Ale wróćmy do mojego pytania sprzed kilku postów, bo nadal nie dostałam odpowiedzi - nawet jeśli przyjmiemy, że pościel MA jakąś wibrację, to co z tym robimy? Czy można tę wibrację zmienić bez wymiany pościeli? Bo nie każdy może co chwilę kupować nową.
@Renia60 W systemach, które znam, można 'przeprogramować' obiekt intencją i rytuałem - podobnie jak czyści się kamienie przed pierwszym użyciem. Naładowanie pościeli konkretną afirmacją przy pełni księżyca mogłoby według tej logiki nadpisać jej numeryczną wibrację. Oczywiście to teoria, ale spójna z tym co robimy z innymi przedmiotami.
@Wahadelka Chwila - a skąd wiesz, że intencja 'nadpisuje' liczbę? Matko, to bardzo duże założenie. Czy w numerologii imion możesz sobie zmienić wibrację imienia przez afirmację? Bo jeśli nie, to dlaczego przy tkaninie miałoby działać inaczej?
@Alinka Hm, to ciekawy zarzut. Przy imionach chyba nie - ale tam wibracja jest zakodowana w dźwięku i literach, co jest czymś stałym. Przedmioty to może inna kategoria? Choć przyznam, że nie mam na to gotowej odpowiedzi. 😛
Eee, właśnie ta wymiana między Alinką a Wahadelką pokazuje coś ważnego - te systemy nie są spójne wewnętrznie. Raz wibracja jest zakodowana na stałe, raz można ją nadpisać. Jak to jest naprawdę? I czy ktokolwiek z Was stosował kiedykolwiek jakikolwiek ezoteryczny protokół do tkanin i widział konkretny efekt?
@Bogumila Ja jeszcze nie próbowałam, ale Twoje pytanie mnie zatrzymało. zastanawiam się, czy spójność wewnętrzna systemu jest w ogóle wymagana, skoro różne tradycje mają różne założenia. Albo inaczej - moze różne typy obiektów podlegają różnym regułom?
No nie, czuję że cofamy się do pytania, które Edmund postawił wcześniej. czy jesteśmy w stanie wymyślić jakiś scenariusz, w którym powiedzielibyśmy 'ok, to nie działa'? Bo jeśli każde doświadczenie można wyjaśnić systemem, a każda niespójność systemu to 'inna reguła dla innego obiektu', to co nas zatrzymuje?
Słuchajcie, chcę powiedzieć coś szczerze - ta dyskusja bardzo mnie rozbudza, ale zaczynam tracić wątek. Czy ktoś mógłby zebrać, co do tej pory ustaliliśmy konkretnie o liczbie nici jako takiej? Bo mam wrażenie, że odpłynęliśmy w filozofię, a pierwotne pytanie nadal wisi. 🙂
Czaromira, odpowiem wprost na to, co zebrałam z całej dyskusji - nie ma żadnego istniejącego systemu numerologicznego, który przypisywałby znaczenie liczbie nici w tkaninie. To nie znaczy, że takie powiązanie nie istnieje, ale nikt tego nie skodyfikował. Możesz budować własną interpretację, ale musisz to robić od zera, bez precedensu.
@Mistralka A to w ogóle jest dozwolone? znaczy - czy można samemu tworzyć numerologię czy trzeba używać gotowych systemów? Bo jeśli można tworzyć własne, to co odróżnia numerologię od zwykłego przypisywania liczb do rzeczy według własnego kaprysu?
To pytanie mnie gryzie już od chwili, gdy je napisałem. Bo jeśli można tworzyć własną numerologię, to co sprawia, że jedna jest 'prawdziwsza' od drugiej? Tzn. czy jest jakiś warunek który musi spełniać, zeby to była numerologia, a nie po prostu zabawa liczbami?
@Emilek Właśnie. I to jest pytanie, które każdy system ezoteryczny powinien sobie zadać. Historycznie - systemy numerologiczne były budowane przez długi czas, testowane przez praktykę, korygowane. Nie powstawały z jednej obserwacji. Czy to znaczy, że czas i praktyka to warunek? Nie wiem. Ale myślę, że to jedno z możliwych kryteriów.
@Mistralka Ale czas i praktyka mogą utrwalić błąd równie dobrze jak prawdę. Hmm, nie do końca. astrologia przez wieki przypisywała chorym temperament 'melancholiczny' i to też było praktykowane. Nie sądzę, żeby czas był wystarczającym kryterium. Wróćmy jednak do nici - bo może właśnie próba sprawdzenia czegoś przez praktykę jest odpowiedzią na pytanie Czaromiry. Ktoś musi zacząć.
@Ravenna84 Okej, ale jak miałoby wyglądać to 'sprawdzenie przez praktykę' w kontekście liczby nici? Co byśmy obserwowali? Sen, samopoczucie, relacje? I przez jaki czas? Bo bez jakiegoś protokołu to po prostu będziemy zbierać przypadkowe odczucia.
Właśnie o to mi chodziło wcześniej z tym pytaniem, co chcemy mierzyć. Jeśli chodzi o sen, to pościel 200 TC i 600 TC różnią się dotykowo - ale czy to nie jest po prostu fizyczny komfort, który wpływa na sen? Jak odróżnić 'numerologiczną wibrację' od zwykłego 'ta pościel jest miękka i przyjemna'?
@Wozka No i to jest chyba najtrudniejsze pytanie w całej tej dyskusji. mam wrażenie że większość systemów ezoterycznych staje przed tym samym problemem - jak odróżnić efekt symboliczny od fizycznego. Przy kamieniach mam podobne wątpliwości. Czy ktoś tu kiedykolwiek próbował jakoś to rozdzielić?
@Divinity O, to bardzo dobre pytanie, bardzo dziekuje że je zadajesz! bo ja na przykład śpię lepiej odkąd mam nową pościel z wyższym TC i nie wiem kompletnie co to znaczy. Czy numerologia, czy po prostu lepsza tkanina. Jak można to w ogóle rozróżnić?
@Tadek No właśnie nie można w pojedynczym przypadku. To jest problem z całą tą dyskusją. Mielibyśmy potrzebować grupy - jedni śpią na 144 TC, drudzy na 400 TC, wszyscy z podobnymi datami urodzenia i robimy porównanie. Śmieszne, ale tylko tak można by coś powiedzieć. A i tak pewnie wyszłoby, że cena i miękkość tłumaczą wszystko.
Słuchajcie, wracam do pytania które zadałem wcześniej i wydaje mi się wazne - czy jest jakiś wynik, przy którym powiedzielibyście, że 'nie, ta teoria o liczbie nici jest nieprawdziwa'? Bo jeśli każdy wynik da się wbudować w system, to nie sprawdzamy niczego. I to dotyczy i numerologii nici, i w ogóle większości tematów, które tu omawiamy.
@Fabianek Postawmy to ostrzej - to pytanie dotyczy fundamentów całej numerologii, nie tylko nici. I uczciwie: większość systemów ezoterycznych nie ma wbudowanego kryterium obalenia. To nie jest przypadek, to jest cecha strukturalna tych systemów. Ale uwaga - to nie znaczy automatycznie, że są bezużyteczne. Mapa jest uproszczeniem, a i tak pomaga dotrzeć do celu.
@Walentynkaa Ale mapa jest weryfikowalna - sprawdzasz czy droga istnieje. Jeśli nie istnieje, poprawiasz mapę. Co jest odpowiednikiem 'drogi' w numerologii? Jak wiadomo, że mapa jest zła?
@Alinka To jest naprawdę celne. I właśnie dlatego wróciłam do pytania o spójność wewnętrzną. Nie chodzi mi o falsyfikowalność w sensie naukowym, ale o to, żeby system przynajmniej sam sobie nie przeczył. Jeśli w jednym miejscu mówi 'wibracja stała', a w innym 'można ją zmienić intencją', to nie ma spójnej mapy.
@Bogumila Ale może różne typy obiektów mają różne reguły i to jest właśnie część systemu, której jeszcze nie opisaliśmy? W tarota różne karty mają różne zasady interpretacji w zależności od kontekstu. Dlaczego przy numerologii miałoby być inaczej?
Dobra, chcę wrócić do czegoś bardzo konkretnego, bo ta rozmowa bardzo mi daje do myślenia. Jeśli przyjmiemy że liczba nici w tkaninie ma jakieś znaczenie - to jak liczymy? Sumujemy cyfry TC jak w numerologii imion? Czyli np. 200 TC to 2+0+0 = 2, a 400 TC to 4? Czy ktoś próbował to zrobić i zobaczyć, co z tego wynika dla swojej liczby życia?
O, to konkretne! Ja mam liczbę życia 4 i od razu mi się skojarzyło, że powinnam szukać pościeli 400 TC albo 220 TC (2+2+0=4). Ale teraz czekam - co mi daje ta czwórka w pościeli? Że lepiej śpię? Że mam więcej energii? Nie wiem jak to przełożyć na praktykę. 🙁
@Wera_K No właśnie! Ja mam liczbę 7 i moze powinnam szukac poscieli 700 TC? Czy taka w ogole istnieje? Bo w sklepach widze głównie 160, 200, 400 i najwyzej 600. Jak się dopasowac do liczby gdy produkty nie maja wszystkich mozliwych wartosci?
Tu pojawia się bardzo dobra kwestia praktyczna. Dostępne TC na rynku to określone zakresy, produkcyjnie ustandaryzowane. Numerologia imion działa na materiale, który 'jest' - na imionach, które już masz. Ale tu chciałybyście dopasować TC do liczby. To odwrócona logika - zamiast czytać co jest, wybieracie co ma być. Czy to nie zmienia natury ćwiczenia?
@Mistralka To bardzo ważne rozróżnienie. W numerologii imienia odczytujesz wibrację tego, co dostałaś. Tu chodzi o wybór - czyli świadome kształtowanie środowiska. To chyba bliżej feng shui niż klasycznej numerologii? Talizmanik.pl to chyba wcześniej sugerował.
@Renia60 Tak, właśnie o to mi chodziło. I mam wrażenie, że ta dyskusja sama z siebie doszła do czegoś ciekawego - pytanie Czaromiry może dotyczyć nie tyle odczytu wibracji tkaniny, co celowego projektowania przestrzeni snu przez dobór parametrów. To jest inne pytanie niż to, od którego zaczęliśmy.
Chyba macie rację, że moje pytanie się rozwidliło. Zaczęłam od tego, czy tkanina MA wibrację. A teraz pytanie brzmi - czy MOŻEMY ją wybrać świadomie pod kątem numerologicznym. To faktycznie dwie różne rzeczy. Ale powiem szczerze - to drugie pytanie jest dla mnie nawet ciekawsze, bo jest bardziej praktyczne. Tylko nadal nie wiem, jak to liczyć i co potem z tą liczbą zrobić.
Czaromira70 poruszyła coś, co mnie naprawdę zatrzymało. To rozwidlenie - odczyt versus wybór - wydaje mi się kluczowe dla całej tej rozmowy. Bo jeśli chodzi o wybór, to czy nie wchodzimy trochę w obszar intencji? Czyli że to ja swoją intencją nadaję tkaninie wibrację, a nie że ona ją obiektywnie 'ma'?
@Divinity I to jest właśnie pytanie, które stawiam sobie od początku tej rozmowy. Bo jeśli to intencja nadaje wibrację, to czy TC w ogóle ma znaczenie? Mogłabym śpać na najtańszej pościeli i zintencjonować ją pod swój numer. Albo odwrotnie - kupić 400 TC bez intencji i nic nie zadziała. Jak to rozstrzygnąć?
@Bogumila Ale chyba jedno nie wyklucza drugiego? Intencja plus zgodność wibracyjna mogą się wzmacniać. Jak z kamieniami - możesz zintencjonować dowolny kamień, ale pracując z naturalną wibracją np. ametystu, efekt będzie silniejszy. Może z tkaniną jest podobnie?
@Wahadelka Ale to jest założenie, które znowu nie ma jak sprawdzić. Ojoj, skąd wiemy, że efekt jest 'silniejszy', a nie że po prostu bardziej w to wierzymy bo kupiliśmy droższy kamień? Nie dokuczam, serio pytam, bo sama pracuję z kamieniami i mam z tym dylemat.
Ojej, przepraszam że wchodzę z boku, ale to rozróżnienie między intencją a wibracją samego przedmiotu to chyba bardzo ważna rzecz ogólnie w ezoteryce, nie tylko tutaj. Dziękuję Divinity i Bogumiła że to tak ładnie rozpisałyście, bo sama bym tego nie umiał wyrazić. Ale mam pytanie - czy są tradycje numerologiczne, które mówią że to liczba sama z siebie 'jest', bez intencji człowieka?
@Tadek Tak, pitagorejska numerologia traktuje liczby jako obiektywne zasady rządzące materią, niezależnie od tego czy ktoś je intencjonuje czy nie. Ale to prowadzi prosto z powrotem do pytania Bogumiły - skoro TC 400 obiektywnie 'jest czwórką', to czy każdy śpiący na niej odczuwa ten sam efekt? Bez względu na datę urodzenia?
O, to bardzo ciekawy trop. bo ja intuicyjnie czułam, że liczba nici to coś obiektywnego - wbudowanego w strukturę tkaniny. Ale teraz już nie jestem pewna. Może zależy też od tego, kto śpi? Czyli że tkanina 'aktywuje się' inaczej zależnie od numerologicznego profilu osoby?
No własnie! Ja mam cyfre 7 i zastanawiam się czy posciel 700 TC bylaby dla mnie idealna ale dla kogos z czworka już nie. Czy tak to powinno dzialac? Ze kazdy ma 'swoja' tkanine? 😛
@Lowczyni_60 I właśnie tu pojawia się problem praktyczny, który sygnalizowałem wcześniej. Ech, jeśli każdy ma 'swoją' tkaninę, to rynek musiałby oferować pościel w bardzo precyzyjnych wariantach TC. A producenci standaryzują zakresy ze względów technologicznych, nie numerologicznych. Czy to nie sugeruje, że ta teoria powstała niezależnie od realiów produkcyjnych?
@Pentaklista58 Ale runy też nie były projektowane pod współczesne sklepy z dewocjonaliami, a i tak się nimi pracuje. sposób może istnieć niezależnie od rynkowej dostępności. Pytanie brzmi inaczej - czy ograniczona dostępność TC zmusza nas do kompromisu, czy może istnieje jakaś metoda przeliczenia, która uwzględnia to co jest? 😉
@Ravenna84 No dobra, ale runy to jednak system, który ktoś stworzył z intencją przypisania im znaczeń. Liczba nici to parametr techniczny, który ktoś - i to chyba Czaromira70 jako pierwsza na tym forum - próbuje przepuścić przez filtr numerologiczny. Czy to nie jest fundamentalna różnica?
Ja chcę wrócić do pytania praktycznego, bo trochę gubimy się w filozofii. Jeśli mam liczbę życia 4, kupuję pościel 400 TC - okej. A co jeśli moja liczba cienia to 8? Niektóre systemy numerologiczne mówią, że cień może wchodzić w konflikt z liczbą życia. Czy pościel 800 TC byłaby dla mnie zła?
@Wera_K To jest bardzo konkretne pytanie i wlasnie o to chodzi - system musi być wystarczająco spójny, żeby odpowiedzieć na takie pytania. Czy znasz jakiś system, który explicite zajmuje się 'liczbą cienia' w kontekście przedmiotów? Bo w klasycznej numerologii Pytia i Cheiro tego chyba nie opisywali.
Liczba cienia to dość niszowe pojęcie, właściwie różnie definiowane w różnych tradycjach. Ciekawe jest natomiast to, co Wera_K sugeruje - że może chodzić nie o jedną liczbę zgodności, ale o całą mapę numerologiczną osoby. I wtedy wybór pościeli byłby jak dobór talizamnu - patrzysz na kilka parametrów jednocześnie.
@Talizmanik.pl Ale im więcej parametrów, tym mniej falsyfikowalny system. Jeśli mam liczbę życia, liczbę cienia, liczbę imienia i jeszcze kilka innych, to zawsze da się znaleźć parametr TC, który 'pasuje' do czegoś. Czy to nie jest po prostu sposób na to, żeby teoria nigdy nie mogła się mylić?
@Fabianek Tak, to klasyczny problem nadmiernego dopasowania. Ale zauważ, że ten sam argument można postawić wobec astrologii - im więcej planet, aspektów, domów, tym więcej haczyków, na których można zawiesić dowolne zdarzenie. A mimo to astrologia jako system jest wewnętrznie spójna. Pytanie do Czaromiry - czy jej pytanie o TC miało być prostym odczytem jednej liczby, czy właśnie takim wieloparametrowym dopasowaniem? 🙂
Szczerze? Zaczęłam od prostego skojarzenia - liczba nici, numerologia, może coś tu jest. Nie miałam żadnego gotowego systemu. To ta rozmowa mnie uczyła, że temat jest o wiele bardziej złożony. Ale Walentynkaa pyta o ważną rzecz - może wlasnie dlatego, że nie ma gotowego systemu dla TC, to jest pole do stworzenia czegoś nowego? Albo przynajmniej do postawienia pytań?
Czytam tę dyskusję od dłuższego czasu i mam jedno skojarzenie z pracy z czakrami. Tam też mamy do czynienia z wibracjami przypisanymi do różnych warstw ciała energetycznego. I zawsze mówię osobom, z którymi pracuję - środowisko snu to nie jest neutralna przestrzeń. Czy TC mogłoby wchodzić w interakcję z czakrą podstawy, która jest aktywna podczas snu?
@Orlikowa.pl O! Tego jeszcze nie bylo w dyskusji! Czakra podstawy to czworka czy jedynka? Bo czesto widze ze się jej przypisuje pierwsza czakre i liczbe 1, ale gdzies czytalam ze tez czworka jako ziemia. Jaka liczba bylaby 'zgodna' ze snem przy czakrze podstawy?
@Lowczyni_60 Pierwsza czakra, muladhara, to numerologicznie raczej jedynka albo czwórka zależnie od systemu - jedynka jako punkt inicjalny, czwórka jako ziemia i stabilizacja. Ojej, sen regeneruje właśnie ten poziom, więc intuicyjnie pościel o czwórce mogłaby wspierać uziemienie podczas snu. Ale to moje skojarzenie, nie gotowy system.
@Orlikowa.pl Dobra, ale jeśli muladhara to czwórka jako ziemia i stabilizacja, to pościel 400 TC byłaby jakby podwójnym uziemieniem - raz przez liczbę nici, raz przez czakrę? Czy to nie za dużo 'ziemi' na raz? Pytam serio, bo przy kamieniach zawsze mówi się o równoważeniu żywiołów, nie o nakładaniu tego samego na to samo.
Czytam ten wątek od początku i dopiero teraz piszę, bo mnie coś zatrzymało. Czaromira70 powiedziała wcześniej, że tkanina może 'aktywować się inaczej' zależnie od profilu numerologicznego osoby śpiącej - i to wydaje mi się kluczowe. Bo jeśli tak, to TC nie jest wartością absolutną, tylko relacyjną. Jak liczba w czyimś horoskopie - sama w sobie nic nie znaczy, znaczy dopiero w kontekście całej reszty.