Każdy pelny księżyc i nie mogę spać. Nie chodzi mi o to, ze się budzę raz czy dwa, tylko dosłownie leżę godzinami z otwartymi oczami i mój umysł zaczyna produkować obrazy na granicy snu i jawy. Zastanawiam sie, czy da się to jakoś sensownie wkomponować w pracę z tarotem zamiast traktować jako problem. Słyszałam o rozkładach do pracy ze snem zyciowym, ale nie wiem od czego zacząć. Czy ktos w ogóle probowal łączyć te dwie rzeczy - pełnię, bezsenność i karty?
Pytanie jesst jak najbardziej na miejscu bo ta bezsenność przy pełni to nie jest przypadek. To bardzo stara obserwacja, nie musisz z tym walczyć. Ale zanim cokolwiek powiem o konkretnych rozkladach - co masz na myśli przez "obrazy na granicy snu i jawy"? Bo to wazne dla doboru kart i pytań do rozkładu
hmm, ja tez mam coś podobnego przy pełni! Te obrazy to często są takie urywki, nie cale sny bardziej przebłyski. Mnie to zawsze trochę przeraża szczerze mowiac. Nigyd nie pomyslalam że można z tym pracować przez tarot. jak to wogole działa? 😉
@Otylijka eh to nie musi przerazac chociaz rozumiem skąd to uczucie. te stany hypnagogiczne - bo tak sie to fachowo nayzwa - są po prostu bramą miedzy poziomami świadomości w tarocie jest kilka kart, kture ntauralnie korespondują z tym stanem. Księżyc to oczywisty przyklad ale Kaplanka też jest bardzo zwiazana z tym co podprogowe. Pytanie do autorki wątku: czy te obrazy powtarzaja sie z pelni na pełnię, czy za kazdym razem są inne?
@Genio.2 dobre pytanie. Są i takie i takie. Jest jedna scena, która wraca od lat - zawsze widzę siebie stojącą przy jakimś starym budynku, nie wiem gdzie, ale mam poczucie, że to ważne miejsce. I są nowe, ktore przychodzą tylko raz. Czy to zmienia podejście do rozkładu? 😛
tak zmienia i to znacząco. Ten powtarzający się obraz to absolutny priorytet do pracy. To nie jest przypadkowy sen to coś co chce byc zobaczone. Proponowalabym zacząć właśnie od niego, a nie od bezsennności jako takiej. Bezsenność przy pełni to tylko kontekst, a nie sedno. Masz jakiś rozkład, z którym już pracowałaś wcześniej?
Powtarzajacy się sen z budynkiem - to może być naprawde cos waznego. Mnie się też taki powtarza, ale z wodą. Czytalam kiedyś że takie sny to nierozwiazane sprawy. czy tarot moze pomóc zrozumieć CO to za sprawa, czy tlyko powie że coś jest? 😉
@Wieszczbiarka tarot zawsze mówi co to za sprawa, wystarczy zadać właściwe pytanie. Polecam rozkład celtycki krzyż, on wszystko wyjaśni. Do snów sprawdza się najlepiej.
@Brygida.pl nie do konca bym się zgodziła. Celtycki krzyż to świetny rozkład ogólny, ale do pracy ze snem zyciowym, zwłaszcza z konkretnym obrazem ktory wraca latami, jest trochę zbyt rozległy i moze rozpraszać. Do tego typu pracy wolę mniejsze rozkłady, bardziej ukierunkowane. Sama pracuję z trójką kart albo z pięciopolowym rozkładem który specjalnie ułozyłam do pracy ze snami.
Hmm a możesz opisac ten pięciopolowy rozkład? Jakie pyatnia do każdej pozycji? Bo nigdy nie słyszałam zeby ktoś sam układał rozklady, myślałam że bierze sie gotowe z książek
@Nokturnia96 matko, oczywiście, ze można układac własne. Własciwie to jest dosc naturalny krok, kiedy pracujesz z kartami długo. Ten mój rozkład wygląda tak: pierwsza karta to obraz - co widzę w snie. Druga to emocja - co czuje. trzecia to pytanie, które sen zadaje. Cwzarta to co blokuję albo czgo nie chcę zobaczyć. Piąta to krok jaki mogę zrobic. Ale szczerze, dla kogoś kto dopiero zaczyna pracę ze snem, powiedziałabym żeby najpierw przetestowac prostszy rozklad trójkowy.
Obserwuję tę rozmowę i zastanawiam się nad jednym. pełnia to konkretna energa astrologiczna bardzo intensywna. Czy nie miałoby sensu uwzględnić w tym rozkładzie jakie znaki są aktywne w danej pełni? Bo pelnia w Rybach to zupełnie inna jakość niż pełnia w Baranku i to musi mieć wplyw na to co się śni.
@Martynka78 o, to mnie zastanowiło. Ja też trochę śledzę astrologię. Ale jak to praktycznie połączyć z rozkładem? Dobierać karty tylko z okreslonego koloru zależnie od żywiołu znaku?
mozna tak zrobić, choć to już jest dość zaawansowane. Prostszą wesją jest po prostu notowanie przy jakim znaku była pełnia kieyd te obrazy się pojawiły. Po kilku miesiącach zaczyna wyłaniać się wzoorzec i to naprawde mówi dużo. Karty mogą potem potwierdzić albo rozwinąć to co zobaczysz w tym wzorcu.
Ojej tyle tu mądrości, dziękuję za każde slowo! Mam pytanie bo sam próbowałem kiedys robić rozkład po snie ale zawsze dostawalem karty które wogóle nie pasowaly do snu zupełnie nie wiedziałem co z nimi zrobić. Czy moze byc tak że trzeba ciągnąć karty jeszcze w nocy zaraz po tym jak się obudzi a nie rano?
@Jasnowidz59 tak, moment jest bardzo ważny. ja zawsze mówię: kawy nie pij przed rozkładem po śnie. serio. Stan po przebudzeniu, lekko zamglony jest bardziej otwarty na interpretację obrazów onirycznych niż umysł już w pełni przytomny. Chociaż jeśli ktoś nie jest w stanie skupic się w nocy to lepiej zapisać sen dokladnie zaraz po przebudzeniu i zrobić rozkład rano z tym zapisem przed oczami.
oj wchodzę do tej rozmowy bo bardzo mnie to ciekawi. Czy ktoś sprawdzal, które talie lepiej sprawdzają sie do pracy ze snami? Bo czytałam gdzies, że talie z bardzieej surrealistyczną symboliką działają lepiej przy snach niz klasyczny Rider-Waite. Czy to ma sens czy to tylko estetyka?
@Hortensja_D to nie jest tylko estetyka, ale też nie jest reguła bez wyjatkow. Rózne talie mowią różnymi jezykami symboli. Rider-Waite jest bardzo narracyjny i to akurat przy snach dziala dobrze bo sny też mają narrację. Talie abstrakcyjne moga dac wiecej przestrzeni do interpretacji ale tez latwiej się w nich zgubić jesli nie masz doswiadczenia. Sam pracuje przy snach z Thoth i z klasycznym RW naprzemiennie, zaleznie od rodzaju snu. 🙂
ej a jak dlugo trzeba prowadzić ten dziennik snów zeby w oógle zobaczyć jakieś rezultaty? Bo jesli to ma potrwac rok to mnie to nie interesuje wole prosty rozkad co mi coś powie od razu.
@Lucynka64 rozumiem niecierpliwosc ale przy pracy ze snem życiowym, zwłaszcza z obrazem który wraca latami, chyba nie ma drogi na skróty. Ja prowadzę notatki od dawna i dopiero po kilku miesiącach zaczelam widzieć wzorce. Ale też rozkład jednorazowy może dać wskazówkę tylko pytanie czy to wystarczy czy to tylko wierzchołek.
@Lucynka64 ale czy ten jednorazowy rozkład naprawdę może powiedziec coś o śnie, który wraca od lat? bo mi się wydaje że to jakby zrobić jedno zdjecie czegoś, co caly czas się rusza. może wlaśnie dlatego ludzie potem mówią, że tarot nie działa?
@Nokturnia96 trafne porównanie z tym zdjęciem. Jednorazowy rozkład może dać kierunek, ale rzadko odpowie na pytanie dlaczego ten sam obraz wraca rok po roku. To wymaga pewnj ciągłości. Chociaż znam osoby ktore wyciągnęły jedna karte i coś im dosłownie puściło - jakiś węzeł w środku. Wiec nie wykluczam ale to raczej wyjątek.
Dziękuję za to wyjasnienie, naprawde! Ale właśnie chcialem zapytać bo cos mnie nurtuje - czy jeśli ten powtarzajacy się sen zmienia się nieznacznie z kazdym razem to czy to znaczy ze coś sie zmienia w nas, czy raczej że sen probuje powiedziec cos inaczej bo my nie sluchamy? Bo u mnie jeden element ze snu zniknal gdzies po kilku miesiącach i nigdy nie wrocilo ale nie wiem co to znaczy
@Jasnowidz59 to bardzo ciekawe co mówisz. U mnie też byl jeden element, który zmieniał się przez dlugi czas - pora dnia w tym snie z budynkiem. Najpierw zawsze był wieczór, potem zaczął być ranek. I sama się zastanawialam czy to ja się zmienilam, czy sen ewoluuje osobno. Zywiena78 - czy robiłaś kiedyś rozkład specjalnie pod taka zmiane w śnie?
Robiłam coś takiego raz. Polozylam obok siebie kartki z opisem starej wersji snu i nowej, i wyciągnęłam po jednej karcie do każdej. Zestawienie było wymowne - do pierwszej wyszedł Pustelnik, do drugiej Słońce. ale zanim zrobisz coś podobnego - czy widzisz jakąś emocjonalną różnicę między tymi dwiema wersjami? Ranek i wieczór to nie jest tylko pora, to zupelnie inne nasycenie.
Śledzę tę rozmowę o porze dnia i bardzo mi to pasuje z... a nie, mam nie używać tego słowa. Powiedzmy, że bardzo mi to odpowiada astrologicznie. Wieczór i ranek w snach to dla mnie Księżyc kontra Słońce - a to jest para, ktura w horoskopie mówi o tym co czujemy i o tym co robimy. Moze ta zmiana pory to dosłownie przesunięcie z poziomu nieświadomości w stronę działania? Ciekawe czy karty to potwierdziły. 🙂
@Martynka78 ojejku, ale czy to nie jest trochę nakladanie gotowej siatki symbolicznej na cos, co może mieć zupełnie inne znaczenie dla konkretnej osoby? Bo dla kogoś ranek może być zwiazany z lękiem, a wieczór z bezpieczeństwem, i wtedy cała ta Słońce-Księżyc interpretacja odwróci się do góry nogami.
@Hortensja_D masz rację i to jest właśnie to, co mam na myśli mowiac że astrologia to kontekst, nie wyrok. Nie mówię, że ranek zaswze znaczy Slonce i gotowe. Pytałam właśnie o to jaką emocję ta zmiana przyniosla - i dopiero wtedy można to zestawić z symbolami kart. 🙁
Ja sie troche gubię w tym watku, przepraszam. Czy dobrze rozumiem że żby w ogóle zacząć prace z tarotem i snem, to najpierw muszę wiedziec co czuję w tym snie a dopiero potem ciągnąć karty? Bo ja często w ogóle nie pamietam emocji tylko same obrazy.
@Otylijka nie musisz najpierw wiedzieć karty moga wlasnie pomóc to wyciągnąć. Ale mam pytanie - jak szybko po przebudzeniu siegasz po telefon albo wstajesz? Bo to jest jeden z większych sabotażystów pamięci snow, zanim w ogóle zaczniemy pracę z kartami.
@Genio.2 no... raczej od razu. Budzik w telefonie to hyba wiadomo jak to wygląda. A co powinnam lezec i nie ruszać się? Szczerze nigdy o tym nie myslalam
@Otylijka tak chociaż to nie musi byc długo. nawet kilka minut z zamkniętymi oczami, bez wstawania, bez spradzania czegokolwiek. mózg w tym czasie nadal jest blisko stanu snu i mozna złapać więcej. ja trzymam zwykły notes przy łóżku zamiast telefonu i to zmienilo duzo
Czytam od jakiegoś czasu i mam pytanie może glupie, ale - czy ten notes ze snami to powinien byc jakis specjalny? Czytałam że niektórzy mówią że dziennik snów powinien byc poświęcony albo przynajmniej wybrany z intencją. Czy to robi różnicę, czy to jest przerost formy nad treścią?
@Druidka67 oczywiście, że powinien być poświęcony! Najlepiej w nów z białą świeczką i kadzidłem. To ustawia energie na cala pracę ze snami i karty potem lepiej współgrają z tym co zapisujesz. 😉
@Brygida.pl przepraszam, ale skad to masz? Bo pracuje z dziennikiem snow od wielu lat i nigdy nie poświęcałam notesu i nie zauważyłam, żeby cokolwiek przez to działało gorzej. Poświecenie może mieć wartośc jeśli ktos potrzebuje rytuału żeby wejść w intencję, ale twierdzenie, że karty "lepiej współgraja" po poświęconym notesie to nie jest cos, co monza po prostu ogłosić jako fakt 🙁
@Zywiena78 to jak ty to robisz? Mam na myśli - czy jest jakiś sposób na ustawienie tej intencji który ma dla ciebie sens, czy po prostu siadasz i piszesz?
@Druidka67 ustawiam intencję przez pierwsze zdanie, kture piszę. Zawsze jest to pytanie - co chcę zrozumieć. To wystarczy. Notes może być ze sklepu za parę zlotych, ważne żeby był przy łóżku i żebyś miała nawwyk sięgania po niego zanim wstaniesz.
Wrocmy na chwile do tego snu z budynkiem - bo mnie to nie daje spokoju. Frydka, mowilas że to wazne miejsce i tak je czujesz, ale nie wiesz gdzie to jest. czy probowalas kiedyś zapytac kart wprost - co to za budynek? Czy to zbyt dosłowne pytanie do tarota?
@Wieszczbiarka próbowałam raz czegoś podobnego i wyszedł mi Cesarz. Zinterpretowałam to jako coś związanego z autorytetem, może rodzinny dom, może cos z ojcem. Ale nadal nie wiem czy dobrze to odczytałam, bo budynek w śnie nie wygląda jak dom rodzinny. Jest dużo większy bardziej publiczny. I wlasnie to mnie zastanawia - czy karta odpowiada na pytanie o to co widzę czy o to co to znaczy? 😉
ej to jest naprawde ważne rozróżnienie któóre Frydka wlasnie postawiła. Karta rzadko opisuje doslownie obraz raczej mowi o tym co za nim stoi. cesarz przy publicnym budynku może oznaczać coś związanego z instytucją, z systemem, z miejscem gdzie ktoś wydawal wyroki - w szerokim sensie. ale tez moze być o twoim wlasnym stosunku do struktur i zasad. Czy cokolwiek z tego cię uderza?
@Genio.2 to rozróżnienie między obrazem a tym co za nim stoi jest kluczowe i właśnie tutaj często sie gubi praca z kartami. Ale mam pytanie do Frydki - czy ten budynek w śnie wywołuje jakieś konkretne uczucie kiedy w nim jesteś? Bo to może być ważniejsze niż to jak wygląda. 🙂
Uczucie jest dziwne, bo to nie jest ani strach, ani spokój. coś pomiędzy. jakby czekanie na coś ważnego, ale nie wiem na co. I zawsze jestem w tym budynku sama choc wiem jakoś, że gdzieś tam są inni ludzie. to pewnie ważne, prawda?
To oczekiwanie bez obiektu brzmi jak Kolo Fortuny albo Wiesza... nie, raczej jak Kapłanka. Statyczna, wiedzą w środku, ale nieuchwytna. Frydka, czy próbowałaś ciągnać kartę wlaśnie do tego uczucia, nie do budynku jako obrazu?
@Zywiena78 nie, zawsze pytałam o budynek. To jest cikeawy trop - pytanie do uczucia, nie do miejsca. Jak byś to pytanie sformułowała?
Ojoj może tak: co jest źródłem tego oczekiwania? Albo: co chce usłyszeć, a nie slysze? To jest dokładnie ten typ pytania, przy którym karty działają inaczej niż przy "co znaczy ten budynek". Mniej dosłownie, a często trafniej.
Czytam to i mam takie pytanie moze naiwne - czy to nie jest tak, że my sami decydujemy co karta znaczy i troche projektujemy to co już wiemy? Nie mowie że to zle, ale zastanawiam się czy karta dodaje cos nowego czy tylko odzwierciedla.
@Otylijka W punkt to pytanie i nienaiwne wcale. mysle, że jedno i drugie może byc prawdą jednocześnie. Karta może odzwierciedlic cos czego jeszcze nie ubrałaś w slowa, i to już jest nowe nawet jesli gdziieś w srodku to bylo. ^^
@Otylijka ja idę jeszcze dalej - nie wiem czy karta "dodaje" cokolwiek z zewnątrz, ale wiem że zmusza do zatrzymania się przy konkretnym obrazie zamiast przeskakiwania przez wszystkie możliwości. I to samo w sobie robi robotę. :)) 😉
ojej a skoro już jesteśmy przy pytaniach do kart - czy jest różnica między tym jak formuluje sie pytanie kiedy ciągniemy kaarte do snu z nocy pełni, a do zwykłego snu? Bo te nocne budzenia Frydki zaczęły tę rozmowe i troche zapomniałyśmy o tym pełni
Właśnie! Dobra że wróciłaś do pełni bo to jest sedno. Ten budynek śni mi sie przez cały rok, ale podczas pełni wszystko jest intensywniejsze. Kolory, to uczucie oczekiwania, długość snu. Jakby pełnia podkręcała coś, co i tak tam jest. :>
eh, to co mówisz o intensywności podczas pełni ma sens z perspektywy tego jak Księżyc wpływa na psychikę. pełnia to moent kulminacji, więc sny stają się gestsze, bardziej naładowane. Pytanie brzmi czy do pracy z tarotem warto mieć osobne rozłożenie właśnie na pełnię, czy wystarczy to standardowe. 🙂 🙁
@Martynka78 a czy ty robisz osobny rozkład na pełnię? Mnie to ciekawi bo sama miewam wtedy dziwne noce i nigdy nie wiedziałam co z tym zrobić praktycznie.
@Wieszczbiarka tak, ale to nie jest rozbudowany rozkład. Jedna karta na pytanie: co pełnia wyciąga na powierzchnię? I to traktuje osobno od śnienia. Potem przy porannym zapisie snu sprawdzam czy coś sie łączy. Czasem tak, czasem zupełnie nie.
Pozwole sobie wtrącić bo trochę sie pogubiłem - to znaczy że warto miec dwa osobne pytania? Jedno do karty przed snem drugie rano po zapisaniu snu? Czy to nie jest za dużo i moga się mieszac?
@Jasnowidz59 no coz, mogą się mieszać, ale to nie musi byc problem. raczej powiedziałabym, że karta wieczorna ustawia intencję, a poranna odpowiada na to co przyszło. To jest sekwencja, nie chaos. Choc nie każdy musi tak to strukturyzować.
Przegladam tę rozmowę od początku i mam pytanie do Zywieny albo Genio - czy jest jakis konkretny rozklad kilku kart, któóry sprrawdza sie do pracy ze snem? Bo ciagniecie jednej karty to rozumiem ale widziałam gdzies rozłkady trojkowe do snow i nie wiem czy to ma sens.
@Nokturnia96 rozkład trojkowy do snu jak najbardziej ma sens. Najprostsza wersja: pierwsza karta to obraz ze snu czyli co widzę druga to emocja za tym obrazem, trzecia to pytanie które sen chce postawić. Nie odpowiedz, właśnie pytanie. to daje inna perspektywe niż szukanie gotowej wykładni. 🙂
@Genio.2 to jest piękne, że trzecia karta to pytanie a nie odpowiedź ale jak to praktycznie rozroznic przy wyciąganiu? Znaczy, skąd karta wie że ma być pytaniem a nie odpowiedzią?
@Nokturnia96 Nie zgodze sie. hmm, to ty jej zadajesz to pytanie zanim wyciagniesz. Intencja jest po twojej stronie nie po srtonie kart. Mówisz sobie: ta karta pokaże mi czego ten sen szuka nie co mi chce powiedziec. I wtedy czytasz ją inaczej - nie jako komunikat a jako kierunek 🙁 😀