To jest pytanie o zmianę nawyku, a nie o interpretację karty. Karta może pokazać proporcję, ale nie ma siły sprawczej żeby ją zmienić. Dlatego mnie zawsze interesuje co ludzie robią PO rozkładzie, a nie tylko co z niego wyciągają.
@Bryza I to jest właśnie moment gdzie rytuał ma sens - nie jako magia która coś zmieni za ciebie, ale jako akt który mówi twojemu systemowi nerwowemu: to teraz traktuję poważnie. Intencja ucieleśniona.
W numerologii jak widzę u kogoś mocne 8 i wszystko kręci się wokół kontroli, to nie mówię 'ogranicz to', bo to nie działa. Pytam co by się stało gdybyś oddał kontrolę w jednej małej rzeczy. Może przy kartach jest podobnie - nie 'mniej Cesarza', tylko 'Cesarz gdzie indziej'?
@Michasia99 To ciekawe ujęcie. Czyli nie chodzi o zmniejszenie natężenia, tylko o przesunięcie energii w inne miejsce. Ale jak to przełożyć na praktykę rozkładu? Dodajesz pytanie pomocnicze do układu, czy to intuicyjne?
@Ismer Raczej intuicyjne, ale jak o tym mówisz to może warto by było to sformalizować. Coś w stylu: jeśli karta się powtarza w dwóch taliach na tej samej pozycji, dociągasz jedną kartę z pytaniem 'gdzie to przekierować'. Nie wiem czy to ma sens w tarocie.
Słuchajcie, ale czy to nie jest trochę jak budowanie coraz bardziej rozbudowanego systemu żeby uzasadnić pierwszą odpowiedź którą i tak już znałaś? Pytam szczerze, bo widzę że każdy kolejny krok interpretacji prowadzi do kolejnego układu.
@Kalinowa Może i tak, ale ludzie w ten sam sposób budują teorie psychologiczne o sobie. Też nakładają kolejne ramy. Pytanie czy ta rama działa dla konkretnej osoby, nie czy jest 'obiektywnie uzasadniona'.
@Kalinowa Ja to rozumiem z twojego punktu widzenia, ale z runami jest identycznie - każde pytanie otwiera kolejne. W pewnym momencie uczysz się kiedy przestać ciągnąć, bo kolejna odpowiedź rozmywa poprzednią. Czy w tarocie jest jakiś moment kiedy wiadomo że 'dość'?
O, to jest pytanie które ja też mam od dawna! Bo jak czytam o rozkładach to zawsze mam poczucie że można by ciągnąć w nieskończoność. Jak wy wiecie kiedy interpretacja jest skończona a nie urwana?
Dla mnie to jest kwestia spójności - nie długości. Jak interpretacja tworzy zamknięty sens, takie poczucie 'aha, to się składa', to koniec. Jak ciągnę dalej to zwykle dlatego że mi się nie podoba to co wyciągnęłam i szukam lepszej wersji. Ale to już nie jest interpretacja, to jest negocjacja.
Kornelia bardzo trafnie to ujęła. Negocjacja z kartami to jedna z częstszych pułapek. I właśnie tutaj dwie talie mogą być weryfikacją - bo jeśli ciągniesz trzecią kartę z drugiej talii żeby 'poprawić' wynik, to jest sygnał że nie chcesz słuchać, nie że odczyt był zły.
A co jak obie talie pokazują cos czego nie chcesz słyzeć? Bo Kornelia miała sytuację gdzie obie mówiły to samo tylko z różnych stron. Ale co jak jedna mówi jedno a druga mówi coś innego i żadne nie jest tym co chcesz?
@Majka.ka To mi się zdarzyło raz. Serio jedna talia pokazała że coś się kończy, a druga że to dopiero zaczęcie czegoś. I byłam kompletnie skonsternowana, bo nie mogłam znaleźć napięcia, tylko sprzeczność. Dopiero po kilku tygodniach zobaczyłam że obie miały rację - jedno się kończyło I drugie zaczynało, równocześnie.
To co Kornelia opisuje to klasyczne zjawisko przy rozkładach 'progowych', jak ktoś jest dokładnie w punkcie zmiany. Obie talie czytają ten sam moment, ale jakby z różnych wektorów. To nie sprzeczność, to kąt.
@Ismer 'Różne wektory tego samego momentu' - to jest bardzo precyzyjne i od razu rozumiem. Ale czy to oznacza że dwie talie sa lepsze właśnie dla takich momentów granicznych? Że przy stabilnej sytuacji nie ma sensu robić podwójnego rozkładu?
Ciekawe pytanie. W runach jest podobna logika - rzut potwierdzający ma sens gdy jest niejednoznaczność, nie gdy chcesz usłyszeć to samo dwa razy. Jeśli wszystko spokojne i pytasz dwie talie, to możesz po prostu dostać dwa spokojne odczyty i nic z tego nie wyciągnąć.
@Berkana Ale jak wiesz z góry że sytuacja jest stabilna, to po co w ogóle robić rozkład? Pytam bo dla mnie rozkład jest właśnie na momenty kiedy nie wiem co się dzieje.
@Elzunia No ale chyba nie każdy rozkład jest na kryzys? Ja rozumiem że można robić rozkłady regularnie, trochę jak sprawdzanie pulsu. Czy tak się w ogóle robi, czy to bez sensu jeśli nic się nie dzieje?
@Nagietka Regularny rozkład jak 'sprawdzenie pulsu' ma jak najbardziej sens. Nie każde pytanie musi być kryzysem. Ja robię miesięczne układy bez konkretnego powodu i często właśnie wtedy wyciągam coś co potem okazuje się istotne. Tyle że wtedy interpretujesz inaczej - nie szukasz odpowiedzi na problem, tylko patrzysz co w ogóle wyłazi.
@Czesia61 A nie masz wrażenia że jak nie ma konkretnego pytania to interpretacja idzie trochę na żywioł? Bo jak mam problem to wiem czego szukam, a jak robię tak 'po prostu' to nie wiem nawet czy dobrze czytam.
@Nagietka Właśnie dlatego przy regularnych rozkładach bez pytania dwie talie mogą paradoksalnie dawać więcej, bo każda narzuca swoją 'ramę' i masz dwa filtry na ten sam moment. Wracając do tego co Kornelia mówiła o spójności - przy rozkładzie bez pytania ta spójność jest trudniejsza do złapania, ale jak ją znajdziesz to zwykle jest bardziej twoja, nie narzucona przez temat.
@Bryza Mam pytanie trochę z boku, ale związane z tym co Bryza powiedziała. Jak masz dwie talie i żadna nie daje spójności, to skąd wiesz że to nie jest po prostu zły moment na rozkład, a nie że coś ci umknęło w interpretacji?
@Tymek89 To jedno z ważniejszych pytań w pracy z kartami. Skąd wiesz że czytasz niewyraźnie bo brak spójności, a nie że obraz jest po prostu rozproszony bo sytuacja jest rozproszona? Ja nie mam na to jednoznacznej odpowiedzi. Jak ty to rozróżniasz w runach?
@Ismer W runach jak mi idzie w kółko i nie łapię ciągu to zwykle odkładam na dzień albo dwa i nie wracam. Ale nie wiem czy to mądrość czy po prostu unikanie. Dlatego pytałem, bo zakładałem że tarot ma do tego jakiś system, którego runy nie mają.
No ale to znowu wraca do tego co mówiłam wcześniej - jak nie wiesz czy to zły moment czy zła interpretacja, ciągniesz kolejny układ żeby sprawdzić. I tak kręci się koło. Czy ktoś kiedyś po prostu zakończył rozkład z poczuciem 'nie wiem i ok'?
Tak, i to jest chyba jedna z trudniejszych rzeczy do nauczenia. Że 'nie wiem' to też odpowiedź. Miałam rozkład gdzie obie talie dały mi karty wody i kompletnie nie czułam połączenia z żadną z nich. Zamknęłam i nie wróciłam do tego przez kilka tygodni. A potem sytuacja wyjaśniła się sama i karty nagle miały sens, bez żadnej dodatkowej interpretacji.
To ciekawe bo wychodzi na to że same karty były ok, tylko ty byłaś nie gotowa na odczyt. A jak myślisz - gdybyś miała wtedy tylko jedną talię, a nie dwie, to czy to 'nie wiem' byłoby łatwiejsze czy trudniejsze do zaakceptowania?