodzi, bo nie ma głębi w relacji z przedmiotem. Materiał to punkt wyjścia, nie gwarancja.
Skoro i tak można wyczyścić kupioną różdżkę, to w ogóle po co ten cały wysiłek ze zbieraniem? Pytam bez złośliwości, bo naprawdę nie rozumiem co daje ten kontakt z naturą przy zbieraniu, jeśli i tak trzeba to potem czyścić i konsekrować.
@Kondzio sam kontakt z naturą podczas zbierania to nie jest tylko krok do pominięcia, to jest część relacji, którą budujesz z przedmiotem. Czyszczenie usuwa cudze wpływy, ale nie zasadza nowej więzi. To dwa różne działania. Choć rozumiem, że z zewnątrz wygląda jak dublowanie roboty.
A ile czasu to wszystko w ogóle zajmuje od zebrania do gotowej różdżki? Bo czytam ten wątek i wychodzi, że to jest projekt na miesiące, a nie na weekend.
@Gencjana to zależy od materiału i od tradycji. Łodyga słonecznika może być gotowa do dalszej pracy po dwóch, trzech tygodniach suszenia. Drewno drzewa bywa i kilka miesięcy. Ale to nie jest czas bierny, to jest czas, kiedy możesz pracować z intencją zanim material będzie fizycznie gotowy. Niekoniecznie musisz czekać bezczynnie.
@Czesia61 "pracować z intencją" podczas suszenia to znaczy co konkretnie? Siadać przy tej łodydze codziennie?
@Gencjana nie musi być codziennie i nie musi być siedzenie. Chodzi o to żeby nie zapomnieć o materiale, wracać do niego myślą, może mówić do niego czasem czego od niego oczekujesz. Niektórzy rzeczywiście robią małe rytuały przy okazji pełni albo nowiu. Inni po prostu trzymają materiał w miejscu, gdzie go widzą i świadomie na niego patrzą. Nie ma jednego wzorca.
Wchodzę w ten wątek, bo mam pytanie które go trochę rozszerza. Przy kartach tarotowych jest podobna dyskusja, kupiona talia versus ręcznie zrobiona. I tam też słyszę że ważny jest kontakt od początku. Czy przy różdżkach jest tak samo rozumiana ta "relacja z przedmiotem" co przy kartach, czy to coś innego?
@Ninka_S myślę że podobne, ale karty to bardziej medium odczytu, a różdżka to sposób kierowania. Przynajmniej tak to rozróżniam. Przy kartach relacja dotyczy zaufania do obrazu, przy różdżce chodzi o to żeby impulsy przepływały przez nią zgodnie z twoją wolą. Choć nie jestem pewna czy to dobre rozróżnienie, co myślisz?
@Frezja Wracam do mojego słonecznika po tym wszystkim co przeczytałam. Dobra, więc mam łodygę, nie mam intencji, ale mam czas. Czy jest sens żebym zaczęła teraz, podczas suszenia, myśleć o tym do czego chcę jej używać, czy to za późno skoro nie zaczęłam od razu po zebraniu?
@Topielica, nie za późno. Materiał jest wciąż w procesie. Łodyga słonecznika suszy się, przekształca, i właśnie w tym czasie jest najbardziej otwarta na to, co do niej kierujesz. Zacznij teraz, od dziś. Usiądź przy niej i po prostu powiedz sobie, albo jej, do czego jej szukasz.
@Topielica Ale zanim zaczniesz "mówić do łodygi", Topielico, warto żebyś rzeczywiście wiedziała do czego jej szukasz. Bo jeśli nie masz jeszcze intencji, to może właśnie suszenie jest czasem na jej znalezienie, a nie na działanie bez kierunku. Masz jakiś obszar, w którym chcesz pracować?
Przepraszam, że wchodzę z boku, ale "mówić do łodygi" to brzmi dla mnie jakbyś mówił do ściany. Rozumiem intencję jako coś wewnętrznego, ale czy samo mówienie naprawdę coś zmienia w fizycznym przedmiocie?
@Nikodem76 to zależy od tego jak rozumiesz co zmienia. Jeśli szukasz fizycznej przemiany atomowej, to nie. Ale praca z intencją działa na relację między tobą a przedmiotem, a nie na sam przedmiot w oderwaniu. Różdżka nie zmienia się, ty zmieniasz swoje nastawienie do niej i to jest właśnie ten kontakt, o którym mówiłam wcześniej.
@Ostroika czyli de facto chodzi o autosugestię? Pytam serio, bo to jest ta granica, której ja nie umiem przekroczyć w myśleniu o tych rzeczach.
@Gencjana to jest pytanie, które zadaje połowa osób zaczynających z przedmiotami magicznymi i nie ma na nie jednej odpowiedzi na forum. Ale powiem tak: nawet jeśli przyjmiesz, że to autosugestia, to i tak pytanie brzmi, czy ta autosugestia daje ci coś użytecznego. Jeśli daje, to sposób działa. Jeśli nie daje, to gatunek drewna nie pomoże.
@Kapturek No właśnie to jest jedyna odpowiedź, która do mnie przemawia. Skuteczność mierzona efektem, nie teorią. Ale wtedy pytanie z tytułu wątku, drewno czy konsekracja, traci sens, bo to ani jedno ani drugie, tylko po prostu wynik.
@Alinka ale efekt czego? Bo przy różdżce nie zawsze wiesz co mierzysz. Przy wahadełku masz odpowiedź tak/nie i możesz sprawdzić. Przy różdżce do radiestezji możesz trafić albo nie trafić na wodę. Ale jeśli robisz różdżkę do pracy energetycznej, to jak mierzysz czy działa?
@Frezja to jest dobre pytanie i mam wrażenie, że połowa dyskusji o skuteczności przedmiotów magicznych rozbija się o to, że nie ma wspólnej definicji "działa". Jeden powie że poczuł spokój, drugi że nie ma spokoju jeśli nie ma dowodu. I gadamy w kółko.
@Kondzio zgadzam się, że bez zdefiniowania co chcesz osiągnąć, nie ma jak ocenić rezultatu. Ale to nie jest problem specyficzny dla magii, to jest problem każdej praktyki. Zanim zapytasz czy różdżka działa, zapytaj do czego jej używasz. Topielica ma właśnie ten krok przed sobą.
Dobra, to odpowiem konkretnie. Chciałabym używać różdżki do zaznaczania przestrzeni, takie wyznaczanie kręgu przed małymi rytuałami. Nic skomplikowanego. Czy słonecznik do tego wystarczy, czy jednak lepiej drewno?
@Topielica Do zaznaczania przestrzeni słonecznik jest zupełnie wystarczający. To nie jest praca, gdzie potrzebujesz gęstej, twardej energii drzewa. Słonecznik jest lekki, słoneczny, dobrze pracuje z granicą między przestrzenią sakralną a zwykłą. Właściwie trafiłaś dobrze intuicją.
@Topielica Dobrze że to przyznałaś, bo to jest jeden z większych problemów w tej kategorii, mnóstwo zasad krąży bez źródła i zaczynają żyć własnym życiem. Topielica, przy wyznaczaniu kręgu o wiele ważniejsza jest twoja intencja podczas samego rytuału niż to skąd słońce świeciło na twoją łodygę.
Ja bym jednak sprawdziła kierunek słonecznika względem stron świata przy zbieraniu, bo to może mieć znaczenie dla pracy z przestrzenią. Słyszałam że łodygi, które rosły od strony wschodniej mają inną jakość niż zachodnie.
@Laurka skąd to pochodzi? Pytam serio, bo nie spotkałem tej zasady w żadnej tradycji z którą pracowałem. Nie mówię że niemożliwe, ale chciałbym wiedzieć skąd to.
@Jarek83 szczerze? Słyszałam gdzieś, ale nie pamiętam gdzie. Możliwe że to było na innym forum albo w jakiejś książce o ziołach. Przepraszam, nie powinam tego podawać jako pewnik.
Ciekawi mnie jedno, przy kartach bardzo dużo mówi się o tym żeby nie pożyczać ani nie dawać czytać innym swojej talii, bo to miesza energie. Czy przy różdżce jest podobna zasada? Czy można komuś pożyczyć różdżkę po konsekracji?
@Ninka_S większość tradycji, z którymi się zetknęłam, odradzałaby pożyczanie skonsekrowanej różdżki. Nie dlatego że coś złego się stanie, ale dlatego że różdżka z którą pracujesz buduje z tobą pewną specyficzną relację. Obca osoba tego nie zepsuje magicznie, ale rozluźni ten kontakt. Po powrocie czyszczenie byłoby wskazane.
To ma sens, ale z drugiej strony, jeśli słonecznik kosztuje nic i zbieram go z ogrodu, to po co w ogóle pożyczać. Zrób sobie własną. Właściwie to jest chyba jeden z argumentów za tanią alternatywą, że możesz mieć kilka i nie musisz strzeć jednej jak relikwii.
@Zanetka81 to jest praktyczne myślenie, ale teraz mam pytanie: jeśli mam pięć łodyg słonecznika do wyboru, to skąd wiem którą wybrać? Losowo? Tę która wygląda najładniej? Czy to też jest część rytuału?
@Gencjana Wybrałabym intuicyjnie, ale to nie znaczy losowo. Weź wszystkie pięć do ręki po kolei i poczuj która jest "twoja". Brzmi banalnie, ale przy pracy z przestrzenią sakralną ważne jest to pierwsze zetknięcie z materiałem. Naprawdę różnica jest wyczuwalna.
@Czesia61 ale jak to wyczuć jeśli nigdy wcześniej nie pracowałam z czymś takim? Nie mam punktu odniesienia. Wezmę pięć łodyg i co, siedzę i czekam aż coś poczuję?
@Gencjana właśnie dlatego mówię, że pierwsze kilka razy to jest nauka własnych reakcji, nie gotowy odbiór. Ale żeby odpowiedzieć konkretnie: zacznij od dłoni, nie od głowy. Nie pytaj siebie "którą chcę", tylko trzymaj każdą przez chwilę i obserwuj czy coś się zmienia w samopoczuciu. To może być ledwo zauważalne.
To jest dla mnie pomocne, bo bałam się że to jakaś tajemna umiejętność. Ale rozumiem że to raczej kwestia uważności niż daru. Mam jedno pytanie praktyczne przy okazji, czy słonecznik po ścięciu trzeba od razu używać, czy można go przechowywać i kiedy dokładnie robi się bezużyteczny?
@Topielica Ja swoje łodygi suszyłam i działały przez cały sezon. Nie zauważyłam żeby wysuszona była gorsza od świeżej, jeśli to pomaga.
@Zanetka81 to ciekawe, bo przy drewnianych różdżkach suszone drewno jest standardem, nikt nie robi różdżki ze świeżej gałęzi bo pęknie. Więc logicznie słonecznik po suszeniu powinien działać podobnie, tylko struktura się zmienia. Ciekawe czy konsystencja ma znaczenie w pracy z przestrzenią.
@Zanetka81 Wracając do mojego pytania o przechowywanie, bo ono trochę zginęło. Zanetka mówiła o suszeniu, ale jak w takim razie konserwujecie drewniane różdżki? Bo słyszałam o olejowaniu, ale nie wiem czy to wpływa na energię.
Przepraszam że znowu wchodzę z pytaniem technicznym, ale ile w ogóle trwa taka praca z przestrzenią? Wyobrażam sobie kogoś machającego łodygą słonecznika dookoła pokoju i zastanawiam się jak długo to trwa i po czym wiadomo że skończone.
@Nikodem76 to zależy od rytuału, ale przy prostym wyznaczeniu kręgu mówisz o kilku minutach. Nie ma dzwonka który ogłasza koniec. Wiesz że skończyłaś kiedy krąg jest zamknięty, czyli kiedy wróciłaś do punktu startowego intencjonalnie, a nie przypadkowo.
Dobra, nie wytrzymam. Mam takie pytanie do całej dyskusji. Mówicie o wyznaczaniu przestrzeni sakralnej, o kręgach, o intencji. Ale co tak naprawdę ten krąg robi fizycznie? Cokolwiek z zewnątrz nie może wejść? Bo jeśli tak, to jak to jest możliwe przez łodygę słonecznika?
@Darek_69 nie chodzi o barierę fizyczną, to jest wyznaczenie przestrzeni psychicznej i energetycznej. Krąg sygnalizuje ci samej lub samemu, że wchodzisz w inny tryb pracy. Trochę jak zapalenie świecy czy wyjście z telefonu przed medytacją. Nie twierdzę że to jedyne możliwe wytłumaczenie, ale takie rozumienie jest spójne wewnętrznie.
@Ostroika dobra, to rozumiem i to jest dla mnie logiczne. Ale wtedy nie ma żadnej różnicy czy użyjesz słonecznika, gałęzi dębowej czy palca wskazującego, jeśli intencja jest ta sama. Czemu w ogóle potrzebujesz przedmiotu?
@Darek_69 I tu wracamy do rdzenia całego wątku. Potrzebujesz przedmiotu dlatego że ciało i zmysły pomagają umysłowi wejść w stan, który chcesz osiągnąć. Możesz zapamiętać melodię bez instrumentu, ale grając ją na instrumencie łatwiej ją odtworzysz. Różdżka jest tym instrumentem dla intencji.
A przepraszam, że pytam coś zupełnie z innej strony, ale czy ta przestrzeń sakralna działa też na czakry? Bo czytałem że rytuały mogą otwierać albo zamykać czakry i zastanawiam się czy to jest powiązane z tym kręgiem o którym mówicie.
@Janusz78 powiązanie jest, ale nie bezpośrednie. Praca w wyznaczonej przestrzeni wpływa na skupienie i obniżenie szumu w polu energetycznym, co może ułatwić pracę z czakrami. Sam krąg raczej nie otwiera ani nie zamyka czakr automatycznie, to nie działa jak włącznik.
Olejowanie chroni drewno, ale dobieraj olej świadomie jeśli zależy ci na symbolice. Lniany jest neutralny, oliwa z oliwek była używana w wielu tradycjach śródziemnomorskich do poświęcania przedmiotów. Jeśli chodzi o wpływ na energię różdżki, to tu nie ma konsensusu i raczej nie polecam zakładać z góry że zepsuje konsekrację.
@Jarek83 a co z woskiem? Bo widziałam różdżki woskowane i zastanawiam się czy to jest bardziej tradycyjne niż olej, czy to po prostu kwestia estetyczna i ochronna.
@Frezja wosk pszczeli jest chyba najlepszy jeśli zależy ci na zgodności z naturalną pracą, bo pszczoły mają silną symbolikę w wielu tradycjach, słońce, wspólnota, praca. Ale przyznam szczerze po poprzedniej wpadce z tym wschodnim słońcem, że nie jestem sto procent pewna źródła tej informacji, więc traktuj to jako sugestię do sprawdzenia.