Serio, przepraszam że znowu wchodzę z pytaniem, ale czy ktos może mi powiedzieć jak wyglada ta Czworka Różdżek? Bo rozmawiacie o niej jakby to był dom alob brama a ja mam tarot Ridera-Waite'a i sprawdziłam - tam są cztery takie kije z kwiatami i ludzie w tle. Nie bardzo widzę w tym podroz ani zatrzymanie 🙂
@Mara W Riderze-Waicie te cztery różdżki tworzą coś w rodzaju bramy albo ogrodzenia, a za nimi jest zamek i ludzie wychodzący jakby na powitanie. To jest właśnie ten obraz "przybycia do domu", do bezpiecznego miejsca. ruch jest tam - ktos wlasnie dotarl, brama jest otwarta. może przy przeprowadzce to jest dosłownie ten moment wejścia do nowego domu.
Wracając do Szóstki Mieczy, bo mysle że jeszcze nie wyczerpalismy tematu - Selena wspommniala o tej dwoistosci zywiolow, powietrze kontra woda. Mam pytanie do osób ktore czytają zywiolowo: czy sama lodz na wodzie przy karcie Mieczy nie sugeruje że ta podroz jest jakoś "wymuszona" przez okolicznosci? Że to nie jest podróż z wyboru tylko koniecznosc?
@Hydromanta87 To ciekawe ujęcie. W Szóstce Mieczy wioślarza prowadzi ktoś inny - jest przewoznik, nie wiosluje sam podróżny. To może sugerować wlasnie że ktoś jest prowadzony przez sytuacje, nie rządzi nią. Przy dobrowolnej przeprowadzce to by pasowało do kogos kto mówi "właściwie musiałem wyjechać, okolicznosci mnie do tego doprowadziły". 😉
Ale zaraz, zaraz - w różnych taliach ten obraz wygląda roznie. W Riderze-Waicie jest wioślarza który sam wiosłuje, pasażerowie siedzą. Czy Selena mówi o innej talii czy mam złe wspomnienie tej karty?
@Barni Masz rację, to ja się pomyliłam w opisie - w Riderze-Waicie wioślarza wiosłuje sam. Ale nadal - pasażerowie siedzą z pochylonymi głowami, jakby nie sterowali sytuacją. Sam fakt że płyną łódką a nie idą pieszo sugeruje że coś ich unosi, nie tylko własna decyzja. przepraszam za nieścisłość.
Mam pytanie które kręci mi się w głowie od jakiegoś czasu w tej dyskusji - rozmawiamy o kartach które opisują ruch, ale co z kartami które opisują zatrzymanie? Czy Czwórka Kielichow albo Pustelnik pojawiające się przy pytaniu o wyjazd to sygnał że do podróży nie dojdzie czy że ktoś potrzebuje się zatrzymać zanim wyjedzie? 🙂
@Niedola08 W punkt to pytanie i zalezy od tego gdzie takie karty padają. Pustelnik jako odpowiedź na "czy powinienem wyjechać" to nie jest moim zdaniem "nie jedź", tylko "potrzebujesz samotnosci i refleksji żeby podjąć właściwą decyzje". On wędruje, jest w drodze - tylko że w drodze do siebie, nie do nowego adresu 🙂
Pustelnik wędruje - nigdy tak o nim nie myślałem w kontekscie fizycznej podrozy ale to ma sens. On jest na szczycie gory jest na swoojej własnej drodze. Ciekaw jestem czy ktoś miał Pustelnika przy pytaniu o konkretny wyjazd i jak to potem wyszło. Bo moje doświadczenia z tą kartą są zawsze raczej wewnętrzne.
@Magus68 Mam w notatkach takie czytanie sprzed jakiegoś czasu - pytanie o wyjazd za granicę do pracy, Pstelnik w centrum układu. Osoba rzeczywiście wyjechała, ale opisywała że przez caly czas czuła się tam bardzo samotna, odcięta, mimo że logistycznie wszystko się udało. Karta nie przewidziała "tak lub nie", tylko jakość tej podróży. 🙂
Ircia93 to jest świetny przykład tego o czym mówiliśmy wcześniej - karta opisuje jak, nie czy. I to mi się wydaje najuczciwszą odpowiedzią na pytanie Ruty sprzed kilku postów, czy tarot moze powiedzieć czy ktoś wyjedzie. Może powiedzieć jak będzie wyglądać ta podróż emocjonalnie i energetycznie. Fizyczna logistyka to już inna sprawa.
Dobra, to mnie trochę przekonuje. Czyli tarot pokazuje bardziej "klimat" przeprowadzki niż sam fakt? ale jak wtedy w ogole pytać o podróż? Bo jesli zawsze dostane odpowiedź o uczuciach a nie o faktach, to jak to pytanie sformułować żeby dostac cos uzytecznego?
@Ruta Pytanie ma ogromne znaczenie. Jesli pytasz "czy przeprowadzka dojdzie do skutku" to rzeczywiście możesz dostać energię a nie harmonogram. Ale jeśli zapytasz "co przyniesie mi ta konkretna przeprowadzka" albo "co blokuje moja decyzję o wyjeździe" - to już są pytania na które tarot odpowiada bardzo konkretnie. Przynajmniej wedlug mnie.
Zgadzam się z Ksiezycnaa ale chce dodac że samo sformułowanie pytania to dopiero połowa - ważne zeby nie zadawać pytania zamknietego. "Czy wyjade" to tak-nie a tarot nie jest do tego. "Co mam wiedziec o tym wyjeżdzie" albo "jakie siły działają wokol tej decyzji" - to już otwiera czytanie na coś sensownego. Trochę jak z Dwójką Rozdzek - planujesz a nie decydujesz za kogos.
Sledze tę dysksje od dluzszego czaus i mam pytanie może głupie - mówicie o Dwojce, Trójce i Czworce Rozdzek jako o etapach podrozy. Czy to jest jakas oficjalna interpretacja czy to wy ułożyliście te sekwencję w tej rozmowie? Bo to brzmi jak system ale nie wiem czy to jest gdzies zapisane czy to taka grupowa improwizacja.
@Jadeitka_B Nie ma głupich pytań w tym temacie. Ta sekwencja Dwójka-Trójka-Czwórka Różdżek to nie jest żadna oficjalna doktryna, ale interpretatorzy tarota od dawna zauważają że Małe Arkana w ramach jednego koloru tworzą narrację. To wynika z numerologii i ze struktury talii, nie z czyjejś inwencji tu na forum. Rozdzki jako zywiol Ognia opisują działanie, energię, inicjatywę - a podróż i przeprowadzka to właśnie działanie. Stąd ta sekwencja ma sens jako "czytanie ruchu".
@Barni A czy tę sama logikę mozna zastosować do innyych kolorow? Bo skoro Rozdzki opisują ruch przez działanie to Kielichy opisywalyby ruch przez emocje? Miecze przez decyzje? Pytam bo to by znaczyło że każdy kolor ma swoj "typ" podrozy.
@Jadeitka_B Dokladnie tak to dziala i to jest bardzo dobre myslenie. Ehh, Kielichy to przeprowadzka ze wzgledow emocjonalnych albo relacyjnych, Miecze to ta pod wplywem okoliczności lub konfliktu, Piecioramienne to... znnaczy Pentakle to kwestie materialne praca, finanse. Jak ktoś pyyta o wyjazd i leca mu samme Kielichy to jest inna historia niz gdy leca Miecze podroz ta sama, ale przyczyna i doświadczenie zupełnie inne.
To mi tlumaczy duzo. Ale mam pytanie praktyczne - jak mi w układzie pada kilka kolorów jednocześnie, to jak wtedy czytac który "typ" podróży dominuje? Licze które jest więcej?
@Ruta Nie zawsze chodzi o liczenie. Ważniejsze sa pozycje w układzie - karta w miejscu "istota sprawy" waży więcej niż karta w "przeszłość". Ale tak jeśli masz wyraźną przewagę jednego koloru, to jest sygnał. Choć szczerze - takie układy gdzie jeden kolor dominuje są rzadkoscia. Częściej mamy mieszanke i to też jest informacja, że sytuacja jest złożona.
Wrocmy moze do tej sekwencji Rozdzek bo chce sie upewnic że dobrze rozumiem metek mowi ze Dwójka to decyzja Trójka to wyruszenie, Czworka to dotarcie. ale co z Jedynka i Piatka? Jedynka to impuls żeby w ogole ruszyc a Piątka co - konflikt po przyjeździe?
@Sylwester75 Jedynka Różdżek to zalążek, impuls, iskra - tak, możemy to czytać jako moment gdy idea przeprowadzki się rodzi. Matko, Piątka to starcie, coś co burzy ustabilizowany stan z Czwórki. Może być konfliktem po przybyciu, ale też siłą która wyrywa ze stagnacji i pcha dalej. Sekwencja nie jest linearna jak instrukcja obsługi, to bardziej spirala.
Ehh, Ciekkawi mnie ta Piątka jako "wyrwanie ze stagnacji" - bo to by znaczyło że cala ta sekwencja może sie zapetlac. Stajesz w Czworce masz dom, spokoj, i przychodzi Piatka i znowu ruszasz w drogę. Jak Szóstka Mieczy pojawia się po Czwórce Różdżek w układzie, to sugerowałoby taki właśnie schemat?
@Hydromanta87 To jest ciekawe zestawienie kolorow. Oj, Czwórka Różdżek i Szostka Mieczy obok siebie to Ogień i Powietrze, ustabilizowanie i odejście. Sama Szóstka Mieczy po Czwórce moglaby mówić że ktoś zostawia bezpieczne miejsce, które już się wyczerpało. Albo że dotarł do domu ale coś go stamtąd wypycha. Kontekst pytania jest tu kluczowy 🙂
Selena, to zestawienie które opisujesz - Czworka Różdżek plus Szóstka Mieczy - miałam w jednym czytaniu przy pytaniu o powrót do rodzinnego miasta. Osoba wróciła, ale po kilku miesiacach okazało sie że nie moze tam zostać długo. Jak to przeczytalam to właśnie miałam wrażenie że Szostka mowila o kolejnym etapie drogi, nie o tym samym wyjeździe.
Sluchajcie, ja chyba nie rozumiem jednej rzeczy. Mowicie że Szostka Mieczy to odejscie a Czwórka Rozdzek to powrot do domu. Ale jak obie te karty padaja razem to o czm w ogóle mówi taki uklad? O wyjeździe czy o powrocie? Bo mnie to tylko bardziej miesza. 🙂
@Mara Pozycje decydują o tym co jest czym. Wyobraź sobie że masz trzy miejsca w układzie: skad wyruszyłeś, gdzie jesteś teraz, dokąd zmierzasz. Czwórka Rozdzek na pozycji "skąd" i Szóstka Mieczy na pozycji "dokąd" to inna historia niż odwrotnie. Karty same w sobie maja energię, ale pozycja mówi kiedy i jak ta energia działa.
Barni ma racje, ale dodam że nie każdy uklad ma tkaie precyzyjne pozycje. jak robisz proste trzy karyt bez nazw pozycji to musisz czytac je jako sekwencje - pierwsza, druga, trzecia. I wtedy Czwórka Różdżek, Szóstka Mieczy, cokolwiek-trzeciego, to byloby: byłaś bezpieczna, teraz plyniesz prez trudną wodę, a co dallej zależy od tej trzeciej. To tez jest czytelne bez skomplikowanego układu.
Wracam do Pustelnika bo coś mi nie daje spokoju. Mocarna mówiła że on wedruje i ma latarnię. Ale on stoi nieruchomo na tym obrazku, przynajmniej w Riderze-Waicie. Czy to nie jest właśnie napiecie tej karty przy pytaniu o podróż - chcesz iść ale stoisz w miejscu? Czy moze ta latarnia sugeruje że wskazuje drogę innym, a sam nie rusza?
@Niedola08 Mam to samo odczucie co ty przy tej karcie. Sprawdzałam różne komentarze do niej i faktycznie on stoi ale tradycja mowi że jest wędrowcem ktory zatrzymał się żeby zebrać myśli. ta latarnia to nie jest sygnał dla innych tylko własne swiatlo które niesie. Przy pytaniu o fizyczny wyjazd czytałam tę karte jako potrzebe wewnetrznej zgody przed ruszeniem, nie jako blokadę samą w sobie.
Patrze na tę rozmowe z boku i mam jedno sceptyczne pytanie - skoro ta sama karta może oznaczać "idź" "poczekaj", "już dotarłeś" albo "musisz sie zastanowić" w zależności od kontekstu i pozycji to co w ogóle wyklucza tarot? Czy jest jakas interpretacja ktorej karta by nie mogla mieć? 😀
@Albinek.x Uczciwe pytanie. Odpowiem wprost - karta nie może znaczyc czegoś sprzecznego z jej rdzeniem symbolicznym. pustelnik nie powie ci "wroc do tłumu i zapomnij o sobie". Szóstka Mieczy nie opisze stagnacji i wygody. To co się zmienia to odcein i kontekst nie istota. Granice sa, ale wymagaja znajomości kart nie tylko dobrych checi 🙂
Ale Albinek zadał pytanie które mnie też chodziło po głowie. Bo znam osoby które potrafią z tej samej karty wyciągnąć zupełnie przeciwne rzeczy i obie wersje brzmią przekonująco. Jak odróżnić rzetelną interpretację od naciagania?
@Fiolek99 Myślę że uczciwa interpretacja zawsze da sie uzasadnić obrazem na karcie, a nie tylko ogólną "wibracją". Jeśli ktos mówi że Szóstka Mieczy oznacza zatrzymanie się i stabilizację, poproś żeby pokazał ci to na samym obrazku. Gdzie na tej karcie jest spokój i stagnacja? Łódź plynie, postacie siedzą skulone, miecze tkwią w dnie łodzi jak balast. Obraz prowadzi interpretację.
Obserwuję tę dyskusję od długiego czasu i chcę zapytać o cos co mnie nurtuje - czy jest jakaś karta w całym tarocie która opisuje powrót do miejsca z przeszłości? Nie pierwsze przybycie, nie odejście ale właśnie powrót? Bo przez cala dyskusję mówicie o ruchu naprzód a jak tarot czyta ten ruch wstecz?
Kasjopeja, Dobre pytanie i zastanawiam się nad nim chwilę. Bo rzeczywiście - przez całą tę rozmowę ciągniemy ruch do przodu. Ale powrót to osobna jakość. Sądzę ze najbliżej tego jest Sąd - ta karta mówi o powrocie do czegoś co było, ale już z innej perspektywy. Nie wracasz jako ta sama osoba. Czy to w ogóle jest to co masz na myśli, czy szukasz czegoś bardziej dosłownego?
@Mocarna05 Chyba bardziej doslownego. Chodzi mi o sytuacje gdy pytasz tarota o powrót do konkretnego miejsca - miasta domu kraju. I nie wiem czy jest jakaś karta która to jednoznacznie pokazuje, czy zawsze trzeba to odczytywac przez kontekst
Na pytanie Kasjopei - szczerze nie sadze zeby istniała karta która by mówiła wylacznie "powrot do poprzedniego miejsca" bez zadnego komentarza emocjonalnego. Tarot nie dziala jak mapa z pinezka. Ale Ksiezyc w kontekscie podróży to karta ktora mnie zawsze kojarzy z kręceniem się - wracasz tam skad przyszedles ale nie wiesz czy to świadomy powrot czy błądzenie
@Runolog70 A co z Dziesiatka Piecioramiennych - znaczy Pentakli? Bo to karta zakonczenia cyklu, powrotu do rodziny do korzeni, do miejsca ktore znacie. Jak ktoś pyta o powrot do rodzinnego miasta to mi ta karta od razu przychodzi do głowy. Czaromira mowila o tym czytaniu przy powrocie do rodzinnego miasta - jak tam padła Dziesiątka Pentakli?
Metek w tamtym czytaiu nie było Dziesiątki Pentakli. Była właśnie ta Czwórka Różdżek z Szóstką Mieczy o której mówiłam wcześniej plus Trójka Mieczy na końcu. Co chyba mówiło samo za siebie jeśli chodzi o to jak ten powrót się skończył. Ale twoje skojarzenie z Dziesiątką Pentakli jako powrotem do korzeni jest trafne - ta karta ma w sobie tę energię dziedzictwa, miejsca skąd wychodzisz.
Czekajcie, Trojka Mieczy na końcu czytania o porocie do rodzinnego miasta to brzmi jak niewesoła konkluzja to znaczy że powrot przyniosl bol? Czy ta karta może mieć jakiś lagodniejszy odczyt w tym kontekscie?
@Sylwester75 Trójka Mieczy to serce przebite mieczami, ciężko to bardzo zlagodzic. ale - i to jest ważne - w pozycji wynikowej moze też mówić o bólu który jest konieczny do przejscia, nie o samej klęsce. rozczarowanie po powrocie, zderzenie z tym ze "dom" juz nie jest tym czym był w pamieci. to też jest rodzaj straty.
A czy jak ktos wraca i jest mu dobrze, to w ogóle jakas karta to pokazuje? Bo z całej tej rozmowy wynika jakby że tarot glownie widzi trudności w podrozach. czwórka Rozdzek to powrot ale potem Piątka burzy, Szostka Mieczy to odchodzenie Trójka Mieczy to ból. gdzie jest karta ktora mowi - wrociles i jest dobrze?
@Mara Dziesiątka Różdżek spełnienie - choć to ciężkie spelnienie. Ale Czwórka Kielichów po Szóstce Mieczy w jednym układzie to już inna historia. Ktos dotarł, osiadł i... nudzi sie. Co nie znaczy że jest źle, po prostu spokój ma swój odcień. Dobry powrót bez komplikacji to może Dziesiątka Pentakli albo As Pentakli - nowy fundament w miejscu które znasz.
Mara poruszyła coś ważnego, bo rzeczywiscie - może mamy tendencję do czytania ruchu przez karty które sme w sobie maą ładunek napięcia. Barni, jak mowisz As Pentakli jako nowy fundament w miejscu kore znasz - ale As to przceież zalążek, cos nowego. Jak to sie ma do powrotu, który jest z definicji czyms starym? 😛
@Hydromanta87 Dobre pytanie i masz rację że tu jest napięcie. As to ziarno, nie owoce. Ale powrot do miejsca które znasz nie jest tym samym co powrót do sytuacji która była. Wracasz jako ktoś inny wiec to miejsce tez jest dla ciebie nowe w pewnym sensie. As Pentakli może opisywać właśnie ten moment - stary adres, nowe życie.
Obserwuję tę dyskusję o powrocie i zastanawiam sie nad jedną rzeczą - czy w ogóle pytacie tarota bezpośrednio "czy wrócę?" czy raczej "co mi przyniesie powrót?" Bo to są bardzo różne pytania i podejrzewam że typ pytania zmienia całkowicie to jak potem czytasz karty ruchowe.
@Fiolek99 To jest naprawdę istotna uwaga. Sama robię obie wersje i rzeczywiście wyciągam z nich inne informacje. "Czy wroce" to pytanie o zdarzenie, "co mi przyniesie powrót" to pytanie o jakość. Przy tym pierwszym szukkam kart decyzyjnych - Dwójka Różdżek, Kochaankowie, Wóz. Przy tym drugim już patrzę na karty emocjonalne i stanu.
Mam to zapisane u siebie i sprawdzilam - przy pytaniach o fizyczny ruch najczęściej pojawiaja mi sie Woznica i Szóstka Mieczy, niezależnie od kierunku podróży. Ale przy pytaniu "czy wrócę do X" dużo czesciej wychodzi Księżyc albo Dwojka Mieczy. Jakby sama niepewność powrotu generowała inne karty niż decyzja o pierwszym wyjeździe. Czy ktos ma podobne obserwacje?
@Ircia93 Mam podobne spostrzezenie i mysle ze Ksiezyc przy pytaniu o powrót to karta która mówi nie tyle o samym ruchu co o tym, że pytajacy nie jest pewien co wlasciwie chce wrócić - miejsce czy wyobrażenie o nim. To duża roznica. Dwójka Mieczy z kolei blokuje ruch w obu kierunkach, jeszcze nie czas. 😉