No ale chwila, bo to jest ważne. Czy to naprawde nie ma znaczenia skąd to pochodzi? Tzn. czy karta nie wychodzi bo źle tausujemy, czy bo 'śpi' - efekt jest ten sam. Nie mam dostępu do talii, karta nie pracuje ze mną. Pytanie o przyczynę jest filozoficzne, a nie praktyczne.
@Julisia80 Ale czy to nie ma jednak znaczenia jeśli chcesz to zmienić? Jeśli to kwestia tasowania, to ćwiczysz tasowanie. Jeśli to kwestia energii, to robisz coś zupełnie innego. To chyba jednak praktyczna różnica?
@Novaria No dobrze, masz rację, trochę za szybko to powiedziałam. Faktycznie jeśli chcesz naprawić problem, to musisz wiedzieć skąd pochodzi. OK, wycofuję się.
Ja w ogóle nie wiedziałam że tasowanie może powodować że karta nie wychodzi! To znaczy że jak mam taką kartę której nigdy nie widzę w rozkładach, to powinnam najpierw sprawdzić czy dobrze tasuje? Ale jak to sprawdzić? Przepraszam za proste pytanie, ale naprawde nie wiem jak ocenić czy tasowanie jest wystarczające.
@Leontyna65 Najprostszy test: wetasuj jedną wybraną kartę celowo gdzieś wewnątrz talii i sprawdź ile tasowań potrzeba żeby straciłaś poczucie gdzie jest. Jeśli po trzech tasowaniach nadal mniej więcej wiesz, to tasowanie jest za słabe. Nie ma jednej definicji 'wystarczającego', ale chodzi o to żeby talia była naprawdę wymieszana, a nie tylko przestawione górne i dolne karty.
Dobra, ale wracając do sedna - mówimy o kartach rzadkich i o ochronie. Czy ktoś może mi powiedzieć wprost: jeśli szukam karty ochronnej która prawie nigdy nie wychodzi, to mam najpierw sprawdzić tasowanie, a dopiero potem myśleć o jakiejś pracy z nią? W jakiej kolejności to robić?
@Antek_52 Tak, powiedziałabym że to sensowna kolejność. Najpierw wykluczasz techniczne powody. Ale jest jeszcze trzecia rzecz którą sprawdziłabym wcześniej - co rozumiesz przez 'kartę ochronną'. Bo to nie jest jeden konkretny archetyp w tarocie. Różne szkoły wskazują różne karty jako ochronne i to może zmieniać całą rozmowę.
Czekaj, czyli nie ma jednej karty ochrony w tarocie? Bo ja zawsze myślałam że to jest Cesarzowa albo Hierofant, bo kojarzą mi się z opieką i tradycją. Ale może się mylę, stąd pytanie.
@Wera80 To zależy od systemu i od kontekstu. W rytuałach ochronnych sama najczęściej sięgam po Kapłankę Najwyższą jeśli chodzi o ochronę intuicji, albo po As Pentakli jeśli potrzebuję ochrony w sprawach materialnych. Cesarzowa bardziej mi się kojarzy z płodnością i opieką, a nie z granicą ochronną jako taką. Ale to są moje skojarzenia, nie dogmat.
@Aldona03 To co powiedziała Aldona ma sens. Warto dodać że w kontekście ochrony można mówić o kilku różnych typach - ochrona przed zewnętrznym wpływem, ochrona własnych granic, ochrona przestrzeni podczas rytuału. To są różne rzeczy i do każdej może pasować inna karta. Czy Teodozja pisząc o kartach ochronnych miała na myśli któryś konkretny typ?
Faktycznie nie sprecyzowałam i to jest dobra uwaga. Mnie chodziło głównie o ochronę podczas samego odczytu - tzn. że jak robię rozkład, to żeby te informacje które przychodzą były czyste, niezaburzone czymś zewnętrznym. Coś jakby osłona na czas pracy z kartami. Czy to ma jakąś konkretną kartę?
To co opisuje Teodozja to jest klasyczna intencja oczyszczenia przestrzeni przed odczytem. W różnych tradycjach magicznych ma to odpowiedniki niestety niekoniecznie tarotowe - chodzi o zamknięcie kręgu, ustawienie intencji. W tarocie można to robić kartą, ale szczerze mówiąc znam praktyki które używają do tego Asa Mieczy właśnie dlatego że przecina, oczyszcza. Choć to nie jest karta która 'chroni' w sensie tarczy.
As Mieczy jako oczyszczenie? To brzmi dla mnie bardzo dziwnie, bo miecze zawsze mi się kojarzą z czymś nieprzyjemnym, konfliktami i złymi wiadomościami. Jak coś takiego może chronić?
@Hortensja To jest bardzo częste nieporozumienie i dobrze że pytasz. Kolory w tarocie mają wiele twarzy - Miecze to żywioł powietrza, to analiza i cięcie przez iluzję. As to najczystsza forma tego żywiołu. Tak jak nóż chirurga jest 'niebezpieczny' ale służy leczeniu, tak As Mieczy może ciąć przez zamieszanie i oczyścić przestrzeń. To nie jest ochrona jako murek, tylko ochrona jako klarowność.
@Anetta.1 Słuchajcie, wchodzę do tematu z boku, bo jestem bardziej w astrologii niż w tarocie, ale to co opisuje Teodozja i co odpowiedziała Anetta bardzo dobrze współgra z energią Merkurego w swoim dobrym aspekcie. To ciekawe że różne systemy dochodzą do podobnych pojęć przez inne karty i planety. Ale nie chcę odpływać - chciałam tylko zapytać czy przy pracy z kartami ochronnymi niektórzy biorą pod uwagę też czas, np. fazę księżyca albo układ planet?
Dobra, to teraz mam pytanie do Feli - mówisz że to współgra z Merkurym, ale ja nie rozumiem jak można łączyć astrologię z tarotem. To są dwa różne systemy, nie? Czy one nie przeczą sobie nawzajem?
@Hortensja Nie przeczą, ale rozumiem skąd to pytanie. Krótko: tarot i astrologia mają wspólne korzenie hermetyczne, więc archetypy się przenikają. Wiele kart Wielkich Arkanów ma przypisania planetarne. Ale nie chcę tu robić wykładu z astrologii, bo to nie ten dział - wracając do tematu: to co powiedziała Iwetka o intencji oczyszczenia przestrzeni przed odczytem wydaje mi się kluczowe. I właśnie tutaj może leżeć odpowiedź na oryginalne pytanie Teodozji.
@Fela73 Dokładnie o to mi chodziło. Teodozja pyta o karty które rzadko wychodzą, ale jej właściwe pytanie brzmi: jak uzyskać czyste informacje podczas rozkładu. To są dwa różne pytania i warto je rozdzielić. Czy jest jedna karta ochronna której szukasz w talii? Nie koniecznie. Czy możesz pracować z takim zamiarem przed rozkładem? Tak, i to na różne sposoby.
Okej, to mi trochę porządkuje myśli. Ale mam dalej to pytanie o te rzadkie karty - bo jeśli dobrze rozumiem, to wy mówicie że 'karta ochronna' to nie jest jeden konkretny archetyp, tylko zależy od kontekstu. Ale czy jest jakaś karta w całej talii, która szczególnie rzadko pojawia się w rozkładach u większości ludzi? Pytam czy to jest w ogóle zjawisko, nie tylko u mnie.
Na to pytanie nie ma jednej dobrej odpowiedzi, bo nie ma żadnych danych zbiorczych. Każdy ma inne doświadczenia, inaczej tasuje, inaczej interpretuje 'rzadkość'. Mogę powiedzieć co u mnie rzadko wychodzi - przez długi czas prawie nie widziałem Szaleńca. Ale znajomy z którym ćwiczyłem miał go co drugi rozkład. To co rzadkie jest bardzo indywidualne.
@Hubert72 Ojej, to znaczy że nie ma czegoś takiego jak obiektywnie rzadka karta w tarocie? Myślałam że może są takie które z natury swojej symboliki unikają pojawiania się... Czy to jest możliwe że symbolika wpływa na to jak często karta trafia do rozkładu?
@Leontyna65 Zależy co rozumiesz przez 'z natury symboliki'. Jeśli pytasz o czysto mechaniczne prawdopodobieństwo - to nie, każda karta ma takie samo. Jeśli pytasz o coś bardziej... powiedzmy energetycznego - to tu zdania są podzielone i myślę że właśnie o tym toczy się cała ta rozmowa od początku.
@Hubert72 Ja mam inne pytanie do Hubert72 - mówiłeś że Szaleniec rzadko ci wychodził przez długi czas. Czy coś się wtedy działo w twoim życiu co mogło sie łączyć z tą energią? Bo Szaleniec to nowe początki, spontaniczność, zaufanie do procesu. Może po prostu w tamtym czasie nie potrzebowałeś tej lekcji albo już ją miałeś opanowaną?
@Julisia80 To jest możliwe i sam o tym myślałem. Ale mam z tym problem metodologiczny - bardzo łatwo jest po fakcie dopasować wyjaśnienie. Jak karta nie wychodzi, to mówimy 'nie potrzebowałeś'. Jak wychodzi, to 'właśnie tego teraz potrzebujesz'. To jest myślenie które zawsze ma rację i dlatego nigdy nie da się go obalić. Nie mówię że jest złe, ale warto to mieć z tyłu głowy.
@Hubert72 ma tu rację w kwestii metodologicznej, ale z drugiej strony - czego właściwie oczekujemy od interpretacji tarotowej? To nie jest nauka empiryczna. Pytanie brzmi czy taka interpretacja jest użyteczna, nie czy jest 'prawdziwa' w sensie weryfikowalnym. Mnie bardziej interesuje to co powiedziała Teodozja na początku - o ochronie podczas odczytu. Czy ktoś ma konkretne doświadczenia z kartą która pełniła tę rolę?
@Anetta.1 Ja mam. Przez jakiś czas zanim zaczęłam rozkład, kładłam świadomie As Mieczy na górze talii jako rodzaj intencji. Nie wiem czy to 'ochrona' w ścisłym sensie, ale miałam poczucie że rozkłady są bardziej ostre i klarowne, mniej rozmyte. Ale nie wiem czy to karta robiła robotę, czy sama intencja wyciągania jej. Trudno rozdzielić.
@Aldona03 To ciekawe podejście, ale właśnie - kładziesz ją celowo, więc nie 'wychodzi' w rozkładzie. To jest inna kategoria niż to o czym mówi Teodozja, prawda? Ona pyta o karty które pojawiają się lub nie w rzucie. Czy robiłaś też rozkłady bez tego zabiegu i porównywałaś?
@Dziedzilia Tak, robiłam i różnica była odczuwalna, choć przyznam że subiektywna. Ale masz rację że to inny mechanizm. W jednym przypadku karty wybierasz jako intencję, w drugim pozwalasz się im wylosować. Chyba że Teodozja pyta o coś jeszcze innego - może o karty które same z siebie pojawiają się w rozkładach kiedy potrzeba ochrony?
@Aldona03 No właśnie, bo ja to rozumiem tak że pewne karty same wychodzą kiedy jest potrzeba i to jest znak. Czy to jest możliwe? Tzn. czy talia niejako sama decyduje że teraz potrzebujesz konkretnej energii i dlatego ta karta się pokazuje?
@Wera80 To jest jedno z głównych nieporozumień w pracy z tarotem i powiem wprost: talia nie 'decyduje' sama z siebie jeśli przez to rozumiesz że karty mają własną wolę. Ale jeśli rozumiesz to jako metaforę - że w procesie losowania i interpretacji trafisz na karty które mówią coś ważnego o danej chwili - to tak, to jest cały sens tej pracy. Tyle że to nie magia talii, tylko magia interpretacji.
@Aldona03 Dobra, to teraz mamy wreszcie właściwe pytanie. I muszę powiedzieć wprost - nie ma jednej karty która 'wyczyści' rozkład. Ale jest coś co robię od lat przy sesjach dla innych osób i co mi bardzo pomaga. Przed rozkładem wyciągam świadomie jedną kartę jako 'ramę' odczytu - nie jako część rozkładu, tylko jako intencję. I tu wracamy do tego co mówiła Aldona. Teodozja, czy próbowałaś kiedyś czegoś podobnego?
@Bryza Nie próbowałam, właśnie dlatego pytam. Ale nie rozumiem jednej rzeczy - jeśli wyciągam kartę świadomie jako 'ramę', to czy to nie jest po prostu moje życzenie myślowe a nie rzeczywista informacja z talii? Tzn. wybieram Kapłankę Najwyższą bo chcę mieć czysty odczyt, ale skąd wiem że to działa a nie tylko mi się wydaje że działa?
Bardzo dziękuję za tę rozmowę, naprawdę dużo się dowiedziałem. Ale chciałem zapytać - czy jest jakaś karta w Wielkich Arkanach którą uważa się za szczególnie związaną z ochroną przestrzeni? Czy jest coś takiego w tradycji?
@Heksagram W różnych tradycjach różnie - nie ma jednej odpowiedzi kanonicznej. Ale jeśli miałabym wskazać Wielki Arkan który pojawia się w kontekstach ochronnych najczęściej w tekstach które czytałam, to byłby to Kapłan albo Kapłanka Najwyższa, zależnie od charakteru ochrony. Kapłan w sensie ochrony przez przynależność do systemu i zasad, Kapłanka w sensie ochrony granic intuicji. Ale to nie jest dogmat.
@Bryza A Cesarzowa? Bo wcześniej ktoś to wspominał i mam wrażenie że ta dyskusja trochę uciekła od tego tropu. Dlaczego Cesarzowa nie pasuje do ochrony?
@Antek_52 Cesarzowa to ochrona w sensie opieki, urodzajności, troski - raczej matczyna osłona. Można jej używać, ale to inny rodzaj energii. Pytanie jest takie: co Teodozja rozumie przez ochronę podczas odczytu? Bo jeśli chodzi o odcięcie od zewnętrznych wpływów, to Cesarzowa niekoniecznie będzie tu najostrzejszym wyborem. Do tego bardziej pasuje coś z żywiołu powietrza albo ognia.
Słuchajcie, to może sprecyzuję jeszcze raz - chodzi mi o sytuację kiedy robię rozkład dla kogoś innego i mam wrażenie że moje własne emocje albo emocje tej osoby zaburzają to co widzę. Szukam jakiegoś sposobu żeby to 'wyczyścić'. I zastanawiałam się czy jest karta która sama wychodzi w takich momentach jako sygnał, albo którą można celowo wywołać żeby ustawić właściwy nastrój. Czy to w ogóle ma sens jako pytanie?
Teodozja, to jest bardzo konkretne pytanie i dziękuję że to doprecyzowałaś, bo teraz wiem o czym właściwie mówimy. To co opisujesz - poczucie że własne emocje albo emocje pytającego zaburzają odczyt - to jest bardzo realne zjawisko w pracy z cudzymi sprawami. Ale tu pytanie: czy masz wrażenie że to się dzieje zanim zaczniesz rozkład, w trakcie, czy dopiero przy interpretacji? Bo to są trzy różne momenty i każdy wymaga innego podejścia.
To jest bardzo dobre pytanie i właśnie o to chodzi w świadomej pracy z tarotem. Ale zanim odpowiem - mam pytanie do Ciebie, Teodozja. Kiedy mówisz że 'emocje zaburzają', to co konkretnie obserwujesz? Że interpretujesz karty przez pryzmat tego co chcesz usłyszeć? Że czujesz energię osoby i to ci przeszkadza? Czy może po prostu po sesji jesteś wyczerpana?
@Anetta.1 Ojej, to są rzeczywiście trzy zupełnie różne rzeczy! Sama mam to wyczerpanie po sesjach dla innych i myślałam że to jest normalne, ale może właśnie o to chodzi? Może to jest sygnał że granice między moją energią a energią drugiej osoby się rozmywają? Przepraszam że wchodzę z własnym doświadczeniem, ale nagle poczułam że dokładnie wiem o czym mówi Teodozja.
Chyba wszystkie trzy naraz, ale najbardziej to pierwsze - że interpretuję przez pryzmat tego co pytający chce usłyszeć albo czego się boi. I to jest chyba najgorsze, bo potem sama nie wiem czy to co widzę to rzeczywiście jest w kartach czy to ja to tam wkładam.
To jest jeden z fundamentalnych problemów w tarocie dla innych i szczerze mówiąc nie ma na to magicznego rozwiązania w postaci jednej karty. Ale wróćmy do pytania o 'rzadkie karty' bo mam wrażenie że Teodozja szukała na początku skrótu - karty która sama wyjdzie i da znać że odczyt jest czysty. Czy tak? Bo jeśli tak, to muszę powiedzieć że to nie działa w ten sposób.
@Hubert72 Ale skąd wiesz że nie działa? Bo ja właśnie tak myślę o niektórych kartach - że jak wyjdzie na przykład Gwiazda na początku rozkładu dla kogoś, to jest znak że odczyt będzie czysty i jasny. Może to jest właśnie ta karta ochronna której szuka Teodozja?
@Wera80 Wiem bo tak samo jak z rzadkością kart - to jest interpretacja po fakcie. Jak wyjdzie Gwiazda i odczyt wyjdzie dobrze, powiemy 'o, Gwiazda oczyściła przestrzeń'. Jak wyjdzie i odczyt będzie rozmyty, znajdziemy inne wyjaśnienie. Nie ma sposobu na zweryfikowanie takiego przekonania.
@Hubert72 Ale Hubert, to samo mozna powiedzieć o całym tarocie, nie? Że interpretujemy po fakcie i dopasowujemy. Jeśli to jest argument przeciwko karcie ochronnej, to jest też argument przeciwko każdemu rozkładowi. Trochę nie rozumiem gdzie tu jest granica.
@Julisia80 Myślę że Hubert nie mówi że tarot jako całość jest bezużyteczny, tylko że szukanie jednej konkretnej karty jako 'sygnału czystości odczytu' to trochę inna kategoria. Rozkład interpretujemy jako całość i możemy go zweryfikować przez życie. Ale 'ta karta pojawiła się więc odczyt był czysty' jest weryfikowalne tylko przez samo przekonanie. Czy dobrze to rozumiem, Hubert?
Chciałam wrócić do tego co powiedziała Teodozja - że nie wie czy wkłada coś do kart czy to rzeczywiście w nich widzi. Czy ktoś ma jakiś konkretny sposób na rozróżnienie tych dwóch rzeczy podczas sesji? Bo to mi się wydaje ważniejsze niż pytanie o konkretną kartę.
@Dziedzilia To jest właśnie sedno. I powiem z własnej praktyki - jeden sposób który mi pomaga to zapisanie interpretacji zanim ją powiem głośno. Tzn. patrzę na kartę, zapisuję pierwsze skojarzenie, i dopiero potem sprawdzam czy to skojarzenie mogło przyjść od emocji osoby która siedzi naprzeciwko. Ale to wymaga dużo uwagi wobec siebie i nie jest proste.
Czytam tę rozmowę od jakiegoś czasu i mam pytanie trochę z boku - czy ktoś z was pracuje z oddechem albo krótką medytacją przed rozkładem dla kogoś? Bo ja nie robię tarotów dla innych, ale w afirmacjach przed każdą pracą robię coś w rodzaju krótkiego 'zatrzymania'. Zastanawiam się czy to by się tu sprawdziło i czy to nie jest właśnie ta 'ochrona' o której mówi Teodozja, tylko bez kart.
@Brzoskwinka To jest bardzo dobry trop i tak, pracuję z oddechem przed każdą sesją dla kogoś. Ale wracając do pytania Teodozji o karty - myślę że te dwie rzeczy mogą iść razem. Krótkie zatrzymanie plus świadome wyłożenie intencyjnej karty. Ale mam pytanie do Teodozji - ile czasu zwykle masz przed sesją? Bo jeśli to jest spontaniczne 'zrób mi rozkład teraz', to całe przygotowanie odpada.
@Bryza Właśnie, często jest spontanicznie. I chyba właśnie dlatego szukałam czegoś co mogłoby działać szybko - stąd ten pomysł z kartą. Ale rozumiem już że to nie jest takie proste. Czy jest cokolwiek co można zrobić naprawdę szybko, w ciągu minuty, przed spontanicznym rozkładem?
Jedna minuta to mało, ale wystarczy na jedno konkretne działanie - świadome potasowanie z pytaniem skierowanym do siebie, nie do pytającego. Tzn. zanim zaczniesz tasować dla kogoś, przez chwilę myślisz: 'co ja teraz wnoszę do tej sesji, czego muszę być świadoma'. To nie jest karta ochronna, ale jest to moment w którym oddzielasz siebie od drugiej osoby. Próbowałaś czegoś takiego?
Bardzo dziękuję za całą tę rozmowę bo naprawdę dużo tu ważnych rzeczy padło. Ale mam jedno pytanie które mi nie daje spokoju od początku wątku - czy ktokolwiek z was spotkał się z opisem konkretnej karty jako 'strażnika talii' w jakiejś tradycji? Tzn. nie jako osobista praktyka, ale jako coś zapisanego w którymś systemie tarota? Czy to w ogóle istnieje?
@Heksagram W klasycznych tekstach o tarocie - Waite, Crowley, Eden Gray - nie spotkałem czegoś takiego jako formalnej kategorii. Są karty które tradycyjnie łączone są z ochroną w sensie symbolicznym, ale 'strażnik talii' jako pojęcie to raczej współczesna praktyka neo-ezoteryczna. Choć mogę się mylić, nie czytałem wszystkiego. Bryza albo Anetta mogą wiedzieć więcej.
Słucham tej rozmowy i zastanawiam się nad czymś innym - czy 'zaburzenie przez emocje' o którym mówi Teodozja nie jest czasem po prostu empatiją? Tzn. że wchłaniasz stan osoby pytającej i to ci przeszkadza. W astrologii mamy podobny problem z interpretacją - jak bardzo lubisz albo nie lubisz osoby, możesz nieświadomie 'poprawiać' jej horoskop. Czy ktoś myślał o tym w kontekście tarotów właśnie tak?
Bo właśnie to mi chodzi po głowie - że może problem nie leży w talii ani w żadnej konkretnej karcie, tylko w tym że podczas odczytu dla kogoś emocjonalnie nas wciąga. I żadna 'karta strażnika' tego nie zatrzyma, bo to nie jest kwestia talii, tylko kwestia granic energetycznych. Czy ktoś w ogóle to rozróżnia u siebie?
@Fela73 Tak, i właśnie to mnie trochę niepokoi w tej rozmowie - że może szukałam rozwiązania w kartach, a problem jest zupełnie gdzie indziej. Ale wciąż mam to pytanie z tyłu głowy: skoro nie ma karty strażnika jako formalnej kategorii, to dlaczego tyle osób mówi o konkretnych kartach jako 'chroniących'? Skąd to się wzięło?
Myślę że to jest efekt naturalnego przypisywania znaczeń. Hierofant, Kapłanka Najwyższa, Świat - to są karty o symbolice związanej z granicami, wiedzą, zamknięciem cyklu. Ktoś kiedyś powiedział że 'czuje się bezpieczniej' kiedy wychodzi któraś z nich i to się zaczęło powtarzać. Nie ma tekstu źródłowego, jest tradycja przekazywana ustnie.
@Hubert72 Ale czy to musi dyskwalifikować te skojarzenia? Znaczna część praktyki z tarotem opiera się właśnie na warstwach interpretacyjnych, które narastały przez lata przez praktyków, nie przez autorów tekstów. To nie jest wada - to jest żywa tradycja. Pytanie tylko czy mówimy o 'karcie chroniącej odczyt' czy o karcie która nam symbolicznie pomaga się ustawić przed sesją.
@Bryza Zgadzam się że to różnica. Ale Teodozja pytała na początku o karty 'rzadko się pojawiające' i o 'ukryte w talii' - to jest jeszcze inna kategoria. I tam trochę zgubiłyśmy ten wątek.
Właśnie, bo te trzy rzeczy się zmieszały w wątku: karty statystycznie rzadsze, karty o symbolice ochronnej i karty używane intencyjnie jako rama. To są trzy zupełnie osobne tematy i każdy z nich zasługuje na oddzielną odpowiedź. Która z tych trzech rzeczy była dla ciebie na początku najważniejsza?
@Anetta.1 Szczerze? Zaczęłam od pierwszej - bo ktoś znajomy powiedział mi że ma kartę która 'nigdy mu nie wychodzi' i zaczęłam się zastanawiać czy to jest możliwe. Ale skończyłam na trzeciej, bo to jest mój realny problem przy czytaniu dla innych.
A wracając do tej pierwszej kwestii - bo mnie ona wciąż interesuje - czy ktoś kiedykolwiek sprawdzał to statystycznie? Tzn. prowadził dziennik przez długi czas i liczył ile razy wychodzi każda karta? Bo to by chyba rozwiało wiele wątpliwości.
@Heksagram Prowadziłam przez pewien czas taki dziennik. I co ciekawe - nie ma żadnej karty która 'nie wychodzi'. Po kilkuset losowaniach wszystkie karty pojawiły się. Natomiast są okresy kiedy niektóre karty pojawiają się rzadziej, a potem nadrabiają. Więc jeśli ktoś mówi że dana karta mu 'nigdy nie wychodzi', to pewnie po prostu jeszcze nie minęło dość czasu.
@Iwetka01 Ojej, naprawdę prowadziłaś taki dziennik? To jest niesamowite! Ile mniej więcej losowań to było i czy liczyłaś osobno dla różnych talii? Bo mam dwie talie i zastanawiam się czy to mogłoby być inne dla każdej z nich.
@Leontyna65 Kilka talii, ale każdą liczyłam oddzielnie. I tak, jest różnica - ale to chyba kwestia tego że z jedną talią pracuję częściej. Nie dopatrywałabym się w tym niczego nadprzyrodzonego, choć rozumiem że taka myśl się nasuwa.
@Iwetka01 Ale poczekaj - czy statystyka w ogóle ma sens przy tarocie? Bo jesli wierzysz ze karta wychodzi kiedy powinna, to statystyka jest włąsnie tym co nie ma znaczenia. To jest chyba zależne od tego co w ogóle sądzisz o tym jak tarot działa.
@Julisia80 I to jest chyba najważniejsze pytanie w całym wątku. Bo jeśli zakładamy że talia jest losowa, to statystyka ma sens i żadna karta nie jest 'ukryta'. A jeśli zakładamy że karty wychodzą nieprzypadkowo, to pytanie 'dlaczego ta karta nie wychodzi' jest zupełnie zasadne. I obie pozycje są wewnętrznie spójne.
@Aldona03 Ale czy nie można mieć obu naraz? Tzn. zakładać że coś kieruje tym co wychodzi, ale też uznawać że jak czegoś nie ma przez długi czas, to może jest jakiś powód? Nie musi to być sprzeczne.
@Wera80 Można, ale wtedy musisz mieć jakiś sposób na sprawdzenie tego powodu, bo inaczej każde wyjaśnienie będzie równie dobre. 'Karta nie wychodzi bo nie jest potrzebna', 'karta nie wychodzi bo jest zablokowana', 'karta nie wychodzi bo talia jest źle potasowana' - skąd wiesz które z tego jest prawdą?
Zastanawiam się czy nie warto by tu rozróżnić między pytaniem 'czy tarot działa losowo' a pytaniem praktycznym, czyli co robić kiedy mam poczucie że pewne karty mnie omijają. Bo to pierwsze jest filozoficzne, a to drugie jest bardzo konkretne i można na nie odpowiedzieć niezależnie od przekonań.
@Brzoskwinka No właśnie, i to drugie jest chyba bliższe temu czego Teodozja szukała. Jeśli masz poczucie że coś w twoim rozkładzie nie gra, to co robisz praktycznie? Czy jest jakiś sposób żeby to sprawdzić albo zresetować?
Jedno co robię kiedy mam poczucie że talia 'zacina się' na pewnych energiach, to rozkładam wszystkie karty na stole i po prostu patrzę na całą talię. Nie jako wróżbę, tylko żeby zobaczyć czy coś wzrokowego mi mówi cokolwiek. Czasem ta karta która 'nie wychodziła' jest nagle bardzo wyraźna. Nie wiem czy to działa energetycznie, ale działa na moją percepcję.
@Anetta.1 To jest ciekawe, bo nigdy nie pomyślałam o tym że można po prostu popatrzeć na całą talię na raz. Zawsze byłam skupiona na tym co wychodzi w rozkładzie. Ale właśnie - czy to nie jest znowu to samo co wyciąganie karty świadomie? Że de facto sama decyduję na co patrzę?